*met dank aan Hortje!
“@Chelle-nieuw blog misschien?
Vrij, 05/09/2014 - 07:31
Bij cognitieve therapie spoort de behandelaar bij de cliënt diens irrationele gedachten op. Samen onderzoeken ze die gedachten op geloofwaardigheid; hiermee leren ze de cliënt een functionelere denkwijze aan.”
Het ‘jeukte’ al een tijdje, Hort, maar dankzij deze scherpe bijdrage heb je me de insteek geboden voor een blog. Aanvullingen en kritische noten staan uiteraard vrij..
Irrationele gedachten, percepties en interpretaties kunnen je in je dagelijkse functioneren en helemaal in relaties tot anderen, behoorlijk in de weg gaan zitten. Kun je kwesties extreem gaat uitvergroten en teveel betekenissen gaat verbinden aan zaken die wellicht helemaal niet zoveel gewicht zouden hoeven krijgen. Zeker wanneer je jezelf door emotioneel zwaar noodweer moet banen en je ‘zekerheden’ en ‘betekenissen’ zoekt waaraan je je, in je kwetsbaarheid, kunt vastklampen terwijl de storm om je heen loeit. Het is heel menselijk om steeds opnieuw terug te komen op de gedachtenpaden die je gewend bent af te lopen, of die in een bepaalde periode in je leven hebben ‘gewerkt’.
Echter, wat wellicht toendertijd leek te ‘werken’, hoeft uiteraard in het heden niet meer zo te zijn. Het is dus essentieel om je bewust te worden van deze denkbeelden, waar precies deze vandaan komen of ontstaan zijn, in welke mate deze eigenlijk, feitelijk, nu nog ‘geloofwaardig’ (constructief) zijn en hoe je deze vervolgens kunt leren ‘ombuigen’ en kanaliseren. Soort van ‘andere (denk)paadjes’ gaan ontdekken, waardoor je dus ook een andere ‘outcome’ en mogelijk ‘beter’ resultaat in de hand werkt.
Bovenstaande in beschouwing nemend: wanneer je op geen enkele wijze ‘bewijs’ hebt dat sommige gedachten, interpretaties of percepties van iemand ook ‘waar’ zijn en dus ook niet kunt verifiëren of het ‘correct’ is, vervolgens verzuimd om hierover de noodzakelijke doortastende vragen te stellen en iemand gaat bevestigen in een bepaalde denkrichting, is het mijn ervaring dat je iemand, notabene onder de noemer 'helpen', eigenlijk gewoon in de storm laat staan.
Ook al voelt dat in eerste instantie zeker niet zo. Iemand wordt gezien, gehoord, geloofd en beaamd en hier wordt dankbaar op gereageerd. Je bent niet alleen in die storm; je wordt begrepen en bevestigd en dat geeft inderdaad de beleving van een veilige, warme haven. Maar op de langere termijn blijken de problemen vaak simpelweg nog steeds te bestaan omdat dát wat mogelijk de ankers zijn die iemand in die storm van irrationele denkbeelden vasthoudt, niet zijn 'los gemaakt'.
Waarmee ik overigens niet bedoel of impliceer dat je ‘het gevoel’ of ‘de beleving’ van iemand niet hoeft te erkennen. Integendeel. Je kunt erkennen dat een situatie klote, pijnlijk, verwarrend of verdrietig is en alle begrip hebben en tonen voor de worsteling in iemands beleving en iemand daarin dus wel degelijk ‘zien’. Maar dan wel zonder dat je de grens oversteekt waarbij je, vanuit eigen invulling, aannames en oordeel en de behoefte om iemand het gevoel te geven ‘gehoord & gezien’ te worden, vervolgens zelf ook nog eens eenzelfde duit in het al behoorlijk gevulde zakje gooit.
Neem bijvoorbeeld het concept van 'Rust & Afstand' dat hier door een fervente voorstander in nagenoeg - en dan overdrijf ik niet - elke reactie fanatiek wordt herhaald. An sich, in de kern, is het een constructieve 'methode' die inderdaad, als recept tegen chaos en emotionele stress, voordelen biedt. Echter, om profijt te kunnen hebben van de 'werkzaamheid' ervan, is het noodzakelijk om eerst te onderzoeken en duidelijk te krijgen of de bronnen van waaruit de chaos & stress ontstaan, ook inderdaad zijn opgedroogd. [*Overigens: in deze heb ik het niet over die gevallen, waarbij een (ex-)partner eenzijdig besluit alle contact te verbreken en er vanuit 'de andere kant', geen enkele communicatie meer mogelijk is. Dan vraagt om een andere benadering, uiteraard.]
Een grote factor in het hele Rust & Afstand-concept, is namelijk de essentie van communicatie, die met deze methode geheel wordt af- en buitengesloten. Terwijl, in veel gevallen, de communicatie juist noodzakelijk is om erachter te komen 'waar je staat' en waar het, overduidelijk, steeds op spaak loopt. Soms brengen de talloze gesprekken juist het besef 'dat het niet gaat'. Sluit je alle communicatie af, dan kom je hier niet achter en blijf je geteisterd door vragen, hersenspinsels en de 'maar wat als-en?' Door afstand te creëren in een poging om 'rust' te (her)vinden, zal de onrust namelijk blijven wanneer de kwesties je persoonlijk aangaan. Deze verdwijnen niet door jezelf ervan af te wenden. Dus, samenvattend, meenemend de praktijkvoorbeelden die uiteindelijk het tegendeel bevestigen: in veel gevallen zie je mensen toch de 'methode' zelf doorbreken en contact zoeken/aangaan, aangezien er nog teveel speelt, dat niet door middel van de aangeraden 'rust & afstand' kan worden 'weggenomen'. Dit is dus het zogenaamde 'blanke canvas' waar ik al eerder over schreef: het is niet op elke situatie, elk verhaal en elke dynamiek toepasbaar - en zeker ook niet 'gunstig'.
Los daarvan, er zijn situaties waarbij er factoren aanwezig zijn, die het onmogelijk maken om de methode van Rust & Afstand te kunnen verwezenlijken. Denk hierbij aan huwelijken, collega's op de werkvloer, studiegenoten, etc. In deze gevallen wordt er vanuit de insteek 'rust & afstand' de adviezen gegeven om 'dan maar' te verhuizen, weg te gaan, van baan of studie te veranderen, etc. Mooi bedoeld, maar in praktijk vaak te hoog gegrepen. Soms ben je genoodzaakt en wordt je gedwongen om te 'werken' met de factoren die er zijn. Behoor je, in de situatie zoals deze is, dus een mate van weerbaarheid te gaan ontwikkelen. Incasserings- en relativeringsvermogen ontwikkelen.
Different situation, different approach. Je kunt nu eenmaal niet hetzelfde receptje blijven uitschrijven op elke kwaal; dan ben je bezig met het simpelweg toedienen van placebo's...
