Resulterend uit mijn blog The Kroegtijger rebuild & renovation project kwam ik tot de conclusie dat een van de grootste oorzaken van de problemen tussen mij en m’n ex van zowel tijdens de relatie, als nu we een goede manier van omgang met elkaar proberen te vinden ligt in het hanteren van grenzen. Zowel in het stellen ervan, het kenbaar maken, maar met name het handhaven van grenzen schiet ik in ieder geval nog te kort dus wordt het voor mij hoog tijd om daar eens aan te werken. Gezien m’n ex en ik maar weer eens hebben afgesproken om de komende 5 weken geen contact met elkaar te hebben, heb ik dus weer een mooi streven kunnen maken hiervan door in die periode mezelf dit wel goed aan te gaan leren, en daarmee op een goede manier om te kunnen gaan.
Goed, genoeg daarover voor nu. Tijd voor actie en dus meteen maar de handen uit de mouwen gestoken en op zoek gegaan naar meer informatie hierover. Want het is natuurlijk geweldig mooi om je voor te nemen grenzen te stellen en te handhaven, maar hoe doe je dat nu op een goede manier? Ik ken mezelf wat dat betreft maar al te goed. Ik laat alles maar toe, en als ik het zat ben, ram ik er met een botte bijl doorheen. Een methode die eigenlijk voor niemand prettig functioneert. Dus meteen maar weer eens de zoekmachine van stal gehaald, en op zoek gegaan. Gelukkig is het een veel besproken probleem, en er is dan ook bergen met informatie te vinden. Samenvattend komt het allemaal neer op hetzelfde. Grenzen bestaan uit 3 onderdelen, namelijk het voor jezelf definiëren, het kenbaar maken naar anderen, en het bewaken van grenzen.
Een grens kan je pas bewaken nadat je deze hebt gedefinieerd, en nadat de ander ook weet waar die grens ligt. Vergelijk het met een fysieke grens tussen 2 landen. Die kan je ook pas bewaken nadat je weet waar dat precies is en nadat je dat kenbaar maakt via bijvoorbeeld een slagboom of een hek. In het wilde weg zomaar ergens een hek plaatsen is niet handig, want dat is niet waar de grens ligt. Net zo goed als een grens vaststellen maar het niemand zeggen en dan boos worden als ze toch over die grens heen gaan. Met onderlinge relaties tussen mensen is dat niet anders. Of dat nu met vrienden/vriendinnen, je partner of wie dan ook is, als je de grens zelf niet hebt vast gesteld van wat je toelaat, niet de ander laat weten wat je toelaat, en niet optreed als iemand toch over die grens heen gaat, dan kan je er op wachten dat mensen over je heen gaan lopen en je totaal niet meer respecteren.
Stellen van grenzen:
Het vaststellen van je eigen grenzen is een continue proces. Grenzen zijn in dat opzicht niet heel statisch, maar kunnen in relatie tot personen anders liggen. Zo accepteer ik een heel stuk meer van m’n familie dan van iemand die ik niet ken. Toch zijn er wel een aantal grenzen die universeel zijn hierin. Denk bijvoorbeeld aan eerlijkheid. Iemand die je voorliegt, gaat eigenlijk altijd wel over je grenzen heen. Hetzelfde geldt voor fysiek en verbaal geweld, maar er zijn nog talloze andere voorbeelden te vinden waarbij dit universele en redelijk statische grenzen betreft. De komende tijd ga ik dus eens voor mezelf vast stellen van wat ik wel en niet accepteer.
Kenbaar maken van grenzen:
Grenzen hangen nauw samen met verwachtingen. Grenzen zijn namelijk (vaak impliciete) verwachtingen die je van de ander hebt. Zo is het een impliciete verwachting dat er geen verbaal of fysiek geweld tegen je wordt gebruikt. Dat hoef je over het algemeen niet te zeggen; dat is impliciet wel duidelijk. Een aantal andere grenzen / verwachtingen zijn vaak wat minder duidelijk, en dan kan het dus nuttig zijn deze expliciet te maken.
Het kenbaar maken van grenzen is vaak een kwestie van het bewaken van grenzen. Natuurlijk kan je zeggen wat je grens is, maar in de praktijk blijkt dat die grenzen dan toch vaak op de proef worden gesteld. Het kenbaar maken en het bewaken van grenzen gaan daarmee dan ook vaak samen. Ook hier gaat de vergelijking met kinderen dan alweer snel op. Je kan 100x tegen een kind zeggen dat die niet de afstandsbediening van de TV mag pakken, maar als dat kind dan toch keer op keer de afstandsbediening pakt en er volgt daarna niets, dan maak je de grens kenbaar, maar bewaakt deze niet. Door dan ook handelend op te treden maak je de grens dus pas écht kenbaar. Met huisdieren is het niet anders. Tegen een hond zeggen dat die niet in huis mag poepen, maar er volgt niets, verandert ook niets. Pas als er gevolgen van ongewenst gedrag bij komen zal de hond dan ook leren wat wel mag en wat niet mag. Kenbaar maken en bewaken hangt dus erg nauw met elkaar samen. Toch zit er natuurlijk wel een significant verschil tussen kinderen, huisdieren en volwassenen. Daar waar huisdieren simpelweg je niet verstaan en kinderen je simpelweg niet snappen, ligt dat bij volwassenen toch wel anders en kan je heel vaak via een gesprek / mededeling je grens kenbaar maken. Vaak gebeurt dit niet, bijvoorbeeld uit angst om niet aardig gevonden te worden, angst voor conflicten, onzekerheid of de grens wel gesteld mag worden of zelfs een schuldgevoel. Daar volgt dan automatisch ook uit dat je grenzen en daarmee jij als persoon ook niet gerespecteerd worden, met vaak alle gevolgen van dien.
Bewaken van grenzen:
Nadat je zelf je eigen grenzen kent en de ander je eigen grenzen hebt aangegeven wordt het tijd om deze te bewaken. Hier zit een groot verschil in tussen verwachtingen en grenzen. Bij verwachtingen kan je deze namelijk los laten, terwijl het bij grenzen juist heel goed is om deze vast te houden. Grenzen zijn daarmee dus harde verwachtingen geworden; verwachtingen die je niet los laat. Van mezelf weet ik dat met name het bewaken van deze grenzen erg lastig voor me is. Heel lang bewaak ik de grens niet of uiterst matig, om vervolgens keihard op te treden als de grens te grof wordt overschreden, terwijl die grens lang niet zo grof zou zijn overschreden als ik op gepaste manier had gehandeld bij kleine overschrijdingen. Maar hoe doe je dat op een nette manier? Daar hoop ik de komende weken dus verder achter te gaan komen.
Voor de rest van de dag ga ik dus maar aan de slag met het duidelijk krijgen van mijn grenzen. De vragen wat wil ik en wat wil ik niet staan daarbij centraal. Daarna wordt het tijd om deze te leren kenbaar maken, en te handhaven.
prima uit te houden...jammer
prima uit te houden...jammer dat je dan niet het vermogen in je hebt& om antwoorden te geven op de vragen die jou gegeven worden! zal vast wat te maken hebben met cognatieve en emphatish vermogen te maken hebben...
heerlijk zeg, af en toe ook
heerlijk zeg, af en toe ook lekker toch, geen ene reet uitvoeren ! Ik merk van mezelf dat als ik regelmatig zulke dagjes inbouw, waar ik me om niks druk maak en gewoon geniet van wat de dag me brengt, dat ik er dan veel beter tegen kan.
Citaat: Prima hoor! Lekker
Prima hoor! Lekker pilsje, beetje praten.....
Ja alsof we hier in de kroeg zitten, gezellig met een pilsje en een beetje bijpraten! je vergeet even de pijn van de breuk kerel....we zitten niet gezellig in een kroegie....waar je je EI kwijt kan! ....lees hier al even mee, leuke en fijne adviezen van je maar waterman, hoe sta jij eigenlijk in het leven? zie namelijk nooit iets persoonlijks van jou! buiten jou adviezen! waar zie ik DE persoon....waterman?
PASSION!
Proost voor
waterman en de anderen! Om een mooie dag af te sluiten!
Slaaaaap lekker voor zo allemaal!
vertoef jij je niet op het
vertoef jij je niet op het leidseplein? om.je avond af te sluiten?
Heeee Dames en Kroeggie!!!!
Thx for the company!! Ik stel dat op prijs, he!
Waterman
Heee waterman
Mooie eigenschap van jou, altijd positief zonnig, het doemdenken uit de weg proberen te gaan gaan. I like it!
Veel liefs!
Dag 6 - Tevreden. Nu weer aan de slag
Vandaag alweer vroeg op en klaar voor een mooi nieuw dagje. Daar waar de afgelopen week / weken het opstaan me elke keer zwaar viel was dat na een dagje totaal ontspannen weer heel makkelijk. De wekker ging, en ik stond er meteen naast. Als je erop gaat letten merk je pas hoe verschrikkelijk veel stress ongemerkt met je doet. Het sluipt er heel langzaam in zonder dat je het beseft, en pas als je er even op let zie je het.
Hoe langer ik nadenk over wat er afgelopen weken is gebeurd, hoe meer tevreden ik ben over hoe ik heb gehandeld. Goed, het verdient geen schoonheidsprijs van de manier van aanpak, maar ik heb wel duidelijk mijn grenzen aangegeven, en die verdedigd op het moment dat ik het nodig vond. Haar laten zien dat ze niet met elke grap die ze bedenkt steeds weer weg komt, maar dat er gevolgen aan kunnen kleven. Dan mag ze zelf bedenken of ze liever ze me liever smoesjes blijft vertellen of dat ze liever contact met me heeft. Het is niet ingewikkeld, en andersom verwacht ze van mij ook dat ik haar geen smoesjes vertel, dus lijkt het me ook niet meer dan normaal dat andersom de verwachtingen niet anders liggen.
Goed, dan weer terug met de aandacht naar vandaag en wat ik met het moment ga doen. Er liggen nog wel wat taken in huis waar ik gisteren geen zin in had, dus dat moet in ieder geval gebeuren. Verder wil ik vandaag eens gaan kijken naar hoe ik ervoor kan zorgen dat de boel niet zo extreem uit de hand loopt als dat nu is gebeurt. Dat betekend dus op tijd grenzen aangeven en handhaven, maar nog steeds ben ik met het handhaven niet veel verder dan het aloude "dan praat ik niet meer met je"-principe. Waarschijnlijk dat ik het daar voorlopig dan ook mee moet blijven stellen. Er zullen zich ter zijner tijd vanzelf wel andere mogelijkheden gaan voordoen, maar voor nu is dit het enige middel lijkt wel dat ik heb. Jammer, maar als je alleen een hamer als gereedschap hebt lijkt alles op een spijker Dan komt het dus neer op ruim op tijd mijn eigen grenzen respecteren, met name door mezelf, wat ik doe door mijn grenzen te handhaven. Iets wat ik niet wil, moet ik ook niet toestaan. Ongeacht van wie dat is, en dat is dus inclusief mezelf. Daar komt automatisch dan ook bij dat ik anderen hun grenzen respecteer. Immers, als ik dat niet doe, is het gevolg dat die persoon zijn / haar grenzen zal gaan handhaven en dan gaan die nadelen voor mij zwaarder wegen dan het "voordeel" van het overschrijden van die grenzen. Een simpel sommetje dus.
Nu gauw weer eens wat gaan doen, en dan zie ik wel weer hoe de dag verder verloopt
Hoi kroegtijger,
Jij komt bij mij over als een sterke man.
Lichamelijk en figuurlijk.
Is mijn gedachten dan hè.
In een relatie is de mentale veerkracht opeens minder, denk dat jij dat ook zo voelt want je wil er aan werken om niet over grenzen te gaan.
De kracht hierin en ik weet hoe moeilijk het in een relatie kan zijn is toch om je mentaal niet van je stuk te laten brengen. In balans blijven. De ene relatie loopt soepeler dan de andere. Ligt aan de mensen die deelnemen.
Jouw leven is veranderd en je gaat niet in de slachtofferrol zitten om wat jou is 'overkomen'.
Mentaal ben je dan sterk en optimistisch ingesteld, jij probeert om een insteek te vinden om er iets van te maken. Mooi!
Nu de acties/reacties met je ex.
Ik zou ook alles op Google gaan lezen over dat gebied mentaal sterk te zijn. Ik heb dat ook gedaan.
Jij zei ook dat je nooit lang boos bent en ik heb dat ook niet.
In mijn relatie was ik het ook zo weer vergeten, mijn ex was lang boos en dat is ook een probleem op zich, wat hij zelf ook vond.
Ik zei er altijd wat van, probeerde hem zelfs te helpen om de boosheid over zijn schouders te gooien. Vond hij moeilijk. Hij wilde weten hoe ik dat zo kon. Bleef hij weer zo lang boos werd ik weer vervelend naar hem toe. Was het terecht, was het niet terecht? Acie/reactie was het wel.
Ik maak het dan niet groter meer dan het is.
Zo zijn karakters verschillend door de klacht die blijft zitten wroeten.
Daarom denk ik dat mentaal sterk worden de oplossing is. Je laat je niet van je stuk brengen. Dat schrijf ik toch wel ff makkelijk op hè, uitvoeren is een kunst!
Je gaat je ex wel weer zien op feestjes en ook andere mensen leren kennen misschien, kun je ook zien wat de verschillen zijn.
Ik zie de verschillen doordat ik andere mensen heb leren kennen.
Ik bleef me afvragen waarom , ja waarom. De ene mens is makkelijk er dan de andere, de ene mens is moeilijker dan de andere.
Het is juist mooi om samen te smelten na een onenigheid.
Ik let er meer op omdat ik zoveel verdriet hebt gehad door mijn laatste relatie, mijn alarmbellen zijn er eerder.
De relatie is vanuit zoveel liefde verkeerd afgelopen door onwetendheid van beide kanten.
Ja, zo zie ik het nu wel.
Voor mij nu, mocht ik weer een relatie krijgen, dan vind ik het prettig om een mentaal sterke man te vinden, voor mij aantrekkelijk.
Andersom wil ik dat ook zijn. Hoop ik.
@hetlevenismooi
Hoi Hetlevenismooi,
Dank je wel voor je berichtje. Ik wordt er een beetje stil van eerlijk gezegd. Het klopt helemaal dat ik in een relatie op bepaalde gebieden een stuk minder veerkrachtig ben mentaal. Niet overal in hoor, want toen ze echt last had van haar aandoeningen, toen stond ik er wel voor haar, naam haar wel mee naar buiten, ging wel weer haar heel voorzichtig helpen leren lopen en ga zo maar door. Op die momenten, dan doet het er allemaal even niet toe, en kan ik heel lang dat ook volhouden. Ook met andere tegenslagen heb ik op het moment zelf er heel weinig van, denk ik heel praktisch en maak ervan wat er van gemaakt kan worden, maar een dag of wat later heb ik er dan best wel last van, kan dan heel chagrijnig worden etc. Het fijne van mij en m'n ex was dat we dat alle twee hadden, maar nooit tegelijk. Zij was juist op het moment zelf helemaal van de leg, en kon ik haar weer opvrolijken, en een paar dagen later vrolijkte ze mij dan weer op. Op het laatst kon ze me niet echt meer opvrolijken, en ik haar niet. Er was te veel gebeurd wat dat betreft. We hadden alle twee te veel ons bord vol met problemen en het ging niet meer zo. Inmiddels is dat bordje bij mij redelijk leeg, en probeer ik dat nu ook leeg te houden. En wat er dan komt? Geen idee. Misschien een ander, misschien zij en misschien wel niemand. Het doet er niet toe eigenlijk, want alle 3 heeft mooie kanten en vervelende kanten
Hallo Kroegtijger,
Daar heb ik nooit over getwijfeld, geen moment, ik vind jou ook zeker het type man die voor haar klaar stond en staat om haar te helpen.
Zo kom jij ook over. Ook erg voor haar dat ze niet meer kon lopen, jeetje.
Jouw bord is nu leeg en je laat het niet meer overlopen, goed toch!
Soms weet je in een relatie de 'juiste' insteek niet meer te nemen.
Ben je niet de enige in. Als er te veel heftige emoties ontstaan door kleinigheden dan zit het niet goed. Afstand kan wonderen doen, ook voor de gemoederen.
Wat er op jouw pad komt, op mijn pad, voor nu voel ik me gelukkig en vrolijk.
Natuurlijk wilde ik hem ook erbij...ben ik door een achtbaan gegaan van emoties om af te 'kicken' van hem, a big love,...dat was mijn pad om tot hier te komen.
Snik, snik, snik.......en terug ben ik!
Jij komt er ook, ben ik van overtuigd met jouw positieve instelling.
Hoe of wat, dat doet er nu niet toe, dicht bij jezelf blijven.
Kijken vanaf die afstand ook soms hè ik kijk nu ook vanaf een afstand naar mezelf en zit met een smile. Komt goed met jou!
@hetlevenismooi
Jawel hoor, gaat helemaal goed komen Ik ben alleen af en toe wat ongeduldig... van mij mocht dat nu al wel zijn. En met haar komt het ook wel weer goed hoor. Wanneer zien we wel en hoe merken we wel. Is niet hier en nu, en dus niet belangrijk
Vanavond nog even genieten van m'n dagje vrij, en dan weer morgen aan 't werk Vult ook wel weer lekker de dagen op die manier, want alleen maar thuis zitten is ook niet alles.
Genieten kroeggie
Nee, niet alleen thuis zitten, doe ik ook niet, ik ga met mijn familie uit eten.
Lekker genieten ook!
Veel plezier nog!
Dag 7 - evaluatie en wat er nog gedaan moet worden.
Vandaag is logischerwijs volgend op dag 6 dus dag 7 begonnen, wat betekend dat ik precies een week onderweg ben nu. Daarmee vond ik het wel een mooi moment om eens te kijken wat ik afgelopen week precies heb ondervonden, en wat dat in de praktijk dan betekend.
Allereerst heb ik ondervonden dat grenzen slechts bestaan bij het handhaven van die grenzen. Een grens die je niet handhaaft is eigenlijk geen grens. Alles en iedereen wandelt er dan overheen, of je het nu leuk vindt of niet. De grens wordt pas een grens als je ook optreedt als deze wordt geschonden, en ook pas dan zal deze gerespecteerd worden, waarmee je dus ook zelf gerespecteerd wordt. Iemand die geen enkele grens handhaaft, alles maar accepteert van iedereen en nooit voor zijn of haar eigen belang opstaat, die zal ook geen enkel respect van iemand krijgen. Iemand die zijn of haar grenzen wel handhaaft, en op de juiste momenten op de juiste manier optreed, die dwingt daarmee af dat anderen hem of haar respecteren, maar ook het zelfrespect van die persoon is op dat moment ver te zoeken. Want hoe erg respecteer je jezelf nog als je niet eens je eigen grenzen handhaaft?
Het tweede dat ik heb ondervonden is dat het overschrijden van een grens afhankelijk is van de relatie met de persoon. Zo kan een wildvreemde dezelfde grens veel eerder overschrijden dan iemand die je (heel) goed kent. Naarmate iemand dichter bij je staat accepteer je ook meer van die persoon, maar tegelijkertijd neemt daarmee het “risico” toe, want áls die persoon dan de grens wel overschrijdt, dan doet dat ook extra veel pijn, omdat je dit niet van die persoon had verwacht. Je ging er vanuit dat die persoon je grens zou respecteren, en als dat dan niet het geval blijkt, volgt daar een teleurstelling uit. Hoe dichter bij die persoon staat, hoe groter de teleurstelling.
Het derde punt wat ik ontdekt heb erin is dat waarnemingen altijd vanuit een bepaald standpunt worden bekeken en daarmee dus de interpretatie van een situatie de kern vormt van waaruit de beoordeling plaatsvindt van wat wel en niet grensoverschrijdend gedrag is. Wat de één als grensoverschrijdend gedrag kan worden genoemd, kan door de ander totaal niet zo worden ervaren. Het is een en dezelfde situatie, maar met 2 totaal verschillende manieren van uitleggen van de situatie, waardoor grenzen onbedoeld kunnen worden geschonden. Objectieve waarnemingen bestaan in dat opzicht dan ook niet; het is altijd een standpunt van waaruit de waarneming wordt gedaan, met een interpretatie van die waarnemingen.
Deze 3 punten samen vormen de basis van waaruit grenzen bestaan. In de praktijk houdt dat in dat het continue afwegingen zijn die je maakt tussen deze punten. Steeds weer speelt de vraag wat de situatie is (interpretatie), wat de relatie met die persoon is, of dat dan een overschrijding van je eigen grenzen betreft, en op welke manier je dan die grenzen handhaaft. Om dat goed te kunnen doen is het dus van belang om je eigen grenzen te kennen, maar ook om je in te kunnen leven in het standpunt van de ander om de manier van handhaving te kunnen bepalen. Is de overschrijding van de grens opzettelijk? Of is het vanuit het oogpunt van de ander bekeken misschien zelfs wel helemaal geen overschrijding? Gezien het jouw grenzen zijn en die overschreden worden, hoe ga je daar dan mee om? Je kan elke overschrijding van een grens wel keihard afstraffen, maar dat is niet echt een oplossing. Je geeft ook iemand die 5km/h op de snelweg te hard heeft gereden geen levenslange gevangenisstraf. Tuurlijk weet je dan zeker dat die persoon nooit meer de grens (in dit geval van te hard rijden) zal overschrijden, maar het is ook compleet buiten alle verhoudingen, en daarmee dwing je dus ook geen respect af bij die persoon, of zelfs ook maar bij anderen. Pas als het allemaal in balans is gaat het pas werken.
Het moeilijkste aspect is naar mijn mening dan ook om de situatie op een gepaste manier te interpreteren, en daarna de handhaving van die grens op een goede manier toe te passen. Je kan nog zoveel begrip hebben voor waarom iemand je grens is overschreden, maar dat maakt niet dat daarmee jouw grens niet overschreden is, en daarmee dus handhaving van die grens “noodzakelijk” maakt. Om de interpretatie van de situatie van het standpunt van de ander te begrijpen is empathie een grote factor. Empathie heeft als eigenschap dat het door stress wordt “uitgeschakeld”. Naarmate stress stijgt, daalt de capaciteit van je empathie, met als gevolg dat het begrip afneemt voor de ander, en de balans uit het handhaven van je grenzen verdwijnt. Er vormt een soort van tunnelvisie waarbij je steeds meer een focus krijgt op de fouten / grensoverschrijdingen van een ander, en geen oog meer hebt voor waarom iemand op een bepaalde manier iets doet, hoe erg de overschrijding nu feitelijk is etc.