Het is een grondbeginsel van adequaat ‘coachen’: hanteer & bewaak objectiviteit en stel doortastende vragen, gericht op het stimuleren en prikkelen van zelfredzaamheid, weerbaarheid en eigen inzichten - die uiteindelijk ook in de praktijk constructief, op eigen tempo en eigen manier, kunnen worden toegepast. Dit beginsel gaat uit van een 'gelijkwaardig contact', in plaats van 'slachtoffer' dat geholpen behoort te worden. Vereenzelvig je niet met degene die je hulp biedt, maar gun iemand het proces van vallen & opstaan zonder dat je daar allerlei projecties van eigen behoeften en ervaringen op gaat loslaten. Voor mij gelden deze grondbeginselen van adequaat ‘coachen’ ook op bijvoorbeeld een forum waar de gezamenlijke behoefte bestaat om elkaar, op het gebied van een specifiek thema of onderwerp, ‘te supporten’ en hierover uit te wisselen.
Toch lijkt er, net om de hoek van elke goedbedoelde ‘hulp’ of ‘support’, een valkuil te schuilen waar sommige overijverige ‘helpers’ makkelijk in wegglijden: geven aan een ander wat je zelf eigenlijk het hardst nodig hebt. Het lijkt wellicht nobel en onzelfzuchtig, maar het heeft wel degelijk ook een keerzijde…
Het Redderssyndroom
http://www.psychoanalytischwoordenboek.nl/lemmas/furor-therapeuticus-san...
Onder het Redderssyndroom worden de Florissen & Florences Nightingales verstaan die in relaties, hulpverlenende beroepen en contacten, dwangmatig hulpverlenend gedrag vertonen. Gedreven door de overtuiging dat wat Floris of Florence te bieden heeft, ‘goed bedoeld’ en dus heel belangrijk voor de ander is, komen ze binnen rennen en slaan meteen, zonder vragen te stellen, aan ‘het helpen’. Vanuit een onbedwingbare reflex gaan sturen en dirigeren, wordt er even een plan-van-actie opgezet om de hulpvrager ‘de goede weg’ te wijzen. Dat is bijvoorbeeld merkbaar in een ontoombare drang om een ander ‘beter’ te willen maken; allerlei pogingen om iemand te behoeden voor moeilijke situaties en iemand voortdurend proberen voor te schrijven en uit te leggen wát er moet gebeuren en hoé dat moet gebeuren.
Die ‘overijverigheid’ compenseert, bij De Nightingales, tekorten die zij vaak aan positieve aandacht & waardering in de persoonlijke emotionele sfeer hebben moeten ontberen of nog steeds ontberen. Om de woede of het verdriet daarover weg te duwen, helpen ze anderen en compenseren dit door anderen te geven wat zij zelf missen: een luisterend oor, die helpende hand, een schouder, aandacht, beschikbaarheid, een knuffel, een aai, etc. Door anderen ‘heil’ te brengen, voel je je aan het einde een ‘beter mens’, zoiets...
Toch draait het vaak niet om de behoefte of hulpvraag van een ander, maar gaat de werkelijke reden voor het bieden van de hulp over vervulling van eigen behoefte aan erkenning en waardering. De redder ontfermd zich over, ontpopt zich als de steun & toeverlaat, geeft het gevoel ‘de sterkere’ te zijn die het wel weet, is altijd 'beschikbaar' en oogst op die wijze waardering, erkenning, bewondering en dankbaarheid voor zijn overijverige inspanning. En die oogsten ze meestal ook in flinke mate, waardoor veel onbewuste, emotionele behoeften dus vervuld worden (tegenoverdracht). Het helpen & geven overschrijdt vervolgens de grenzen waarbij van een ‘gezonde afstand’ en de noodzakelijke objectiviteit geen sprake meer is en Floris of Florence zich uiteindelijk versmolten ziet met de hulpvrager of partner.
Het gevaar van het redderssyndroom - voor degene die op dat moment de hulp krijgt aangeboden - is dat hij/zij afhankelijk wordt van de hulp en uiteindelijk minder af is dan zonder de hulp. In de dynamiek van Helper (redder) & Geholpene (hulpvrager), wordt de hulpvrager vaak, ongewild en voor lange tijd, in een onwenselijke slachtofferrol gepositioneerd. Hoewel de hulp die in deze gevallen wordt geboden, ogenschijnlijk misschien de indruk wekt dat er wordt gewerkt aan zelfredzaamheid, weerbaarheid en eigen inzichten, is dat in de kern feitelijk vaak nauwelijks zo.
Iemand behoeden om in een vervelende situatie te komen door te dirigeren wat er ‘niet’ en juist ‘wel’ moet worden gedaan, daarmee ontneem je iemand gewoonweg het inzicht dat in een ervaring zit ingesloten. Ook de pijnlijke en negatieve ervaringen zijn noodzakelijk voor persoonlijke ontwikkeling en het ontdekken van zowel de eigen vermogens als ook de beperkingen. Een ander hiervoor, hoe goedbedoeld dan ook, willen behoeden, daarmee ‘help’ je iemand niet in zijn weerbaarheid en zelfredzaamheid. Hetzelfde geldt voor het oordeel dat vaak en snel wordt geveld over de consequenties van de keuzes die, door de hulpvrager, uiteindelijk toch (tegen de adviezen in) worden gemaakt.
“In order to operate without trying to control an individual who’s in need of help, we must have confidence in his potential for spontaneous maturation and development.”
Onderliggend, biedt het de dwangmatige Redder escapisme uit zijn eigen beperkingen en persoonlijke moeilijkheden en tegelijkertijd een flinke boost voor de eigenwaarde en het zelfvertrouwen. Redders vliegen vaak uit de bocht, wanneer zij alleen maar gericht zijn op ‘hulp bieden’ en anderen 'omhoog houden' -en daarbij hun eigen behoeften en dat wat zij eigenlijk nodig hebben, geheel uit het oog verliezen.
De slipspoortjes die de overijverige hulp & dwangmatige zorgreflex van de Florissen & Florences kenmerken - dan wel blootleggen - zijn overal om je heen waar te nemen…
“Just as parents who believe that 'falling down is bad' will try too hard to control their child’s equilibrium on a bicycle, and thereby interfere with the child’s learning…”
Re:
Mooi stuk... (Klemtoon is geheim)
Het fenomeen "projectie" gaat veel verder volgens mij, speelt een grote rol in de keuzes die we maken mbt vrienden, partners etc.
Aan jou de vraag: "Die prins/prinses op het witte paard, zijn wij dat zelf?"
@MrP: Paarden & Prins/ess/en
Ik moet je bekennen dat het beeld van ‘prins op het witte paard’, in mijn verbeelding meteen wordt getackeld doordat ik die ‘prins’ onhandig van het paard zie afvallen, op zijn sokken volledig uit zijn comfortzone natuurlijk, zijn laarzen achtergebleven in de zadel-beugels en het paard dat in draf door hobbelt om vervolgens verderop op z’n gemak, blij-hinnikend, een flinke hoop te gaan draaien. Mijn ‘verwachting’ is denk ik vrij laag gespannen - en van een beeld dat eigenlijk verre van ideaal is, kan ik nog de humor van in zien ook...