Al met al is het dus best wel een productief weekje geweest, die de werking van grenzen een stuk duidelijker voor me heeft gemaakt. Gegeven dat ik volop uit praktijkvoorbeelden kan putten van zowel gedrag van m’n ex dat mijn grenzen overschrijdt, als gedrag van mij wat haar grenzen overschrijdt, kan ik redelijk een beeld voor mezelf maken van wat er verkeerd ging en gaat. In de kern gaat het op 2 punten naar mijn mening mis.
Ten eerste is mijn interpretatie van de situatie niet altijd hetzelfde als dat van haar, waardoor ik haar daden heel anders uitleg dan dat zij dat doet, en ervaar ik situaties als zijnde grensoverschrijdend, terwijl zij dat totaal niet zo ervaart. Andersom is dat net zo. Wat zij als grensoverschrijdend ervaart door mijn acties, ervaar ik vaak helemaal niet zo.
Ten tweede gaat het mis in de handhaving van grenzen. De handhaving ervan pas ik, voor wat betreft m’n ex, amper toe en áls ik het toepas is het meteen in een veel te extreme vorm.
Deze 2 punten vormen daarmee de basis voor de komende weken. Het eerste punt, de interpretatie van situaties, begint zoals gezegd bij empathie, vanuit zowel mijn als haar kant. Haar kant heb ik niets over te zeggen, en kan ik helemaal niets aan doen. Dat is haar ding om te leren toe te passen. Ze kan dat prima weet ik, alleen “vergeet” ze het nog wel eens in de praktijk te brengen. Empathie vanuit mijn kant kan ik wel wat mee. Zoals ik al eerder had ondervonden is empathie afhankelijk van stress. Zeker bij mezelf heb ik ondervonden dat naarmate stress stijgt, affectieve empathie onderdrukt wordt, waardoor tunnelvisie ontstaat en ik niet meer open kan staan voor andere gedachten en meningen. Voldoet het niet 100% aan mijn eigen visie, dan is het per definitie al fout. Naarmate stress afneemt stijgt (vrij snel) m’n affectieve empathie en daarmee verdwijnt die tunnelvisie weer en zie en snap ik wel de anderen hun mening en denkwijze. Ik ben het er dan nog steeds (lang) niet altijd mee eens, maar ik heb er dan wel aanzienlijk meer begrip voor. Stress laag houden en een open standpunt blijven behouden is daarmee dus cruciaal wil ik goed om kunnen gaan met dergelijke situaties. Dat houdt dus in dat ik stressvolle factoren die mij hierin beïnvloeden zoveel mogelijk wil gaan vermijden, of op een goede manier kan afhandelen. Een van de meest stressvolle factoren die er bij mij spelen is het onophoudelijk overschrijden van mijn grenzen. Door het overschrijden van mijn grenzen direct te stoppen zodra dat gebeurt, daalt de stress, waardoor mijn begrip zal stijgen voor haar standpunten. Door harder te zijn wordt ik daarmee dus ook liever voor haar.
Het handhaven vormt het tweede punt, wat volgt op de waarneming van overschrijding. Het handhaven gebeurt op basis van de relatie met de persoon, de mate van overschrijding en de context waarin die overschrijding plaats heeft gevonden (het standpunt van de ander). Die zaken samen bepalen welke vorm van handhaving gerechtvaardigd is. Bij een grote overschrijding kan je bijvoorbeeld denken aan het verbreken van het contact, en bij een kleine overschrijding aan vermanend toespreken. Het niet handhaven of te slap handhaven van grenzen zorgt ervoor dat grenzen niet meer gerespecteerd worden door anderen, maar ook door jezelf, waarmee het respect dat anderen, maar dus ook jezelf, hebben voor je afneemt, met alle gevolgen van dien.
Afgelopen dagen heb ik me al gericht op het laten afnemen van het stressniveau, en grotendeels is dat ook gelukt. Daarmee heb ik (een stuk) meer begrip gekregen voor haar zienswijze en handelswijze, meer inzicht verkregen in hoe zij mijn handelen heeft ervaren en snap ik haar reacties daar dan weer op ook aanzienlijk beter. Niet dat ik het daarmee plots goed keur in hoe ze met me omgaat, maar ik begrijp het wel. De vraag die er dus ligt is hoe ik daar dan weer mee omga. Ik kan heel strak handhaven en de kleinste overtreding direct genadeloos afstraffen, maar ik kan ook iets soepeler ermee omgaan, haar én mezelf even de tijd gunnen om de spreekwoordelijke tellerstanden bij elkaar weer op nul te zetten, en daarna vanuit het uitgangspunt van begrip en wederzijds respect voor elkaars grenzen deze weer in stand te brengen. Het wordt daarna vooral zaak om die handhaving op orde te houden. Hoe precies, daar hoop ik in de komende weken wat meer duidelijkheid in te krijgen.
Het begin is er, de principes zijn me duidelijk en de problemen die er spelen lijken redelijk in kaart te zijn gebracht. Deels is de oplossing bekend, en deels moet deze nog gezocht worden. De komende weken wordt het zaak om de oplossingen in de praktijk te gaan brengen, en de onbekende delen (handhaving dus met name) verder uit te zoeken en toe te passen. Genoeg te doen nog dus
Standpunt en vertrouwen
Na de evaluatie van vanmorgen is het bij mij vrij duidelijk geworden dat het kunnen inleven in de positie van de ander, en in dit geval dus van m’n ex (aangezien daar het issue het meest een probleem lijkt te geven) essentieel. Empathie speelt daarin een grote rol, maar ook het luisteren naar de ander. Niet alleen horen, maar écht luisteren naar haar met een compleet open blik in plaats van vanuit mijn situatie en mijn ideeën en standpunten. Mijn mening doet er namelijk niet toe want het is niet mijn mening, mijn verhaal en mijn ervaring, maar dat van haar. Gezien ik op het moment weer even geen contact met haar heb, betekend dat dus dat ik het even moet stellen met hetgeen dat al gebeurt is en wat ze me al verteld heeft. Al die momenten, die verhalen en die uitspraken heb ik eens langzaam opnieuw m’n gedachten laten passeren, maar dan met een veel meer open houding van gedachten. Niet geredeneerd vanuit mijn denken, maar vanuit een blanco denken / haar denken. Opvallend is dan dat veel momenten, uitspraken en situaties haak kunnen staan op mijn beleving ervan. Niet dat het “goed” of “fout” is vanuit een van die standpunten, maar het is wel een heel andere benadering van exact dezelfde gebeurtenis.
Dan komt automatisch de vraag op zetten hoe het kan dat exact dezelfde gebeurtenis toch zo totaal verschillend wordt uitgelegd door haar en mij. Grotendeels is dat denk ik omdat we zien wat we willen zien, en niet zien wat we niet willen zien. Dat geldt in ieder geval voor mij, maar ik denk dat het bij haar niet anders is wat dat betreft. Elke gebeurtenis, elke situatie wordt vanuit ons eigen standpunt bekeken en uitgelegd op de manier hoe het ons het beste uitkomt om maar te onderschrijven wat we zelf hebben bedacht. Zo heb ik ergens onderweg bedacht dat ze smoesjes aandraagt, en dat ze afspraken niet nakomt. En ga je erop letten, dan ga je dat ook vinden. En hoe meer ik erop let, hoe meer ik er ga vinden. Als ik juist dezelfde situaties ga bekijken vanuit het punt van liefde en positieve gedachten, dan zie ik plots dat ze me juist probeert te beschermen, me probeert niet te kwetsen, en voor zichzelf probeert te rechtvaardigen waarom ze op bepaalde manieren handelt. Andersom is dat natuurlijk niet anders. Als zij vanuit het oogpunt van overschrijden van haar grenzen door mij naar me kijkt, dan ziet ze aan de lopende band dat gebeuren. Niet dat ik die intentie heb, want ik probeer dat juist niet te doen. Toch gebeurt dat, omdat ze het wil zien. Net zo goed dat het gebeurt omdat ik het wil zien. En beiden kiezen we er dus ook zelf voor om de dingen die we juist wel goed voor elkaar doen (en dat zijn er echt heel veel) niet te zien.
Logische vervolggedachte was dan ook hoe we dit op gaan lossen. Het probleem is duidelijk, de oorzaak is logisch en verklaarbaar, maar de oplossing is een heel ander verhaal. Want hoe buig je nu zo’n negatieve blik om naar iets positiefs? Tuurlijk heeft ome Johan al wel gezegd “elk nadeel heb z’n voordeel”, maar daarmee zie je niet automatisch eerst het positieve. Je leert er wel het negatieve mee te relativeren, maar het maakt een gebeurtenis niet in eerste instantie positief; het blijft van iets negatiefs iets positiefs maken, terwijl de uitgang juist beter kan zijn om positief te zijn. Het begint naar mijn mening met vertrouwen in elkaar, en dan met name in het zelf ervoor kiezen om de ander te vertrouwen en de goede intenties. Naarmate er meer gebeurtenissen zijn geweest die hierop van invloed zijn wordt het steeds lastiger om daar vanuit te gaan. Zo zal het voor haar enorm moeilijk zijn om te vertrouwen op mijn goede intenties. Niet omdat ik die niet heb, want ik heb altijd 100% met goede intenties voor haar gehandeld, maar puur omdat het vertrouwen van haar in mij op zoveel punten geschaad is geweest, dat ze daar niet meer vanuit durft te gaan. Iemand vertrouwen betekend namelijk ook dat je dit durft, het lef hebt om te vertrouwen en dat houdt automatisch dus ook in dat je ermee op je bek kan gaan. Natuurlijk wil je dit niet, en zolang die angst groter is dan de wil zal je altijd gereserveerd blijven in dat vertrouwen. Naarmate de tijd verstrijkt en dat vertrouwen niet wordt geschonden in die tijd, zal de angst daarmee heel geleidelijk gaan afnemen. Heel langzaam gaat namelijk het besef indalen dat de angst die er was niet terecht bleek. Maar zodra die angst dan ook maar 1x in de buurt van bevestiging dreigt te komen, dan is het meteen een schrikreactie en “zie je wel”… een bevestiging zoekende dus naar die angst. Of dat nu terecht is of niet doet er niet eens meer toe dan; de initiële reactie blijft namelijk hetzelfde en het gevoel blijft hetzelfde. Wil ik dus dat ik op een goede manier naar haar toe reageer, dan begint dat bij mij met haar te vertrouwen en uit te gaan van haar positieve en goede intenties, en niet elke keer opnieuw weer bevestiging zoeken naar mijn angsten dat ze dat juist niet wil. Wat dat betreft is mijn vertrouwen in haar dan ook wel weer behoorlijk geschaad, en daar zal het nodige aan herstel aan moeten gaan gebeuren om weer goed met elkaar overweg te kunnen. Niet onmogelijk weet ik, maar ook niet makkelijk. Gezien dat ik dat eerder heb gedaan weet ik dan ook precies wat me te doen staat hierin. Haar weer leren vertrouwen. En ik weet nu al, dit is een weg met vallen en opstaan, maar heeft volledig te maken met mijn eigen instelling. Mijn keuze voor wat ik wil. Als ik haar wil vertrouwen, dan kan ik haar vertrouwen.
En daarom begint deze week dan ook voor mij met een spoedcursusje vertrouwen in m’n ex.. Ok, dat klinkt misschien wat vreemd natuurlijk, maar vooruit dan maar Het kan, ik weet dat het kan, en ik weet hoe het moet. Aan de slag dus en weer leren uitgaan van haar positieve instelling
kroegkat
Objectieve waarnemingen bestaan in dat opzicht dan ook niet; het is altijd een standpunt van waaruit de waarneming wordt gedaan, met een interpretatie van die waarnemingen.
Objectieve waarnemingen bestaan in dat op zicht niet? Sinds wanneer niet meer dan ?.....Volgens mij is het heel goed mogelijk....ook al blijft t n lastige...dat je waarneemt zonder oordeel,betekenis,verklaring of gevoel....dus alleen beschrijven wat je ziet.....zonder dr je eigen interpretatie op los te laten....
waar jij t over hebt is volgens mij subjectieve waarneming...waar dus gevoel speculatie,betekenis geven,conclusie trekken etc....bij om de hoek komt kijken....
Vb...
Jij schrijft lange stukken tekst = objectieve waarneming
Jij schrijft slaapverwekkende teksten die vermoeiend zijn = subjectieve waarneming
@2BU
Nee, dat bedoel ik niet. Zoek maar eens objectiviteit. Dan vind je het volgende:
Een feit is objectief als het onafhankelijk is van de mening van mensen, als er geen interpretatie bij nodig is.
Aangezien ikzelf erbij ben betrokken, is het daarmee dus onmogelijk om die onafhankelijkheid te waarborgen. Het is daarmee voor een betrokkene altijd een kwestie van interpretatie. Het is dan ook niet voor niets dat ik erbij heb gezet “in dit opzicht”. Ik heb dan ook zeker niet de illusie dat ik dan wel objectief zou kunnen oordelen. Sterker nog, ik geloof dat niemand die emotioneel bij iets betrokken is in staat is om objectief te oordelen over iets wat niet heel erg concreet vast te stellen is, gegeven dat de onafhankelijkheid in het geding is. Je kan het benaderen, je kan een goede benadering zelfs doen, maar het is nooit 100% objectief, puur omdat je erbij bent betrokken. En zelfs als je er niet emotioneel bij bent betrokken, dan nog zijn dergelijke situaties altijd onderhevig aan interpretaties. Pure objectiviteit bestaat hier dus helemaal niet in. Zelfs je voorbeelden geven dat nog aan.
Voor de volledigheid kun je ook de definitie van subjectiviteit er nog even bij halen, en daar lezen we het volgende:
Subjectiviteit houdt in het persoonlijk oordeel of de persoonlijke zienswijze van een individu, betrekking hebbend op of uitgaand van de persoonlijke zienswijze of smaak. Het tegenovergestelde is objectiviteit. Zo wordt bijvoorbeeld iets wat men uit eigen ervaring heeft meegemaakt als subjectieve ervaring aangemerkt.
En ook dat sluit dus weer naadloos aan op bovenstaande tekst. Het is mijn ervaring, mijn beleving ervan, mijn interpretatie ervan en mijn emoties die erbij zitten, en daarmee dus onmogelijk om dat objectief te kunnen vaststellen.
Vervolgens geef je bij subjectieve waarneming aan dat daarbij conclusies trekken, betekenis geven en speculatie om de hoek zou komen kijken. Leuk bedacht, maar volledig onjuist natuurlijk. Dat zijn namelijk geen waarnemingen, maar is wat je met die waarnemingen vervolgens doet. Dat heeft niets met waarnemen te maken, en al helemaal niets met objectief of subjectief te maken. Immers, je kan prima conclusies trekken, betekenis geven, speculeren op basis van 100% objectieve waarnemingen. Oftewel, de vorm van de waarneming maakt daarvoor geen enkel verschil.
Neem bijvoorbeeld een voetbalwedstrijd. Je kan objectief waarnemen hoe vaak een ploeg aan de bal is geweest, hoeveel schoten er op goal waren en ga zo maar door. Op basis van deze 100% objectieve waarnemingen kan je de conclusie trekken dat de ploeg met het meeste balbezit en de meeste schoten op goal daarmee de beste ploeg was. Leuk, maar hoeft totaal niet waar te zijn. Het is pure speculatie op basis van objectieve waarnemingen. Want die ploeg had net zo goed 80 minuten lang de bal in bezit kunnen hebben in het eigen strafschop-gebied, en met 10x vanaf de rand van de eigen 16 op het goal van de tegenstander kunnen schieten met afstand het meeste schoten op goal kunnen hebben, om vervolgens met 5-0 te verliezen in de paar minuten dat ze de bal niet hadden. De objectieve waarneming stelt alleen vast dát er op goal was geschoten, en dát ze zoveel balbezit hadden, maar je eigen interpretatie en conclusies kunnen daarmee nog altijd gigantisch de plank mis slaan; ze waren namelijk niet de betere ploeg.
Oftewel, een leuke poging van je, maar die vlieger gaat niet op. Misschien heb jij wel de illusie dat je volledig objectief erin kan staan?
@kroegrijgerT
Even een vraag zo out of the bleu....
Pik jou werkgever dit?? dat je steeds maar op i-net(so chicken) zit om je projec-jes, gedachtes, aan-names over je ex, grenzen, ideeen,en wel weten hoe ZIJ er over denkt, uit te werken, onder werktijd? of hebbie vakantione? t lijkt (let op wat ik schrijf) lijkt voor mij als lezer dat dit fucking veel energie kost wat je aan het doen bent! of vergis ik me?
Pallie
@Pallie
Ik let heel goed op wat je schrijft..... en je openingszin die uit een combinatie van Nederlands, Engels en Frans bestaat alleen al kost fucking veel energie om te lezen....
Maar of mijn werkgever (rare aanname dat ik een werkgever heb; er zijn legio mogelijkheden zonder werkgever. Denk aan zelfstandige, arbeidsongeschikt, ziektewet, en ga zo maar even door, maar ook bijvoorbeeld onregelmatige werktijden, loterijwinnaar/ rentenier, oftewel, je weet he-le-maal niets van me) dit pikt gaat je geen ene reet aan natuurlijk. Ik bemoei me ook niet met jou, dus ik weet niet waar je het idee vandaan haalt dat ik dit aan jou zou willen gaan verantwoorden of uberhaupt daar ook maar iets over wil vertellen. Als ik zou willen dat je dat zou weten, dan had ik het je wel al eerder een een van m'n posts laten weten natuurlijk.
kroegtijger.....
Ik let heel goed op wat je schrijft..... en je openingszin die uit een combinatie van Nederlands, Engels en Frans bestaat alleen al kost fucking veel energie om te lezen....
hmmmm zo goed ben je niet in t opletten dussssss, HELAAS,gemiste kans in je projectje emphatie......waar zie jij frans? als het je dan in mijn openings ziet als verspilling van energie? vraag ik me af waarom je dan toch door lees?? of heb je weer die drang om te ZENDEN zonder te horen, kortom wel horen, maar niet luisteren wat iemand zeg, wederom lesje empathie!( voor jou gemak, inleven in een ander)waarbij dit een oprechte vraag was richting jou....
Maar of mijn werkgever (rare aanname dat ik een werkgever heb; er zijn legio mogelijkheden zonder werkgever. Denk aan zelfstandige, arbeidsongeschikt, ziektewet, en ga zo maar even door, maar ook bijvoorbeeld onregelmatige werktijden, loterijwinnaar/ rentenier, oftewel, je weet he-le-maal niets van me)
hmmm interessant!!! huilen om t feit dat ik niks van je weet, ik weet niet hoor kroegtijgertje, (en misschien kan je nu 1 van je projecjes toepassen) je zit hier op een openbaar forum, je schrijft... het risico is.... dat je je vragen krijg over wat je schrijf,
is het reeel dat je nu reageert zoals je reageert? of is je vooroordeel al gesmeden in de dark room van t forum???
je reageert namelijk wel heel erg bot en veroordelend richting mij.... of is dat omdat ik jou ooit aansprak over je vervelende blogs? en je nu een soort van wraak wil nemen?
.
Ik bemoei me ook niet met jou, dus ik weet niet waar je het idee vandaan haalt dat ik dit aan jou zou willen gaan verantwoorden of uberhaupt daar ook maar iets over wil vertellen. Als ik zou willen dat je dat zou weten, dan had ik het je wel al eerder een een van m'n posts laten weten natuurlijk.
hmmmmzzzzz vraag ik jou ergens of je je moet verantwoorden? leuk voor jou misschien in de toekomst....als iemand mij een oprechte vraag stelt: MOET IK ME DAN VERANTWOORDEN?????
maar denk dat t verstandiger en handiger is dat je deze vraag ziet als toekomstmuziek....hou je eerst maar eens bezig met grenzen objectieve en subjectieve zaken......daar valt namelijk ook nog wat in te leren voor je suczeven he!
@Pallie
waar zie jij frans?
Even een vraag zo out of the bleu....
als het je dan in mijn openings ziet als verspilling van energie? vraag ik me af waarom je dan toch door lees??
En dat is bij deze dan ook opgelost
tijgertjuh
ah hahaha je valt zellufs over een letter die verkeerd staat? hmmmzzz tsjaaaa dan begrijp ik de acties van je ex wel??? how sick!!
Pallie schreef:
als het je dan in mijn openings ziet als verspilling van energie? vraag ik me af waarom je dan toch door lees??
En dat is bij deze dan ook opgelost
TOP om te zien hoe andere omgaan met vragen! die duidelijk iets aan raken....hoe noemen ze dat ook alweer???? euhm verstoppertje spelen toch? (ik tel tot 10 wie niet weg is, is gezien)
@Pallie
Als je zelfs dit niet snapt...
hoe noemen ze dat ook alweer???? euhm te dom om te poepen toch?
-
-
de kater
je reacties….en dan niet waar je als n tevreden kater in de goeie haarrichting word geaaid….maar er juist net een beetje tegen in word gestreken….reageer je hier mee....
>>het klopt namelijk niet…..
>>leuk bedacht maar volledig onjuist natuurlijk ......
>>oftewel… een leuke poging van je…maar die vlieger gaat niet op….
>>het is een mooi betoog, maar je begint al met een stelling die niet klopt, waardoor de rest van je verhaal niet klopt….
je bent erg overtuigd v je eigen gelijk….en hoe jij t ziet….of denkt….hoe t IS volgens jou….en wat t vooral niet is….echt geen stok tussen te krijgen....ja, maar…..nee,want….terwijl je veel van je theorietjes gewoon vh internet en sites plukt toch ?…is dat dan daar allemaal per def wel volledig juist ? alleen v de enkele personen hier niet ?…. t wel hier in uitgerekte stukken neerpennen en lang dradig analyseren ….maar wee de gebeente die gene die er n vraag of opmerking bij zet die er tegen in gaat….dan is t volgens jou volledig onjuist v die ander….,of niet handig uitgelegt….of dr klopt niks van en word meteen de hele reactie afgeschreven als kul….of wel n leuke pogingen maarrrrrrrr….en dan ga je alles ff weerleggen…..uitgebreid,met getallen en fysieke grootheden…..word t n gesloten leescollege van je…ipv een open onderzoek waar andere reacties er natuuurlijk ook toe doen…..t heeft iets neerbuigends…t steeds beter ( willen ? ) weten….kroegkaters one man show of zo iets…en t merendeel vh publiek is in slaap gedonderd....