Ik hou mezelf niet graag voor de gek met een Disney-geïnspireerd Ideaal van een toekomst waarin ‘alles, met dit individu, goed komt – en perfect zal zijn’. Als je het zo hoog inzet, in termen van ‘perfectie’ en ‘ideaal’: wat als blijkt dat die ‘prins/es’ nooit het koninkrijk zal kunnen brengen, wat je hem/haar (en daarmee jezelf) toch stiekem hebt lopen toeschrijven? Dan ga je uiteindelijk toch ergens het scherpe puntje van het Zwaard van Teleurstelling in je vlees voelen prikken, vermoed ik. Daarbij; het leven levert te vaak het bewijs dat het nooit tot je komt in ‘ideale verpakkingen’, maar dat er altijd wel ergens onverwacht zo'n enge clown uit een doosje springt
Ik geloof vooral in ‘De Partner’ en in een samenzijn met iemand, waarbij het hoofdstuk of het boek zichzelf ontvouwen/schrijven zal, los van beelden die ik er al van te voren op heb losgelaten, dan dat ik mezelf een ‘plaatje’ voorhoud waarin hopelijk, Die Ene partner, uiteindelijk in dat plaatje zal gaan passen.
Dit gezegd hebbende, terug naar je vraag:
"Die prins/prinses op het witte paard, zijn wij dat zelf?"
Jung schreef eens: “Projectie verandert de omgeving in het eigen onbekende gezicht”.
Jouw vraag, gaat volgens mij eigenlijk over ‘positieve projectie’? Jezelf zien/herkennen in de prins/es op dat witte paard, en dan vanuit een diep verlangen naar zelfherkenning, je eigen tekortkomingen, idealen en behoeften op ‘die ander’ projecteert, die je bij jezelf nauwelijks kunt zien, vervullen of erkennen. Prins/es wordt op een pedestal geplaatst, bewonderd: 'zij/hij zal me begrijpen, zien, horen, beschermen, hij zal zus, zij zal zo...'. Positieve projectie slaat makkelijk om in negatieve projectie als Prins/es niet aan de gestelde verwachtingen voldoet, of als je de prins/es beter leert kennen en eigenschappen ontdekt die minder bevallen.
Ik denk dat het antwoord op je vraag voor een ieder zal verschillen, dus kan deze alleen maar voor mezelf beantwoorden. Geloof dat de mate van projectie in het geval van partners (er vanuit gaande, dat het heel menselijk is en dus niemand vreemd zal zijn) wel sterk afhankelijk is van de eerlijkheid waarop iemand in staat is op de dieperliggende innerlijke gebieden te reflecteren en zich dus oprecht bewust is – of wordt – van mogelijke verdrongen zwakheden, tekortkomingen en instincten.
Met de inzichten die hieruit voortkomen, ben ik beter in staat gebleken om een scherper onderscheid te kunnen maken tussen ‘wat van mij is en dus bij mij hoort’ – en wat ‘van de prins is en dus daar hoort te blijven'.
*Uiteraard, als ik een Prins zou zijn geweest, zou ik mezelf dag-en-nacht stalken, met dagschema's en plattegronden van werk- en uitgaanslocaties en alles erbij, om maar een glimp van mezelf te kunnen opvangen...
"Mooi stuk... (Klemtoon is geheim)"
Hahaha!
.
...
mrpither: Puntjes.........
Ik stel de vraag maar even hier om te voorkomen dat ik een anders blog vervuil. En ik vermoed dat Chelle er geen probleem mee zal hebben dat ik even off-topic in haar blog ga omdat het jou aangaat.
Het is duidelijk dat je in rap tempo daar waar het nog kan je reacties aan het verwijderen bent. Geen idee wat de aanleiding is geweest en wat je motivatie is.
Puntjes op de I aan het zetten, er een punt achter zetten, een punt willen maken, enz,enz.
Maar in 2 jaar een soort van virtuele band/vriendschap met je opgebouwd te hebben, mag ik denk wel de vraag stellen: wat is er aan de hand met je, mrpither?
Als je het wil delen prima. Heb je de behoefte niet, ook goed.
Mag ook via pb, als jij je daar prettiger bij voelt.
Re:
Ik denk niet dat Chelle hier moeite mee heeft.
Het is een optelsom van irritaties over de gang van zaken hier, de "domheid" regeert nu..
mrpither ik zou zeggen
.
.
..!!
mrpither: Onveiligheid
Het mag aan de hand van je puntenloze reacties van de laatste tijd duidelijk zijn dat er bij jou momenteel een zeker mate van irritatie overheerst. En als puntenloos reageren daarin helpt, prima.
Het kan soms, ook al is het voor jezelf, wel helpen om eens concreet dat waar je irritatie of boosheid uit voortkomt te beschrijven of terug te geven aan de desbetreffende persoon/personen. Niet dat je de verwachting moet hebben dat desbetreffende persoon/personen 'Lightning Strike' ineens tot inzichten zou komen.....
Een beetje lezer zal het uiteraard niet ontgaan zijn dat er hier een individu, met ondersteuning of wegkijken van prominent aanwezige forumleden, al langer dan een jaar met gebruik van steeds een andere forumnaam een vormvan obsessieve terreur-campagne richting mrpither voor en achter de schermen aan het uitvoeren is. Met inzet van de openheid, dus kwetsbaarheid, die jij hier van jezelf hebt vrij gegeven. Zoals het ook richting Pall lijkt te mogen gebeuren.
Er wordt wat luchtig overgedaan of van weggekeken, maar voor een buitenstaander of meelezer kan het schokkend en weerzinwekkend zijn hoe er hier op momenten met de kwetsbaarheid van anderen omgegaan mag worden. Je zou je inmiddels wel bedenken voordat je iemand met LDVd nog naar dit forum zou verwijzen om haar/zijn verhaal te delen.
Het thema 'Veligheid' op het forum lijkt net als andere zaken nogal selectief toegepast te mogen worden. Het is een vrij zorgwekkend ontwikkeling om waar te nemen hoever mensen bereid lijken te gaan. Zoals ook Chelle en mijn persoontje in het verleden hebben mogen ervaren.
#Onveiligheid
“Er wordt wat luchtig overgedaan of van weggekeken, maar voor een buitenstaander of meelezer kan het schokkend en weerzinwekkend zijn hoe er hier op momenten met de kwetsbaarheid van anderen omgegaan mag worden.”
Jup. Op dit forum wordt het gebruik van een alternatieve illustratie, beeldspraak of woordkeuze er door een vast clubje gebruikers nog steeds uitgelicht als de grootste Doorn In Hun Oog. Het zijn ook altijd dezelfde hoofdrolspelertjes die er aanstoot aan nemen, waarbij zij vervolgens in gebreke blijven om door middel van een inhoudelijk gerichte scherp geargumenteerde reactie, het ‘aanstoot nemen’ te onderbouwen.
Logisch. Een irreële gedachtegang, die voortkomt uit selectief en gefilterd lezen, valt ook niet te beargumenteren zonder dat je daarmee de irrelevantie blootlegt die terugvoert naar een persoonlijke aversie. Dus blijft de argumentatie, tot dusver, ook uit.
Echter – en hier wordt het interessant -de reacties waar de persoonlijke kwetsbaarheden die gebruikers hier delen, verdraaid en verminkt terug wordt gegeven lijken bekeken te worden met een opmerkelijk ‘luchtigheid’. Of gebagatelliseerd en gerechtvaardigd met het argument ‘dat het ‘ook wel’ was uitgelokt, natuurlijk’.
Met name persoonlijke berichtgevingen waar het bijvoorbeeld gaat over overleden familieleden, of zelfs een gedachtengoed dat wellicht afwijkt van ‘het gangbare’, worden gruwelijk misbruikt om desbetreffende gebruiker mee te vernederen, te bespotten en met maximale ravage onderuit te halen.
Niemand merkt op dat het een vals en kwaadaardige aanwezigheid blootlegt wanneer een gebruiker zich op dit forum hult in algehele Mysterie & Anonimiteit over diens eigen verhaal en dan gaat lopen hakken op de kwetsbare flanken van een andere gebruiker die dat eerder, publiekelijk, vrijwillig heeft blootgelegd.
En dan verklaart diegene die zich met bovengenoemd gedrag hier op het forum (tot mijn ontsteltenis) inmiddels een ‘plekje’ heeft kunnen toe-eigenen, ‘dat er nog geen blog is geplaatst omdat zij zich niet veilig voelt’. De f'king omgedraaide wereld, als je het mij vraagt. Zelfs de liefhebbers van het Wapperen Met de Forumregels lijken zich hier niet om te bekommeren. Maar dat heeft niks te maken met 'selectief zijn', natuurlijk.
Ik kan mij héél goed voorstellen dat zowel Pither als ook Pallie, terecht, woedend zijn. Als je waarneemt hoe zich hier een prominent clubje van forumgebruikers herhaaldelijk in opgewonden staat bevindt waar het een woordje, beeldspraak of puur inhoudelijk argument betreft, maar waar vervolgens nauwelijks een kik wordt gegeven op het moment dat een gebruiker allerlei delicate, gevoelige en kwetsbare informatie over zichzelf verscheurd en kapotgetrapt hier op het forum uitgestrooid ziet. Wanneer we het koppelen aan die geliefde forumregeltjes van ‘veiligheid’, zou het om het even moeten zijn bij welke gebruiker dit plaatsvindt.
Veiligheid en de waarborging ervan, is geen privilege die alleen is weggelegd voor een klein selectief groepje gebruikers, toch? Ga je hier dan, begrijpelijk, fel op terug reageren omdat je kwetsbaarheid het mikpunt is geworden, dan mag je er echter ook op rekenen dat je de aanklachten mag gaan incasseren ‘dat je je schandalig aan het gedragen bent’. Het is dan niet 'jouw on/veiligheid' dat ter discussie staat, maar hoe je er op reageert. Dan breekt de hel op je los.
Als je boos bent, mag je dit uitspreken. Zeker wanneer de woede, als je het koppelt aan bovenstaande voorbeelden, terecht en gefundeerd is. Wanneer mijn vermeende professie weer eens uit de kast wordt gehaald om als schietschijf te gebruiken, of mij ongefundeerd door een stelletje amateurs de diagnose werd gegeven ‘een narcist’ te zijn, dan ga je het op dát stukje van me terugkrijgen. En, ja, dan ga ik de reacties en uitspraken van desbetreffende individuen met alle plezier zonder verdoving fileren op de manier zoals ik dat doe.
Zo kan ik mij bijvoorbeeld ook heel goed de walging van Torn voorstellen, toen een fatsoenlijke altijd voor iedereen klaarstaande gebruiker pontificaal zijn oproep-blogje voor een zekere Nataske (nu ook wel bekend onder de naam Lana1966) de hele dag door bleef herplaatsen. Omdat er steeds vragen over verschenen die kennelijk niet gesteld mochten worden en dus 'moesten' worden verwijderd. Een oproepblogje speciaal voor Nataske, aandacht en respect voor Nataske, die notabene de dag ervoor flink aan de haal was gegaan met persoonlijke, zeer kwetsbare informatie van Pallie, zowel openbaar als ook via PB. Geen haan die kraaide, nergens ook maar iets over 'de forumregeltjes'. Dezelfde Nataske die eerder onder de naam 'stupid-girl'/'mini-me' de bron bleek te zijn geweest in een kwaadaardig verzinsel over gebruiker Torn, waar degene met het oproepblogje ook van op de hoogte was.
Op deze manier wordt dus het aspect van Veiligheid hier op dit forum bekeken, geïnterpreteerd, gewaarborgd en omgebogen. Tenminste: zoals voorstandertjes van het verwijzen naar 'de forumregeltjes' dat denken voor een ieder hier te kunnen bepalen en toepassen. Dat je het bloed van enkele gebruikers wel kunt drinken en hun hoofd graag ziet rollen, da’s geen argument. Zul je toch nog steeds moeten komen met inhoudelijke argumenten die losstaan van je emotionele, persoonlijke beleving over een gebruiker. En dat is precies waar het altijd aan schort. Het is altijd persoonlijk en, de tegensprekende reacties ten spijt, het bewijs wordt steeds geleverd in de vorm van gebrek aan inhoudelijke argumentatie.
Uiteraard zijn er verscheidene manieren om de kwaadheid een podium te geven. Je kunt het versplinteren over verscheidene blogs, waarbij je je woede probeert te beteugelen door het dan maar inhoudelijk ergens op een reactie een podium te geven, maar dat wekt alleen maar weer in de hand dat ‘men’ je ongeloofwaardig en 'storend' vindt. Wat uiteraard welkom wordt aangegrepen, want het haalt de focus weg van de rechtvaardiging van je oorspronkelijke boosheid. Je kunt het ook dicht bij jezelf houden door in te zoomen waar de woede naar terugvoert.
Onveiligheid. Misbruik van delicate, zeer gevoelige informatie. Waarom ‘de veiligheid’ van de ene gebruiker met bijna neurotische nijd wél constant wordt onderstreept en afgedwongen (met als nieuw ingevoerd rubberen zwaardje, de constante verwijzing naar de forumregeltjes) - maar de veiligheid van een andere gebruiker er kennelijk niet toe doet…
Het blijft veelzeggend hoe het komt dat het samentrekkende oproer en de luide verontwaardiging die wij van dat clubje gebruikers inmiddels zo gewend zijn te horen, vooralsnog grotendeels uitblijft, wanneer wij er allemaal getuige van zijn hoe bijvoorbeeld MrPither met regelmaat persoonlijke reacties die hij ergens op het forum schrijft, van steeds dezelfde gestoorde debiel in volledig verdraaide en van elke nuance ontdane versies naar zichzelf teruggegooid krijgt. Zich dan kennelijk (ik doe hier even de aanname) zodanig onveilig voelt, dat hij zich genoodzaakt voelt om alle kwetsbare sporen systematisch uit te moeten wissen, zodat hij zijn eigen veiligheid hier enigszins kan bewaken waar het de meesten geen reet interesseert. Been there.