Vervolgens geef je bij subjectieve waarneming aan dat daarbij conclusies trekken, betekenis geven en speculatie om de hoek zou komen kijken. Leuk bedacht, maar volledig onjuist natuurlijk. Dat zijn namelijk geen waarnemingen, maar is wat je met die waarnemingen vervolgens doet
door je arrogantie om iets meteen alweer als ‘ volledig onjuist,natuurlijk ‘ af te schrijven….vergeet je ff dat wanneer je t hebt over subjectieve waarnemingen….dit betekent dat je….ipv zakelijk en feitelijk registreren….nu dus vanuit EIGEN persoon mensen en dingen waar neemt…..ga jij zeggen dat dat geen waarnemingen zijn….wederom dat beter denken te weten…..
zeker zijn dat wel waarnemingen te noemen….zij het dan waarnemingen die op basis vd ervaring,gevoelens,referentiekaders en gedachten die we er dan METEEN van hebben of krijgen….worden ingekleurd….en dus krijg je….net om dat hoekje dus….dat er betekenis aan word gegeven….gespeculeerd….aannamens worden gedaan..….conclusies getrokken….het is meestal niet iets dat heel bedachtzaam word besloten….zoals jij t ff stelt…..nee…het is iets dat meteen al….tegelijkertijd met t waarnemen… in werking word gezet….de waarneming =subjectief, dus vanuit de persoon=persoonlijk=vh subject op t object....
je uitleg over objectieve waarneming….het is toevallig iets waar ik en mn huidige vriendin mee aan t oefenen zijn….ga jij hier ff vertellen dat zo iets eigenlijk niet bestaat….en dus….als kroegkater t zegt….bestaat t ook niet….sjongejonge zeg….wat n plaat zit dr voor….t kost ons ook veel moeite…althans, koste t in t begin vooral….en nog steeds als we beide moe of teveel geprikkelt zijn….maar hey,gozer…t kan…. t lukt steeds beter en vaker wel dan niet….sta jij dan met je beter willen weten….
misschien heb jij wel de illusie dat je volledig objectief erin kan staan? (>>by the way n suggestieve vraag en dus totaal niet open….en weer dat neerbuigende)
nee…geen illusie….vooral training….het lukt mij steeds beter om mn vriendin ‘ gewoon ‘ waar te nemen….door bewust te worden v mn persoonlijke kijk….naar haar…..bv de emotie of stemming wat ze heeft….gedrag….en ernaar te kijken zonder mn eigen gevoel of behoefte of gedachte daar bij te betrekken….ik toets mn waarneming door haar vragen te stellen…ipv van te voren conclusie trekken en dingen gaan vast stellen….je zal mij niet meer tegen haar horen zeggen dat iets zo IS omdat IK denk of overtuigd ben dat t zo IS…. wekt terecht irritatie op…jij geen last van ?……ik kies nu om te vragen….bv…ik denk n ergernis bij je te merken,klopt dat ?? en dan krijg ik ….ja,want….nee,hoezo ? en dan ontstaat er vaak n open gesprek….informatie overdracht….over en weer…. waardoor we tot n gezamelijke betekenis over n situatie kunnen komen…of over n gedrag …zonder haar of mijn waarneming….kan er nl niet gesproken worden over ons gedrag….en we zijn er achter gekomen dat als we ons in zetten om dit zo veel mglk objectief naar elkaar te doen….dus op de feiten en wat we menen te zien….veel onnodige conflicten voorkomt…bonus….
en ja….zeker gaat er nog steeds door mn kop….godver,ze kan t weer niet loslaten…moet er over doorzeiken,mopperen,mokken …ze loopt dingen te zoeken….dame is op oorlogspad ….maar t helpt de situatie niet als ik dat dr allemaal op loslaat….dus ik dwing mezelf om te kijken naar wat er sec gebeurd….feiten…. ik toets bij haar….mezelf ook….waar onze waarnemingen aansluiten…. en waar bv niet en hoe dat dan komt….
maaarrrrre….niet om te stangen of te beledigen…maar zo als ik al ns eerder schreef…. blijf ik bij jou iets autistisch in je gedrag hier zien….iets met controle en starheid….plus het konstante gebruik van veel vuldige numeriek in echt elk v je stukken….
uiteraard ben ik me volledig bewust dat deze reactie met subjectieve waarneming van mijn kant geschreven is….toedeloe,tijger
Aanvullend,.....affectieve empathie
niet om te stangen of te beledigen…maar zo als ik al ns eerder schreef…. blijf ik bij jou iets autistisch in je gedrag hier zien….iets met controle en starheid….plus het konstante gebruik van veel vuldige numeriek in echt elk v je stukken….
uiteraard ben ik me volledig bewust dat deze reactie met subjectieve waarneming van mijn kant geschreven is….
Aanvullend,.......iets met een tekort aan affectieve empathie.
Nepaccount.
Hee dauwtrapper, moet jij niet naar bed?
Ga jij een reactie van een nepaccount 2BME erbij zetten?
Nu komt het je wel goed uit hè?
Krijg je nu geen jeuk aan je teen?
Kroegtijger, lachen!!!
-
-
@De Breinspecialist Van het forum: Negatieve aandacht?
Dat is apart.....
Van alle reacties die er de afgelopen paar uur geschreven zijn richting de Kroegtijger pik je net die ene van mij eruit om op te reageren.
Wat is het?l Love?
Je probeert op negatieve mijn aandacht te trekken? (Negatieve aandacht is ook aandacht.) Je hoopt nu op een snappy-reply die je dan vervolgens naar de Admin kan sturen in de hoop dat die jarenlange obsessie van je om mij een ban te kunnen bezorgen uit zal komen? Of dat er morgen weer wat plaatjes voor je gedraaid gaan worden?
Hee dauwtrapper, moet jij niet naar bed?
Stiekem toch alles aan het lezen wat ik schrijf?
Kereltje
Love?
Dat is het laatste waar ik aan denk bij jou.
Wat arrogant.
Ik zal je precies zeggen waarom ik reageer. Ook omdat ik empathie heb.
Bij petals ben je steeds aan het stalken lijkt wel, door haar reacties van tafel te vegen, telkens weer, je kunt er vergif op in nemen. Het komt ziekelijk over.
Bij waterman, die vroeger geen fout bij jou kon doen, jullie waren vrienden, zijn reacties waren top in jouw ogen.
Sinds de onenigheid tussen jullie ben je hem alleen maar aan het afzeiken. Schrijf jij ooit weleens wat een mooie reactie hij zet?
Nee doe je niet meer.
Zegt dat niet veel over jezelf?
Als Ldvder kom je hier op de site, wij zijn erdoor heen gekomen, immuun voor jullie harde handelen geworden, die niks met reacties voor het liefdesverdriet te maken hadden maar wel op de persoon zelf.
Nu bij kroegtijger, nieuw, man met verdriet, jouw groepje reageert en je voelt je geroepen, werk eens aan je empathie man.
Voor de rest wil ik geen energie in jouw steken, we lachen wel van de zijkant.
# In Your Face!!!
Ook omdat ik empathie heb.
Zo,zo over arrogant gesproken. Durven uitspreken over jezelf dat je empathie hebt.
Blijf lekker in je grootheidswaan....
Neem nog een gebakje, chocolaatje of koekje i.p.v steeds die oude brei op te boeren en te herkauwen.
forum verslaafde reet er hier weer tussen duwen....
…..of hele pauwen in die kont v je steken….
Zal mij een flinke kont zijn zeg. De hele dag zittend op je stoel achter de computer ingelogd op het forum gebakjes je face induwend.
Bla bla
#Proost!!!
Je wil een proost uitbrengen op onze inmiddels al 3 jaar durende Love & Hate verhouding ?
Of,.....of,....of..... probeer je nu heel een
manipulatiefsubtiel boodschapje, wat je wel vaker in het verleden hebt gedaan, aan mij af te geven jij zelfverklaarde 'empathische dame van klasse en etiquette.Als dat zo is, maar dat kan uiteraard een aanname van mij zijn, spreek je gerust uit. Zou de lucht eens opklaren als de boel eens gewoon opengebroken zou worden, de maskertjes afgedaan zouden worden en iedereen zijn
true colorszou laten zien.Nepaccount 2BME
Grappig toch,....dat je niet verder komt dan dit gebral.
Maar voor geen meter ingaat op de uitspraken die erover je worden gedaan en aan de andere kant er wel voor kiest om je gifpijltjes op mij te willen richten. Neem ik als een compliment. Schijnbaar voel jij je ontzettend veilig bij mij.
-
-
-
-
je doet t zelf
kun je t weer niet laten....ja,jij heksje levenis.....is je leven buiten dit forum....echt zo leeg en uit zichtloos ? ...tussen reakties waar jou bestaan nergens ter zake doet...toch moet je weer...is dat echt je enige vertier in je leven ? is dit dan t licht puntje v je hele dag ?....met je dwaze praat over dat andere maar met jou bezig zijn....ik zie je naam hier nergens genoemt......maar je moet weer he....je zelf weer belangrijk maken...wat in de hel kom je hier doen joh ? ....en later weer janken omdat je op je plaats word gezet....moeten die andere 2 ook weer ff....doe je toch zelf...je forum verslaafde reet er hier weer tussen duwen....
ga je bezig houden met je eigen account....die met de grootste slijtage plekken op de inlog knop.....door dat non stop inloggen hier de godgandse dag......
kroegkat kan t prima af zonder jou....dwaas
maar nu je dr toch weeeer bent.....mee wil doen met je reaktie.....over waarnemingen nog ff he....waarom moet jij steeds bij personen zeggen hoe ver jij bent met je ldvd....en dat die ander dat ook gaat krijgen....altijd dat....maar ik ben verder als jou....maar jij gaat dr ook komen.....hoe ver ben jij dan....want je schrijft over je ex en de breuk....als of t gisteren was.......n stukkie kouwgum waar de smaak.....nu toch jaren verder.....wel ns af moet zijn...lijkt mij.....en maar blijven door kauwen....want zo ver ben jij al.....