Of de constante misselijkmakende en grenzeloos kwaadaardige verwijzingen naar Pallie’s moeder, waar wederom iedereen getuige van is geweest – en niet alleen op dat blog waar, incidenteel eindelijk voor een keertje, Idioot1966 werd verzocht ‘haar kop te houden over Pallie's moeder’. Die verwijzingen zijn er vaker en veelvuldiger geweest en nergens heb ik ook maar een kanttekening van de forumregels-liefhebbers gezien dat hiermee toch echt gruwelijk De Veiligheid van een gebruiker in gevaar komt.
Ik kan mij geheel verplaatsen in de boosheid die daarover bij beide gebruikers bestaat. De manier waarop die boosheid een uitweg probeert te vinden, mag dan niet altijd ‘wenselijk’ of 'handig' zijn, maar desalniettemin, lijkt de boosheid an sich, zeer gerechtvaardigd. Uiteraard worden dit soort reacties, die ik hier op het forum al vaker heb geschreven, terzijde geschoven onder het mom van ‘niks van waar’. We zullen het mechanisme wel weer gaan meemaken in het volgende aanwakkerende vagevuur...
Brengt mij wel wederom op de in mijn ogen favoriete Moderatie-ingreep: leg de hoofdrolspelers in deze eeuwigdurende tragische Klucht maar een Time-Out van 3 maanden op. De Bruut & De Helleveeg aan de ene kant en de 3 Ruiters met hun zogenaamde wapperende vaandeltjes van Norm, Fatsoen & Respect aan de andere kant: allemaal voor 3 maanden wegwezen hier
Chelle
Hoe vaak heb je nu al zo een soort reactie geschreven?
Ik ben het met je eens dat sommige uitlatingen echt niet kunnen.
En wat er bij Pallie gebeurde dat vind ik niet kunnen.
Ook al gaf Pallie een sneer dan nog doe je dat niet.
En ook zie ik sommige formuleden vanuit hun weerstand op een persoon reageren.
Dat gebeurt in het echte leven toch ook?
We projecteren wat af.
En de ene is zich ervan bewust en de ander is al blij als die een aai over zijn bolletje krijgt.
En allebei is goed.
Ieder mens zijn eigen weg.
Maar wat ik me afvraag waarom jij dit iedere keer schrijft.
Wat in jou beweegt dit iedere keer te doen.
Groet Mariah
@mariah: betrokkenheid?
"Hoe vaak heb je nu al zo een soort reactie geschreven?"
Iedere keer wanneer de veiligheid in gevaar komt. En in veel gevallen gaat het niet eens over mijzelf of schrijf ik ook totaal ander gerelateerde reacties of blogs. Kun je jezelf ook in staat stellen om die te zien?
"Dat gebeurt in het echte leven toch ook? We projecteren wat af."
Oja? Zo ziet jouw wereld eruit? Jij kunt iemand uit je vrienden/kennissen/werkkring ineens, op basis van jouw waarneming van iemands gedrag, uitmaken voor 'narcist'? Allemaal heel normaal, zelfs als het ongefundeerd is? Ik ben niet bekend met dat soort omgangsvormen, Mariah. My bad. Ik ben gewend dat er vanuit en naar vrienden/kennissen/werkkring toe vragen worden gesteld en er zonder invullingen, projecties of oordeel, over een kwestie of onderwerp wordt uitgewisseld. Dat is in een notendop de wijze waarop ik en mijn omgeving vorm geven aan de omgang met elkaar.
"En de ene is zich ervan bewust en de ander is al blij als die een aai over zijn bolletje krijgt.
En allebei is goed.
Ieder mens zijn eigen weg."
Geen idee wat de relevantie van deze opmerking is. Kun je me dat uitleggen?
"Maar wat ik me afvraag waarom jij dit iedere keer schrijft. Wat in jou beweegt dit iedere keer te doen."
Hmm. Ik vraag me op mijn beurt af waarom ik jou nergens die andere vraag zie stellen: "hoe komt het dat er wordt weggekeken wanneer de veiligheid van enkele specifieke gebruikers in het geding komt?' Wat vind jij er eigenlijk van, hoe een Lana/Nataske/Stupid-whatever, hier maar constant een podium ziet en krijgt om zich op de haar bekende wijze over enkele gebruikers keer op keer 'uit te spreken' op basis van dat wat deze gebruikers hier van zichzelf hebben blootgegeven? Draagt dat in jouw beleving bij aan de veiligheid van dit forum?
Hierbij heb je overigens meteen mijn antwoord wat mij beweegt om dit bespreekbaar te willen maken. Oh, en dat ik van schrijven hou!
Net zoals vele anderen, inclusief de gebruikers wiens visie verschilt van die van mij, hun waarde op dit forum hebben, hebben Pallie en MrPither dat in mijn ogen, kijkend naar hun inhoudelijke reacties, ook. Ik vind het stuitend om te zien hoe 'normaal' het kennelijk is geworden dat er op hun veiligheid gespuugd mag worden. Vind jij het vervelend, Mariah, dat ik mij daarover uitspreek?
Want, nu je er toch weer bent: het is me niet ontgaan dat jij de laatste paar maanden een opvallende 'interesse' lijkt te hebben voor dat wat Chelle schrijft. Je schroomde er eerder niet voor om mij kenbaar te maken dat jij in mijn reacties, volgens jouw 'voelen', een lading denkt te 'zien'. Vond het nodig om mij de diagnose toe te schrijven van 'Narcist', geheel en alleen op basis van jouw ervaring met een vermeende 'narcistische Ex'. En, ondanks jouw opmerkzame vraag aan mij die ik hier heb proberen te beantwoorden, lijk je er geen erg in te hebben dat er kennelijk bij jou steeds iets wordt aangeraakt op het moment dat Chelle ergens iets schrijft.
Is dat van mij of van jou? Iets wat je mij probeert 'te leren' wat ik niet door zou hebben? Hoewel ik hier voornamelijk sprak in naam van Pall, Pither & De Veiligheid, kunnen we ons wederom van de werkelijke kern gaan afwenden en het weer gaan hebben over Chelle, hoor. Weer iets met forumregeltjes, of niet?
Chelle
Er word bij mij niets geraakt als Chelle reageert.
Ik ben gewoon nieuwsgierig wat jou iedere keer beweegt.
Het is iets wat mij opvalt.
Betrokkenheid?
Is dat de enige reden Chelle?
Ik heb jou narsist genoemd inderdaad.
En ik heb daar ook geen gefundeerde reden voor want ik ken jou niet persoonlijk.