Nepaccount 2BME
het leven is een leven leven
ik snap jou obsessie met dit account heel goed hoor,levenisje….en dat je bv niet zo schreeuwt bij t account van dat psycho gevalletje 666…. je hoopt dat als je maar hard genoeg nepaccount blijft krijzen…..niemand dit account serieus neemt…..en dus vooral ook niet…mn eigen ervaring met jou gedrag hier….je forum verslaving….je constante roddelzucht…….je ziekelijke bemoeizucht….toen ik….ja,toen idd met n ander account….een tijd op dit forum heb gezeten…..en die onzin en t gezuig en gezanik v je over n paar andere bloggers in mn chat had……dr is ook echt niks bij je verandert he….
want….iedereen moet weten….en daar heb je zo te zien…een fulltime baan hier op t forum v gemaakt….dat wanneer er ook maar iets word geschreven….waar jij t niet mee eens bent……of onderwerpen waar je nooit ene input hebt….niet in kan mee komen….als die verder gaan dan…boehoe….t grote te erge ldvd…..jij dan weer n ander oud kouwgumpie in je bekkie gaat steken…..en dan weer komt met…. omdat t n nepaccount is…..of door dat andere jou willen stalken….of omdat mensen maar met jou bezig willen zijn….je leeft in t verleden…..zoals je ook nog steeds je verschrikkelijke ldvd v jaaaaren geleden….elke dag opnieuw in je bekkie stopt om op te kauwen…das t enige waar jij t over hebt….
en das prima hoor….zal mij t bommen dat andere jou zorgenlijke gedrag in stand houden….en dat jij alleen de mensen serieus neemt die muziekies voor je draaien…..of hele pauwen in die kont v je steken….hetlevenisgeweldig…..jij doet helemaal niks hoor levenisje….het zijn die anderen weer….ik zie t mezelf ook nog tegen je schrijven…..trek je dr maar niks v aan joh……
maar ik weet beter nu…….want je blijft je bekkie vol hebben….dat andere jou stalken….of obsessief met jou of je vrienden…( lolol….niemand offline die jij ook vriend of vriendin mag noemen…?)bezig zijn….
en hier dan precies komen doen…..wat je over anderen zegt dat ze bij jou doen….ga jij andere mensen er bij halen….petalvrouw en waterkereltje…..hadden we t niet over……deden er helemaal niet toe….jij betrekt ze dr weer bij….….JIJ doet t,doos….niemand anders….t was hier prima onder controle…. kroegkat staat zn mannetje wel….die is 1 en al controle en uitleg….was helemaal niet nodig….nee,wacht…jij was hier helemaal niet nodig….om hier te stoken en stangen….met je dwaze geouwehoer v je over t verleden weer…en wat dr toen en toen ook al weer gebeurde…..de aandacht weer opeisen….cement stuk frustratie die je bent…en dat noem jij positief….
ik zie nogal wat gaten in de teksten v kroegkat…….en heel veel bakstenen met slecht metselwerk..…..jij ziet in jou gedachte lichamelijk en figuurlijk n sterke man…..lolol….ok,whatever…..jij kijkt daar na….maar ik kijk naar iets anders……ik gun die gozer feedback…..uit alle hoeken…..ook jou lik en kiss vlijerijtjes….en mag ie zelf kiezen wat ie er mee doet…..op mij komt ie iig behoorlijk star over....en dat haal ik uit zn teksten…..iets met aspergers…..en jou kennis level kennende….dan heb ik t niet over wat die boeren uit de grond trekken…..
jij….de oudste blogger v dit forum….ons levenisje die zich de kween of la place voelt….kan dit kennelijk maar niet verdragen…..omdat t aanbod v versch reakties……iemand mss wel verder kan brengen…..daardoor dit forum mss niet meer zo nodig heeft….jij weer achterblijft…..natuurlijk haaks staat….op je eigen verslaving….en dat jij t forum wel elke dag zo hard nodig hebt….dit zijn de contacten en de aandacht waar jij t van moet hebben….daarom verdedig je alles hier zo ziekelijk…….je houdt mensen klein….je denkt dat jij empatie hebt omdat je mensen loopt te vlijen….met ze mee praat…ze gelijk geeft….maar je bent n depper,levenisje….das heel iets anders….
dit forum is voor jou….waar de meeste mensen al lang zijn uit gelogt….en plezier maken in hun leven….daar de aandacht krijgen die ze nodig hebben….veranderingen meemaken….daar weer v groeien …..nwe ervaringen hebben….sociale stimuli daar buiten…..waar jij t alleen hier vind….daarom zit je dr nog steeds zo focking diep in….tis bij jou de omgedraaide leef wereld….daarom kun je dingen hier ook niet op zn eigen beloop laten….dit IS jou wereld…
en nee….tegen deze verslaving helpt n emdr zelfhulp kit geen ene moer…
Nepaccount 2BME
heksje levenisje
Tis n simpel optel sommetje hoor....als je nl te maken hebt met iemand……die zelfs buiten dit forum….contact zoekt met bloggers en zelfs ex bloggers…..om dan dr breinschijt te gaan delen….over wat hier op t forum allemaal gebeurd…..en maar roddelen……..over altijd de zelfde mensen die zij niet mag…….dan weet je dat je te maken hebt….met iemand die hardstikke krankjorum is…..dus als je een beetje slim bent…..wat ik kennelijk toch ben ha...neem je voorzorg maatregelen…..moet je je zelf wel beschermen….dmv ja idd een nieuw accountje……omdat ik weet….dat als ik dat niet doet….mn eigen persoonlijke shit…..door dat mesjogge wijf zonder geweten….zo ff op t internet word gesmeten……..ik neem bij jou geen risicos,heksie
blijf jij lekker hard roepen dat dit een nepaccountje is,hlimmetje…..en dat de pbs die ik krijg…..die precies hetzelfde over jou zeggen…..natuurlijk ook allemaal door nepaccountjes is geschreven…… of nee wacht….dat ik t natuurlijk allemaal zelf heb geschreven……lolol
met toestemming mocht ik deze pbs plaatsen….als ik beloofde dat ik wel….behalve dan jou naam…. de namen v alle andere mensen zou weg laten…..no problemo
Deelnemers: XXXXXX en 2BME
XXXXXXX
07/05/2015 - 12:34
Veel herkenning in je reactie.Ik wil geen ruzie hier maar toch fijn dat er mensen zoals jij iets zeggen. Je kan met hlim niet praten want elke vraag aan haar is voor haar gelijk als een aanval.Was toen ook bij mij dat ze voor mensen hier waarschuwde. Heel vaak kwam ze er zelf mee en begon ze er zelf weer over want ze roddelt echt heel veel over anderen. Als ik dan zei dat ik het wel eens was met sommige mensen nou wat was ze dan boos. Als mijn mening anders was als haar dan was het mis. Dus ik had zoiets van ik praat wel gewoon mee en geef haar maar gelijk.
Ik voelde me op het laatst ook niet veilig meer over de dingen die ik schreef. Want als iemand erop reageerde en hlim mocht die persoon niet dan ging ze dat afkraken. En xxxx en xxxx gingen me dan ook schrijven over die mensen. En dat hun alleen maar ruzie zoeken en ik ze maar moest laten. Terwijl ik er bijv. wel heel veel aan had en het mij wel verder hielp en sorry hoor maar het waren soms ook veel betere reakties dan die van hun. Maar als ik dat aan hlim zei was ze weer boos en ging ze die persoon helemaal zwart maken op een hele valse manier. XXXX waar ik hier toen ook veel contact mee had, daar deed ze precies hetzelfde!!! Roddelen over dezelfde personen en ook boos worden als XXXX het er niet mee eens was. Ze doet wel allemaal alsof ze zo aardig en eerlijk is maar als ze boos is gaat ze dingen tegen je gebruiken en naar anderen over je zeggen. Dat heeft ze bij XXXXX ook gedaan daarom was hij ook ineens weg van hier. Jij hebt het precies over de dingen die ze hier doet heb ik zelf ook meegemaakt. En nog meer mensen weet ik. Ik ben bang dat ze prive dingen over mij hier gaat noemen als ik dit op de site zou schrijven want zo is ze dus daarom hou ik me erbuiten. Heel goed dat jij er wel over durft te schrijven ook al durven heel veel mensen dat niet en ik dus ook niet. Zij is echt de ergste wat je hier tegen kan komen want ze manupileert mensen. En keihard liegen dat dat niet zo is. Moest dit even kwijt. Groetjes xxxxx
Verwijder berichtAfzender deblokkeren
Deelnemers: XXXXXX en 2BME
XXXXXXX
19/04/2015 - 15:12
Hoi 2BME, dit voelt beetje onwennig, maar ik heb zelf ook moeite met het gedrag waar jij heel treffend over schrijft. Dat liegen van hetlevenismooi weet ik dat gebeurd omdat XXXX mij dat wel eens heeft laten lezen maar dan ging hetlevenismooi tegen mij weer een ander verhaal vertellen in haar eigen voordeel(ze wist niet dat ik XXXX had gesproken, vandaar). Ze heeft ook paranoïde gedrag. Wil dat mensen het met haar eens zijn en loopt er ook naar te zoeken. En dat bv XXXX en XXXXX en XXXX en XXXXX een dikke vette ban krijgen. Daarom gaat ze ook steeds naar die adm. Heel wraakzuchtig persoon, hoor ik anderen ook zeggen. Ik nam het eerst niet zo serieus, maar er komen nu steeds meer van dit soort puzzelstukjes over haar boven water en dan denk je hee, maar dat komt mij ook bekend voor. Ik schrik daar wel behoorlijk van, want ze heeft altijd een masker op en uiteindelijk zie je dat de ware aard toch boven komt. Ik denk bij haar aan t b-woord. Dat manipuleren, verdraaien, liegen, bedriegen, geen verantwoordelijkheid nemen, het is altijd die ander, heel impulsief reageren. Ik doe aardig tegen iedereen op de site incl haar, maar ik vertrouw haar voor geen meter. Die kun je niet fixen. Wel goed om t aan de aandacht te brengen, ook voor de nieuwe mensen hier zodat ze er niet in trappen. Wel zonde van zo een site.
Doei.
Verwijder berichtAfzender deblokkeren
zooo…..en dan mag jij nu weer heeeel hard je best doen…..om te bewijzen….dat je wel n leven hebt….…..om 0.45 in de nacht op t forum laten weten…. ik kom net vh leidse plein !!!…..als of je met je poten boven op de mount everest hebt gestaan,zeg….zo bijzonder is t kennelijk voor je…… ff fysiek onder de mensen zijn….
en dan thuiskomen…..en dan meteen weer als n junkie in je eentje op t forum gaan liggen…..zit ze weer….ons levenisje….en dan ff op you tube n zoektocht naar n clippie met t woord TROL dr in….om dat hier te kunnen gebruiken…. en maar zeggen dat je dr geen energie in stopt…..ROFL !
echt maar dan ook echt hardstikke knetter…..
-
-
Dag 8 - Werken aan vertrouwen
Na een onrustige nacht is het dan weer tijd voor dag 8. Afgelopen nacht had ik verdomde veel moeite met inslapen. Heel veel nagedacht over van alles en nog wat, en daar hoort het verhaaltje hier natuurlijk ook weer bij. Hoe veel ik erover nadenk, ik kom toch steeds weer op hetzelfde uit, namelijk dat grenzen bestaan bij het handhaven van de grens. Heb je een grens en handhaaf je die niet, dan kan je net zo goed die grens niet hebben, want het voegt helemaal niets toe meer dan. Eerlijk zijn is mijn grens. Het is een vorm van respect tonen, en kan je dat niet, dan ga je over die grens heen en dan handhaaf ik die. En natuurlijk snap ik de verzachtende omstandigheden, en weet ik heel goed waarom ze zo doet, maar dat maakt het niet plots goed natuurlijk. Uiteindelijk dan toch in slaap gevallen, en zelfs nog heel mooi op tijd weer m’n bed uit gekomen. Het was al met al een kort nachtje dus
Vanmorgen vrij rustig aan kunnen opstarten, kopje koffie, yoghurtje met verse aardbeitjes erin, dus ik mocht niet klagen met zo’n begin van de dag Nu weer met frisse moed dus aan de slag. Vandaag staat op het programma het weer vertrouwen gaan krijgen in m’n ex. Nu geldt het in z’n algemeenheid wel dat je met wat vertrouwen richting anderen kijkt, maar gegeven het schaadde karakter van de relatie tussen mij en haar is het in dit geval dus zinvol om die schade te proberen te herstellen, en het wantrouwen gaan ombuigen in vertrouwen. Het eerste wat ik daarom heb ga doen is een lijst gemaakt van alles wat ze wel goed heeft gedaan de afgelopen periode, en waar ik juist wel heel erg blij van werd. Puur om even mezelf te wijzen op haar kwaliteiten en haar gedrag als persoon. Daarmee hoop ik de “foute” dingen weer wat meer in perspectief te gaan zien, en ook wat meer begrip te krijgen voor haar manier van doen.
Vanmiddag ga ik dan vervolgens eens op zoek naar hoe ik verder nog mijn vertrouwen in haar kan vergroten. Over het algemeen ontstaat vertrouwen in een ander vanuit vertrouwen in jezelf, dus mogelijk dat door meer vertrouwen in mezelf te creëren ik minder angst heb om mijn volle vertrouwen in haar ook weer te geven, maar dat zoek ik vanmiddag eens wat verder uit
Zelfvertrouwen vergroten om vertrouwen te vergroten
Vanmorgen heb ik zoals ik had voorgenomen even een lijstje gemaakt van wat ik plezierig vind aan hoe m’n ex zich naar me toe gedraagt. Een van m’n “angsten” was dat ik mogelijk een mooier beeld van haar in m’n hoofd had, op basis van ons verleden, waardoor ik haar huidige manier van doen niet echt objectief meer zou zien, maar dat het op basis van herinneringen was die ik dan zelf mooier had gemaakt dan hoe het nu werkelijk is. De lijst heb ik dan ook gebaseerd op basis van onze contact-momenten de afgelopen maand, en zo objectief mogelijk proberen te benaderen. (objectief zal het nooit 100% zijn bij mij natuurlijk, maar de poging is er ) Ik was eigenlijk wel blij verrast over de lengte van de lijst; het viel me helemaal niet tegen zoveel puntjes als dat ik kon bedenken van wat me echt wel goed bevalt in haar manier van doen. Ze is als we elkaar zien altijd vriendelijk, vrolijk, gezellig en haalt vrijwel geen oude koeien uit de sloot, praat op een normale manier met me en ga zo maar door. Heel veel positieve dingen dus. Om even het contrast nog wat duidelijker te maken heb ik daarop ook een lijstje met de negatieve punten gemaakt. Zoals verwacht was die lijst aanzienlijk korter, en kwamen maar een handje vol punten naar voren, die op zichzelf staand nog niet eens zo heel schokkend zijn, maar wel met grote regelmaat voorkomen.
Al met al hou ik dus best wel een positief gevoel eraan over. Wel vind ik het toch wel erg jammer dat zulke op zich niets zeggende dingen dan weer roet in het eten moeten gooien. Het had zo simpel voorkomen kunnen worden. Ach, andersom zal ze vast ook wel dingen bij mij hebben die haar niet bevallen, die ze over haar grenzen heen vind gaan etc. dus wat dat betreft zijn we alle twee net zo schuldig of net zo onschuldig eraan dat het niet helemaal vlekkeloos verloopt.
Vanmiddag is het weer tijd om verder aan de slag te gaan hiermee. Zoals ik vanmorgen al opmerkte begint vertrouwen in een ander met vertrouwen in jezelf. Als je blaakt van het zelfvertrouwen, dan kan je ook prima in een ander je vertrouwen leggen; je bent dan namelijk niet bang om teleurgesteld te worden, doordat je zo veel zelfvertrouwen hebt. Door mijn zelfvertrouwen te vergroten vergroot ik dus indirect ook mijn vertrouwen in haar, waardoor ik veel positiever naar haar kijk in plaats van dat ik overal wat negatiefs achter ga zoeken. Zelfvertrouwen verandert in dat opzicht dus je hele manier van denken. Het mooie van zelfvertrouwen is dat je het zelf in de hand hebt, en het ook zelf prima kan trainen. Het is even een manier van denken die nodig is dus
Meteen met goede moet dus op zoek gegaan, en jawel hoor, er is weer zat over te vinden. De meest aansprekende artikelen vond ik op http://sochicken.nl/meer_zelfvertrouwen_zoals_je_bent_ben_je_prima en op http://sochicken.nl/direct_meer_zelfvertrouwen_8_manieren terug. En eigenlijk wist ik dit allemaal al wel hoor, maar af en toe “vergeet” je dat soort dingen even, en is een kleine opfris-cursus een nuttige bezigheid. Met name het aspect van sporten was weer langzaam bij me naar de achtergrond geschoven. Dingen als gezond eten, houding, kleding etc, dat hou ik allemaal wel netjes bij en zelfs het geven van complimenten gaat me een stuk beter af… het is het sporten wat me elke keer de das om doet Vanavond dus maar weer meteen daarmee aan de gang. Van uitstel komt afstel, dus voordat ik ook maar iets anders ga doen vanavond ga ik eerst een uurtje me in ’t zweet werken. Ook hier weer, een afspraak niet nakomen verlaagt het vertrouwen. Een afspraak met mezelf niet nakomen verlaagt het zelfvertrouwen. Dus elke afspraak met mezelf wel nakomen voorkomt dit, en zal het vertrouwen zelfs doen groeien. Natuurlijk moet het wel een “prestatie” zijn, want om nu met jezelf af te spreken dat je vandaag wat gaat eten, dat is niet moeilijk… Dat doe je toch gegarandeerd wel, en dan stijgt je zelfvertrouwen uiteraard niet. Het moet dus een doel zijn, iets waar je echt wel iets voor moet doen, maar wat niet onhaalbaar is. En elke keer als je dat doel haalt, dan voel je je weer een beetje beter over jezelf.
Met doelstellingen werk ik eigenlijk al wel een behoorlijke tijd, en qua productiviteit scheelt dat echt wel. Doordat je daadwerkelijk wat bereikt en dat inzichtelijk hebt motiveert het ook enorm om ermee aan de gang te blijven. Vandaag heb ik alweer 2 van de 3 doelstellingen voor vandaag behaald, en dat prikkelt om dan ook die 3e te halen voordat ik onderuit ga zakken. Vanaf deze week is m’n doelstelling dus weer om minimaal 2x in de week sporten / lichaamsbeweging in m’n doelstellingen van die week op te nemen en te behouden / behalen. Uiteindelijk zal het me lukken!!
Hoi Kroeggie
fijne dag vandaag!
Eens zal het je lukken! En ondertussen? Enjoy the scenery, dan maar? HetLevenIsMooi, immers
Waterman
Waterman
Hetlevenismooi met positief ingestelde mensen.
X
Kroegtijger!
Hoe is het met jou?
@hetlevenismooi
Hoi Hetlevenismooi,
Sorry voor de late reactie, maar ik mag niet klagen geloof ik Ben redelijk ontspannen, opgewekt en positief, dus het gaat wel goed dan toch?
Dag 9 - Ervaringen vervangen voor positief gevoel
Dag 9 is alweer aangebroken, en met frisse moed ga ik er dus weer vol tegenaan vandaag. Speciaal voor de liefhebbers van uitgebreide verslagen ( ) vandaag een extra lange editie. Gisteren heb ik aandacht besteed aan een positieve instelling. Die instelling heb ik de rest van de dag ook heel plezierig kunnen vasthouden. Vanmorgen betrapte ik mezelf erop dat ik weer even een negatieve gedachte had met betrekking tot m’n ex, maar vrij snel wist ik mezelf weer te herstellen, en die gedachte om te buigen naar een positieve insteek. Heel veel gedachten komen voort uit verwachtingen gebaseerd op ervaringen uit het verleden. Vreemd is dan dat de negatieve ervaringen daarin een heel grote rol spelen, terwijl de positieve ervaringen dat een enorm stuk minder lijken te doen. Een simpel voorbeeld is het nakomen van afspraken. M’n ex heeft in de afgelopen 10 jaar enorm veel afspraken gewoon nagekomen. Slechts de laatste tijd is ze een paar van die afspraken niet nagekomen, en toch is de eerste gedachte die bij me opkomt op zo’n moment dat ze d’r afspraken niet nakomt. Terwijl als je het puur op basis van het aantal afspraken en het aantal niet afgekomen afspraken zou bekijken je tot de conclusie zou komen dat ze bijna altijd wel haar afspraken nakomt. Ook lijkt het niet uit te maken of dit om de meest ervaringen gaat of die van iets langer geleden. Dat blijkt wel omdat ze haar laatste paar afspraken wel netjes is nagekomen. Toch blijven de afspraken die ze niet is nagekomen nog een hele tijd hangen. Ook de mate van negatieve en positieve ervaringen lijkt niet echt een rol te spelen. De negatieve ervaringen zijn namelijk relatief kleine dingetjes, en de positieve ervaringen zijn wat dat aangaat een stuk groter. Een conclusie die je hieruit dus kan trekken is dat een negatieve ervaring een veel grotere impact heeft op een positieve ervaring, en dat daarmee angst dus een heel grote factor lijkt te spelen hierin. Bang om weer tegen die negatieve ervaring op te lopen, hoe klein die ook is. Angst dus.
Daarmee snap ik dan ook prima waarom m’n ex zich op deze manier naar me opstelt. Immers, ze heeft een aantal grote negatieve ervaringen, en daar wegen de positieve ervaringen (nog) niet tegenop. Op den duur kan dat wel weer, maar dan moet er wel de kans ontstaan om die positieve ervaringen op te doen. Elke keer dat er een negatieve ervaring bij komt wordt het moeilijker om deze door positieve ervaringen te laten overstijgen. Mijn verantwoordelijkheid in die zin is dan ook om te proberen te voorkomen dat ze in relatie tot mij negatieve ervaringen erbij krijgt, maar juist ervoor te proberen te zorgen dat dit positieve ervaringen betreffen. Daar waren we dan ook goed naar op weg, want we konden het weer prima samen vinden, maar dan komt er een negatieve situatie overheen, en meteen zie je de reactie ervan terug bij haar, namelijk direct terug trekken, afsluiten en er niets van willen weten. Een zelf beschermende reactie (of misschien wel reflex zelfs) natuurlijk, om maar te voorkomen dat er een vorm van pijn ontstaat. Een vorm van angst dus. Vergelijk het met bijvoorbeeld een gloeiendhete ijzeren pijp. Als je daar 5x je handen aan hebt verbrand, dan trek je de 6e keer als die ijzeren pijp ook maar in de buurt komt meteen je hand weg. Dat je daar honderden keren je hand niet aan hebt verbrand doet niet ter zaken, de angst om weer je hand te branden overheerst en de reflex is dus wegtrekken van je hand om de pijn te voorkomen. Dan kan je ervoor kiezen om nooit meer in de buurt van die ijzeren pijp te komen, maar dat lost niets op natuurlijk. De angst blijft, alleen heb je er dan even geen last meer van. Je lost het pas op door juist wel in de buurt van die ijzeren pijp te komen, en weer opnieuw te ervaren dat het goed gaat. En bij herhaling van die ervaring “vergeet” je dan uiteindelijk die pijn. Maar brand je 1x nog een keer je handen, dan groeit de angst voor die ijzeren pijp natuurlijk meteen weer enorm. Het is een bevestiging die je krijgt van je vermoeden. Een “zie je wel…”-reactie. Je was als het ware op zoek naar die bevestiging, want zou je die pijp voor het eerst raken, en die pijn ervaren, dan is het vervelend, doet het pijn, en probeer je het nog een keer. Ook de manier waarop je ermee omgaat verandert onbewust. Doordat je de gevolgen kent, ga je heel krampachtig en voorzichtig te werk, om maar te voorkomen dat het mis gaat. En heel vaak blijkt dat een krampachtige manier van doen juist leidt tot fouten. Negatieve ervaringen uit het verleden kunnen dus enorme invloed hebben op de manier van reageren.