Wat deed het jou toen ik dat had geschreven?
Maar Chelle zie je niet dat je precies hetzelfde naar mij.
Want als jij schrijft "vermeende narsist "schrijft je weinig maar tegelijk heel veel.
Daarmee zeg je eigenlijk het was geen narsist.
En jij kent mij niet en mijn ex niet.
Ook jij kunt dit niet weten.
Jij gaat hier mij voorbij, je walst over me heen.
Mariah
Mariah schreef: “Maar Chelle
“Maar Chelle zie je niet dat je precies hetzelfde naar mij.
Want als jij schrijft "vermeende narsist "schrijft je weinig maar tegelijk heel veel.
Daarmee zeg je eigenlijk het was geen narsist.
En jij kent mij niet en mijn ex niet.
Ook jij kunt dit niet weten.
Jij gaat hier mij voorbij, je walst over me heen.”
Even geen vergelijkinkjes gaan trekken tussen jou & mij, Mariah. Ken je de betekenis van het woordje 'vermeend'? Naast 'imaginair' of 'zogenaamd', verwijst het ook tevens naar 'verondersteld' en 'vermoedelijk'. In die betekenis heb ik het woordje gebruikt.
Zoals je zelf al aangeeft: ik ken jouw ex niet. Ik kan dus niet bepalen of hij nu wel of geen narcist zou zijn. ‘Vermeend’ is in deze context daarom wel doordacht gebruikt als ‘verondersteld’ of ‘vermoedelijk’. Nergens sprake van 'aan jou voorbij gaan' of ‘over jou heen willen walsen’.
Dieper op je reactie zal ik niet ingaan. Na je bekentenis aan Pallie (en ook Torn, feitelijk) lijk je me al kwetsbaar genoeg.
Chelle
Even geen vergelijkinkjes trekken.????
Oeps..
Als ik dat wil doen doe ik dat toch.
Ik bepaal wat ik schrijf.
Dat ben ik..zo doe ik het.
Ik doe het op mijn manier.
Vermeend betekend voor mij zogenaamd.
En als jij vermoedelijk bedoelde komt het heel anders over.
Mariah
@Mariah: Kern....
Als ik zelf ook even mag reageren.....
Ook al gaf Pallie een sneer dan nog doe je dat niet.
En er is niemand die zich afvraagt waarom pallie dan zo nu en dan een sneer geeft?
Er word schijnbaar van pall verwacht dat zij bij alles wat er over haar geschreven/gekonkeld word, voor en achter de schermen, over haar heen moet laat komen, en als een stil muisje op de achtergrond moet blijven
Verassing!! dat is namelijk niet wie ik ben, en nu we het er toch over hebben, kunnen we misschien even terug blikken, naar het begin.....
Want waar is dit allemaal mee begonnen?
Ik weet het namelijk nog wel hoor, pall deed hier haar verhaal, kreeg contact met wat mensen prive, en daar werden zonder pardon, conclusies uit getrokken, dat pall dr eigen liet manipuleren, daar begon het allemaal mee toch Mariah?
ik stond toendertijd redelijk met een zeer gewaardeerde gebruiker op 1 lijn, dat direct werd betitelt als manipulatie, door meerdere gebruikers, Of als een zogenaamde nieuwe liefde die in de lucht bleek te hangen voor bepaalde personen, (uitspraak kiki) ik werd zelfs gewaarschuwd openbaar en achter de schermen dat ik me liet manipuleren.
(Diegene die dit in de wereld heeft geholpen, wast nu nog steeds haar handjes in onschuld, en is zich zogenaamd van geen kwaad bewust)
Ook jij Mariah, vond het toen blijkbaar nodig om openbaar aan te geven dat ik me liet manipuleren...
Waar ik eigenlijk nog steeds nieuwsgierig naar ben, is hoe jullie bij die uitspraak kwamen? kan je me dat misschien eens uitleggen Mariah?
want als ik het aan diegene vraagt die dit in de wereld geholpen heeft, dan is het toch niet waar...
Waar basseren jullie dat op?
Want met die uitspraak, zet je niet alleen mij weg als zijnde dom, dat ze dr eigen laat manipuleren, maar ook de gebruiker die mij dan zou manipuleren als "gemeen" weg!
dan kom ik gelijk bij de 2e verassing: deze persoon heeft mij persoonlijk bijgestaan in mijn proces, in mijn dagelijkse beslommeringen, en was een enorme steun inzake mijn gezondheid...iets wat ik waardeer, en waarbij ik die persoon als dierbaar beschouw....niks van dat alles waar jullie diegene van beschuldigen....
Vervolgens krijg ik meerdere malen vieze reacties via pb, of waarschuwingen dat ik redelijk over de tong ga achter de schermen, ik niet alleen trouwens...
Vertel eens Mariah, waar komt die haat van jullie persoontjes dan vandaan? om het gelul over bepaalde personen schijnbaar niet te kunnen laten?
En ook nu word er weer verwacht dat een ieder waar het steeds om gaat, zijn of haar mond moet houden omdat het in het echte leven ook zo gebeurd!!!
Schiet mij maar lek, Maar zolang er vuiligheid over mij, torn, chelle, mrpither en hort...op t forum gegooid blijft worden, zal ik ook diegene zijn die door blijft gaan met sneren zoals jij dat noemt...
Alsof deze uitspraken:
rook je eigen de kanker dat je dik ben dacht ik al van een chemokuurtje val je lekker af met je vette reet je geilt op me he vieze kut ga toch dood neem je familie mee je kist in
Wetende van mijn ziekte omdat ik dat in mijn 2e of 3e blog kenbaar maakte bijna een jaar geleden,en wetende dat er onlangs een oom van me gestorven is.
of deze:
zeker geen uitgewoonde kankerhoer zoals jij ga je moeder pesten kutwijf...ze zou der eigen moeder nog der graf in schelden met der grote scheur .
Wetende dat mijn moeder niet meer leeft, en ik regelmatig kwetsbare blogs over mijn moeder schreef.
Of mrpither pakken op zijn kwetsbaarheid door pall en pither dit toe te wensen:
probeer je toch nog een keer bij pallie of je derop mag voor niks zonder liefde want dat heb je niet he
o ja pallie proberen te neuken nou succes knul
normaal zijn!!! om over de vele malen kankerhoerdie ik naar me kop geslingerd kreeg maar even te zwijgen, en jij vind dat dit in het echte leven ook gebeurd?
ik kan je vertellen dat als mij dit gebeurd in het dagelijkse leven, ik diegene direct zonder pardon mijn laantje uit schop, de ambulance bel en diegene direct op laat nemen op de afdeling acute psychiatrie bij altrecht...als zijnde gevaar voor omgeving en voor zichzelf....
En let wel Mariah dit alles en alleen omdat pallie een gekscherende opmerking naar kiki maakte met het woord hilarisch over haar tekst van wolter kroes.
Om over alle sneren en onderhuidse opmerkingen die keer op keer verschijnen van de andere partijen , ach daar hebben we het maar niet over toch? dat is geoorloofd, want hun zijn zo lief en zijn zulke breekbare poppetjes.....pall is een heule makkelijke naam is t niet?
Selectief blijven zwaaien met forumregeltjes daar zijn ze goed in.
Ga nou eens terug naar de kern mariah, en kom er dan nog eens op terug!
Btw...Als chelle het nodig vind om hier voor mij en mrpither, op te komen, omdat zij zoals zij zelf al aangaf betrokken voelt...dan is dat haar goed recht al schrijft ze dat 100x in de week.
Pall
voor alle duidelijkheid: ik
voor alle duidelijkheid: ik wens niet te worden geassocieerd met personen als Lana die hier komen schelden. Bij al het gescheld heb ik steeds gezegd kappen, zowel tegen Pall als tegen Lana als tegen iedereen. Als ik ooit zou schelden, word ik daar ook op gewezen neem ik aan en dat is niet meer dan normaal. Er worden hier belachelijke dingen gezegd op het forum die alle grenzen te buiten gaan. Dat er ziektes worden gebruikt, tegen wie dan ook, KAN NIET.
Nu worden ik, Waterman, Kiki en HLIM eventjes over een kam gescheerd met mensen die hier bagger komen spuiten. Nu zijn we ineens een grote clan. Daar neem ik verre afstand van, sterker nog ik vind het achterlijk dat ik dit uberhaupt zit te schrijven en me nogmaals ga zitten verdedigen, want wij hebben uberhaupt niks met die vuilspuiters te maken, sterker nog hebben ons bij al het gescheld duidelijk uitgesproken ertegen, van wiens kant het ook kwam. Iedere keer benadrukt dat de forumregels er niet voor niets zijn, en er voor iedereen zijn.
Verder laat ik me niet meer uitlokken door deze discussie, die er m.i. alleen maar weer op uit is om meer verwarring te scheppen. Nogmaals, gewoon met zijn allen normaal doen.
zeg petals waar staat jou
zeg petals waar staat jou naam? dat je je geroepen voelt te reageren alsof ik jou met naam en toenaam er aan je haren bij trek, kom op zeg maak jezelf niet belangrijker dan je bent alsjeblieft
pallie
Je noemt iedere keer mijn naam... zeker een makkelijke naam he? Ik vind dat je steeds in herhaling valt en iedere keer mijn naam noemt Terwijl ik in ''dat'' blog jou niet naar beneden heb gehaald.
kiki
als je het hebt over dat beruchtte blog waar alle vuiligheid over me gespuit werd, daar speelde jij wel degelijk een rol in...
pallie
Neem je fles mee dan voel je je niet zo eenzaam
vergeet je vieze stokkies niet mee te nemen... hoe meer hoe beter...rook bitch... roken is ...... en kan zeer verslavend zijn net als drank
thats the spirit babe
of was je even vergeten dat jij het hardste schreeuwde en t roerend eens was of bent met die lana of eerder mey nataske?
als jij vind dat ik in herhaling val door jou naam te noemen daar waar jij het ook doet is dan is dat jou probleem.
nogmaals voor de duidelijkheid, zolang er stront komt op mij torn chelle mrpither of hort, door wie dan ook, zal ik mij niet inhouden om daar op terug te reageren.
palli
word eens volwasse zeg allemaal je hoort elkaar te helpe ni me de grond gelijk te make
zeg sara of moet ik je soms
zeg sara of moet ik je soms anders noemen?
palli
ga eerst een effe een leve zoeken en kom dan aub terug als je wat zinnigs te zegge hebbe
PALLIE
IK HEB HET OVER DAARNA!!!!!! LEES JE HET OF MOET IK HET NOG DUIDELIJKER VOOR JE UITTYPEN ?????
JE VALT IEDERE KEER IN HERHALING...JE BLIJFT STRAFFEN EN STRAFFEN...HOELANG GAAT DIT NOG DOOR PALLMALLWOMAN?
zie jij t echt als straffen
zie jij t echt als straffen kiki haha come on dan reageer ik wel anders als ik je zou willen straffen, echter heb ik totaal de behoefte niet om jou te straffen, daarin tegen voel ik wel die behoefte om jou daar aan te spreken waar jij je niet in kan houden om pall te zieken.
btw je kan ook gewoon tegen me praten hoor ipv schreeuwend...capslockje uit misschien een idee als mens?
PALLIE
Kiki: thx
haha thx
verdomme en nou is het
verdomme en nou is het afgelopen! Zijn we nou met zijn allen gek geworden. Kappen, Kiki, jij ook. Verlaag je niet tot dit niveau.
HELEMAAL MEE EENS!!!
Kappen allemaal!!!! Kiki ook!!! Pallie ook!!!!
Houden we nu eindelijk op met die ellende?
Kunnen we ons allemaal nog fatsoenlijk gedragen? En aan de forumregels houden?
Waterman
Kiki
Fuck you bitch.?????
Stop daarmee.
Je wilt toch ook niet dat iemand zo met jou omgaat?
Mariah
Ik kruip niet...en ik denk dat jij alles maar even moet gaan lezen voordat je met je vingertje gaat wijzen naar mij
je bent TE LANG van het forum weggeweest om te wijzen met je vingertje
Kiki
Je hoeft niet te kruipen maar je kunt op een
Andere manier iets zeggen toch.
Serieus?
Volgens mij zijn jullie nog meer bezig met elkaar, dan met jullie liefdesverdriet?
Wil je echt je tijd en energie in ruzie op het internet stoppen?
Mensen komen hier hun verhaal doen, en vinden het fijn om advies te krijgen.
Enige wat ik voorbij zie komen is elkaar in de haren vliegen en voor wat ? come on people grow up.
Schelden , ruzie maken...
Als jullie elkaars adviezen, of tips niet gegrond vinden of fair vinden, of ondoordacht vinden of wat dan ook. Lees je het lekker niet. Maar elkaar in hun waarde laten is dat nou echt zoveel gevraagd?
Zoek een forum op waar je mensen kan bashen op hun mening. Dit is een LIEFDESVERDRIET forum... HELP mensen in plaats van elkaar in de haren te vliegen. Ik vind het echt onnodig, en vooral kinderachtig.
Sommige mensen zie ik enkel reageren om het reageren .. om ruzie uit te dagen ... om slim en bijdehand over te komen. Serieus? Get a life! Of ga de politiek in als je zo graag van een debat houd en je mening wil laten gelden.
mariah
Even een correctie ''ik kruip ook niet''
Maar jij noemt jezelf een ervarings-deskundige en als jij dan goed leest haal je ze er zo uit
Ik laat mij niet de les lezen wat ik wel en niet mag zeggen, want dat doen ''zij'' ook niet.
Ik kan het inderdaad op een andere manier zeggen, maar ook ''zij'' doen dat niet. Wie houdt mij dan tegen?
Kiki
Maar wat lost schelden op Kiki.
Daarmee haal je eigenlijk jezelf naar beneden.
Je mening geven.