Dit is naar mijn mening niet anders. We hebben heel veel leuke dingen samen gedaan, een paar keer is dat mis gelopen, en zodra we nu leuke dingen gaan doen wordt dat heel snel gerelateerd aan de mogelijkheid dat het mis kan lopen, met alle angstige manieren van doen van dien. Het is een vorm van verkramping die optreed vanwege eerdere ervaringen, en net zoals in bijna alle situaties zorgt die verkramping ervoor dat het juist mis gaat. Bij mij is dat in ieder geval het probleem heb ik gemerkt. Zodra er een situatie zich voordoet die me in het verleden al eens heeft geraakt merk ik (nu achteraf kijkend) dat ik dan heel krampachtig ermee omga, waardoor het vaak juist mis gaat. Volgens mij is dat bij haar niet anders als ik het zo bekijk. Zij doet af en toe ook extreem krampachtig, en waarschijnlijk is dat dan dus niet anders als bij mij. Onze grenzen beschermen ons tegen het oplopen van zulke pijnen, en naarmate we daar meer ervaring mee hebben, worden onze grenzen strenger bewaakt, worden de eerste signalen die ook maar een indicatie geven tot het eventueel overschrijden van die grenzen extreem scherp in de gaten gehouden, en zijn de methoden van handhaven daarmee ook direct zwaar. En als die grenzen dan toch ergens worden overschreden, dan is een natuurlijke reflex om er een “nieuwe” grens bij te maken, om te voorkomen dat die grenzen toch weer worden overschreden, totdat je uiteindelijk in een situatie terecht komt waarbij je je alle twee helemaal hebt ingegraven in je eigen loopgraven om je grenzen te beschermen, en is er amper nog een oplossing mogelijk.
Daarmee snap ik dus weer een klein beetje beter waarom ze doet zoals ze doet. Niet dat het dan plots allemaal goed is en prima is dat ze zo doet, maar het maakt het wel begrijpelijker, waardoor ik ook op een andere manier kan handelen en kan reageren op haar manier van doen, zodat ik het juist makkelijker voor haar maak om over die drempel heen te stappen in plaats van moeilijker. En zoals gezegd, het is dan dus aan mij om die negatieve ervaringen niet te laten bevestigen. Een mooi stukje realisatie zo op de vroege ochtend
Nu ik langzamerhand steeds meer begrip voor haar manier van doen begin te krijgen begin ik ook steeds meer te snappen hoe ik daarin zelf invloed kan uitoefenen. Haar grenzen (ten opzichte van mij uiteraard) worden bepaald door mijn manier van doen richting haar. Wil ik de angst bij haar dus laten afnemen dat het mis gaat, dan is het voor mij van extreem belang dat ik haar heel duidelijk laat merken dat ik niet de intentie heb om over haar grenzen heen te gaan, en het dus overduidelijk laat merken dat ik die respecteer, maar tegelijkertijd haar ook laat zien hoe het wel kan, zonder dat haar grenzen worden geschonden, en zonder dat mijn grenzen worden geschonden. Dat zal dus ook inhouden dat ik af en toe wel eens zal moeten accepteren dat ze over mijn grens heen gaat, en daar met een zachte manier mee omga in plaats van met harde hand die grenzen te handhaven. Dat wil dus zeker niet zeggen dat ik het negeer als ze m’n grens over gaat en ik het maar klakkeloos incasseer, want ook ik heb mijn “rechten” in dat opzicht natuurlijk, maar er zit een verschil tussen een waarschuwing of kleine “straf” en een enorme schop geven. Die schop is nu even niet op z’n plek; dat zou de boel alleen maar doen escaleren en is daarmee dus niet handig. In plaats van dat ik haar min of meer duw in een positie van verdedigen kan ik dus beter haar de ruimte geven om uit haar eigen verdediging te komen, en via die manier haar langzaam weer laten zien dat er geen reden is om angstig te zijn door keer op keer het haar maar weer aan te tonen. Wat dat betreft wilde ik misschien ook wel te snel door dat proces heen gaan. Het was niet realistisch (en dat bleek wel) te veronderstellen dat ze van het een op het andere moment die omslag kon maken hierin. De wil is er wel, maar de angst voor eventueel weer pijn te ervaren zit zo diep nog bij haar (wat uiteraard wel een indicatie geeft van de mate waarin ze dit voorheen dus heeft ervaren) dat ze zich daartegen enorm bewapend, extreem hoge grenzen opwerpt om zich maar te beschermen. Dat duurt dus wel een tijd voordat ze die verdediging van haar grenzen weer naar een normaal niveau laat zakken en elke keer als ze ergens een aanleiding in ziet om die verdediging weer op te schroeven zal ze het doen. Pas wanneer de positieve ervaringen de negatieve ervaringen gaan overheersen zal daar dus weer een balans in terug gaan komen. Tot die tijd is het op eieren lopen en heel voorzichtig ermee om gaan. Het terugbrengen van die balans wordt dus ingegeven door positieve ervaringen, en die heb ik zelf in de hand.
Haar een positief gevoel geven begint zoals ik al eerder had opgemerkt bij een positieve uitstraling naar haar toe hebben, wat dus weer vanuit mijzelf moet gaan komen. Als ik positief over haar denk, benader ik haar ook op een positieve manier, geef haar daarmee dus ook geen aanleiding om negatief te reageren en kan zijn weer op een positieve manier naar mij toe reageren. Ook, of misschien zelfs wel voornamelijk, op het moment dat haar benadering negatief is (of in ieder geval door mij als negatief wordt ervaren) mijn kant op, want dat is dus juist het moment waarop ze dan haar angst bevestigd ziet worden. Een “zie je wel” momentje dus.
Daarmee is de noodzaak van mijn positieve houding dus wel steeds duidelijker aan het worden.
Vanmiddag ga ik dus weer aan de slag hiermee, mezelf bij negatieve gedachten corrigeren en weer ombuigen naar positieve instelling. Het zal uiteindelijk wel gaan lukken zolang ik me maar blijf corrigeren en controleren hierop
Positief is een keuze
Nadat ik vanmorgen mezelf gestort heb op de werking van negatieve ervaringen, de bijbehorende reacties op situaties en het hanteren en bewaken van grenzen die door negatieve ervaringen worden versterkt, en hoe je negatieve ervaringen kan vervangen door nieuwe, positieve ervaringen wordt het dus vanmiddag tijd om die positieve ervaringen wat meer vorm te gaan geven. Ik had al ondervonden dat het meegeven van positieve ervaringen begint met een positieve instelling. Daarnaast is natuurlijk ook de manier van reageren op reacties van belang. Een negatieve reactie wordt heel vaak automatisch met een negatieve reactie beantwoord wat dus weer escalatie in de hand werkt. Een positieve reactie op een negatieve reactie daarentegen haalt de grond voor escalatie weg, en kan het zelfs mogelijk ombuigen tot een positieve instelling.
In de praktijk kan dat dus zijn als ze bijvoorbeeld een afspraak niet nakomt, ik haar erop wijs dat ze die afspraak niet nakomt en vraag of ik haar ergens mee kan helpen zodat die afspraak wel nagekomen kan gaan worden in de toekomst.
Een ander voorbeeld kan zijn dat als ik haar vraag om samen wat leuks te gaan en ze dan een smoesje voor aandraagt, ik haar aangeef dat ik dat niet leuk vindt, vraag of het niet meer te doen, en aan haar vraag wat ze dan wel zou willen.
Dus in plaats van een negatieve reactie meteen af te schieten en vol in de tegenaanval te gaan proberen mee te denken met haar vanuit een positieve gedachte. De grond voor de negatieve houding op die manier wegnemen dus. Als ik dat toepas op bijvoorbeeld “incidenten” die zich tussen ons hebben voorgedaan, dan zou de uitkomst daarvan uiteindelijk heel anders zijn geweest dan nu het geval is. In die zin kan ik haar reactie dus ook enigszins sturen. Immers, haar reactie komt voort uit een actie van mij, ongeacht of die actie van mij dan weer reactie op haar is geweest of dat het op zichzelf staat. Degene die “begonnen was” om het zo maar even uit te drukken is niet van belang; degene die het kan stoppen om die negatieve spiraal die dan is ingezet is eigenlijk alleen maar van belang dan. Degene kan zij zijn, maar dat kan ik net zo goed zijn. Dan is het vrij simpel en heb ik daarin een verantwoordelijkheid te nemen om als ik dat kan, dat ook te doen. Eigenlijk is dat niet veel anders dan wat beschreven staat op http://sochicken.nl/lekker-positief-denken-9-tips en verduidelijkt wordt op http://sochicken.nl/zo_bevrijd_je_jezelf_van_negatieve_gedachten
Natuurlijk blijft het zo dat als ze iets niet wil, dat ze het gewoonweg niet wil, maar daar heb ik dan ook geen enkel probleem mee dan uiteraard. Dat is voor mij niet anders. Als ik iets niet wil, dan wil ik het niet. En daar heb ik eigenlijk altijd wel een motivatie voor, maar ik wil niet altijd die motivatie ook geven dan. Dat hoeft ook helemaal niet natuurlijk; ik ben daarin niemand verantwoording schuldig daarover, net zo min als dat zij dat naar mij toe verschuldigd is. Ik zou het fijn vinden als ze het wel wil uitleggen, zodat ik haar ook beter ga begrijpen en rekening ermee kan houden daarna, maar ze is het me niet verschuldigd of iets dergelijks. Dat heeft niets met een positieve of negatieve houding te maken verder uiteraard, maar met normale omgangsvormen hanteren.
Bottom line is dat bijna alles wat er gebeurt om je heen een gevolg is van keuzes. Er zijn maar heel weinig elementen in je bestaan wat niet een resultaat is van 1 of meerdere keuzes die je zelf al dan niet bewust gemaakt hebt. Of het nu je werk is, je relatie (of juist een verbroken relatie), je huis of je gemoedstoestand. Er zijn maar heel weinig dingen die je simpelweg overkomen zonder dat je er een of meerdere keuzes voor hebt gemaakt. De meeste dingen gaan heel erg onbewust, met als gevolg dat je snel het gevoel krijgt dat het je overkomt. Kijk je kritisch, dan zie je dat het ’t resultaat is van een opeenvolging van keuzes. Bevalt die uitkomst je dan niet, dan is het dus logisch om de keuzes die hebben geleid naar deze uitkomst op zo’n manier te veranderen zodat je wel uitkomt waar je wil zijn. Verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes en dus voor je eigen bestaan en daarmee dus ook je eigen geluk.
Hoi Kroegtijger,
Zo een verkramping ontstaat, kan ook misschien sneller opkomen omdat jullie niet zo lang uit elkaar zijn, nog een soort van een verbinding doordat jullie samen waren. De 1 heeft daar meer last van dan een ander.
Is het gevoel van samenzijn helemaal weg na langere tijd dan krijg je meer een beleefder samenzijn zoals ik dat nu ervaar met mijn ex.
Het is dan niet meer 'vers' zeg maar, de heftigheid van de emoties zijn stil gaan liggen.
De 'rommel' in het hoofd is meer opgeruimd, net als je dat bij een opgeruimd huis hebt, voelt veel rustiger.
Heftige emoties blijven niet op dezelfde frequenties hangen.
Dan is het antwoord denk ik snel gevonden: rust en afstand.
Have a nice day!