Het bij jezelf houden.
En het op jouw manier doen.
En daar trouw aan zijn dat is volgens mij een betere manier
om je niet de les te laten lezen.
Schelden lost namelijk voor mij niets op!
Daarmee voel je je misschien wel krachtig.
Maar beter en daarmee lees ik je niet de les.
Is zien in jezelf wat jou boos maakt.
Even te wachten met reageren en dan vanuit je gevoel je mening geven.
Enne mij lukt dat ook nog niet altijd.
Maar ik wil wel graag zo met mezelf en anderen omgaan.
Mariah
Even voor de duidelijkheid
Even voor alle duidelijkheid: Ik ken Lana niet, heb haar nooit gekend, en heb haar wel gezegd dat ze zich aan de forumregels moet houden. Zoals ik tegen meer mensen zeg. Dat is alle conversatie die ik met haar (?) heb gehad. Hebben jullie allemaal na kunnen lezen.
uhuh en ik ben minnie
uhuh en ik ben minnie mouse...
Ja pallie ook ik...
Ik ken Lana ook niet, ook nooit gekend en nog nooit een woord mee gesproken.
Kijk, pallie dat wil jij misschien dan niet zien maar ik nam het wel voor jouw Moeder op.
Ik vind dat absoluut niet kunnen over Moeders en heb dat ook gezegd en jij hebt dat gelezen, twee reacties heb ik daar gezet.
Dit geldt niet voor jou,
Die smeerlapperij die nu hier aan het voorvallen is naar ons toe daar wil ik voor de rest niks mee te maken hebben.
Die smerige woorden die er gezegd zijn vanuit jouw mond moeten ook maar eens afgelopen zijn.
We zullen er ook opletten of jij je in kunt houden chelle.
Want daar mag zeker niet aan voorbij gegaan worden. Zeker niet!!!!
Er is jou een paar keer gevraagd of jij jezelf wil spiegelen, je doet het alleen nooit.
Jij bent echt ver buiten je boekje gegaan met je groffe woorden.
#De Hoge Raad?
"We zullen er ook opletten of jij je in kunt houden chelle.
Want daar mag zeker niet aan voorbij gegaan worden. Zeker niet!!!!
Er is jou een paar keer gevraagd of jij jezelf wil spiegelen, je doet het alleen nooit.
Jij bent echt ver buiten je boekje gegaan met je groffe woorden."
Leven, zolang je nog steeds schitterend in gebreke blijft waar het gaat om het formuleren van een inhoudelijk zindelijk argument, ga ik me niets aantrekken van jouw eeuwige gezanik zonder inhoud.
"We zullen erop gaan letten...", alsof we hier te maken hebben met het Forum Presidentschap van De Hoge Raad die hier eventjes spreekt. Dit krijg je dus als je enige dagelijkse zingeving een ldvd-forum blijkt te zijn. Ga je je dingetjes in je hoofdje halen die niet bestaan...
# word allemaal een volwassen
echt zijn julie nu volwasse mensen ik denk dat julie kleuters van 3 zijn of nee sorry mijn zoontje is zelfs nog volwassenen dan julie allemaal te samen wees een volwassen en laat deze ruzie's achterwegen het verkloot heel de site en het maakt de mensne hier nog meer kappot tewijl het hier eigenlijk mensen moet helpen
Sara
Sara heel lief bedoeld hoor, maar ze vinden het kicken dus gaan hier fijn mee door.
Ze blijven alleen in herhaling vallen, dat is een soort van dwang en daar kunnen ze niets aan doen.
Gewoon niet meer reageren
Kiki
Ze?
Wie zijn ze.
Mariah
Ze
Die elke keer in herhaling vallen
Ja,want jij kunt niet zomaar alles zeggen.
Weet je wat het is chelle, als jij ooit Admin zou worden ben ik gelijk vertrokken.
Jij bent grof geweest afgelopen tijden met je woorden tegen ons Ldvders, jij weet wie ik bedoel en je kunt er om lachen hoor, boeit me niet. We kunnen niet alles van jou pikken en daarom, hou je aan de forumregels. Je bent vaker gewaarschuwd door de Admin. En toch heb je daar dan geen respect voor, na een tijdje ging je gewoon weer door. Je vult ook dingen in die totaal niet kloppen, en dan label je ons ook nog eens, zijn jouw eigen gedachten, geen waarheden.
Het heeft mij en mijn vrienden een tijdenlang ontzettend geraakt, boeide jou echt niet, wij hadden en hebben liefdesverdriet en jij niet meer en dan komt het binnen hoor die smerige woorden van jou. Maar weet je, ook daar zijn we INMUUN voor geworden, ook dat gebeurd in het brein. Het gaat je steeds minder raken, mooi is dat!
Jij houdt je steeds als een wurgslangeffect met ons bezig, wij niet met jou.
Weet je wat, laat ons lekker met rust, rust en afstand weet je nog? .... Van ons had jij al geen last, jij komt steeds weer naar ons toe met je smerige woorden.
Schrijf nog eens een mooi blog zoals ''Afsluiting Eisen'' daar help je Ldvders mee, of met je reacties, niet met dit smerige gedoe. Sluit het af.
Spiegel jezelf! Het is je al vaker gezegd.
#Hlim's Forum
“Weet je wat het is chelle, als jij ooit Admin zou worden ben ik gelijk vertrokken.”
Haha! Dit bedoel ik dus, Alzheimer proza. Een opmerking die kant, noch wal, raakt. Waar haal je het vandaan? Ik heb niet de behoefte, noch de fantasie om hier admin te zijn, Leven. Wat mij betreft mag je dit forum lekker blijven zien als HLIM’s Forum.
Want jij, daarentegen, koestert volgens mij wel de illusie hier de Mod-taakjes te mogen gaan vervullen:
"Er wordt hier nooooit meer gescholden!!!!!
Ik sta hier zo van te kijken, vanaf nu worden de forumregels toegepast!!!!!!
Geen scheldwoorden meer op deze site!!!
Anders krijgen jullie van mij een vette ban!!!"
Even wegkijkend van de forumregels die jij zelf ook constant aan je laars lapt (#10, waar je mij of enkele andere gebruikers hier steeds publiekelijk ter verantwoording denkt te kunnen roepen met dat gezwaai met je regeltjes) heb ik je al meerdere keren verzocht om met argumenten en voorbeelden te komen wanneer ik (of iemand anders) in jouw beleving of interpretatie, de door jou zo geliefde forumregeltjes overtreedt.
Nog nooit een argument of voorbeeld van je gezien. Nog nooit. Waarom niet? Je bent er toch zo mee bezig? Je bent er toch iedere keer weer bij om er naar te verwijzen?
“Jij bent echt ver buiten je boekje gegaan met je groffe woorden.”
“Jij bent grof geweest afgelopen tijden”
“…met je smerige woorden.”
Concretiseer je aantijgingen eens een keer, Leventje. Je blijft maar zaniken in het luchtledige, zonder met concrete voorbeelden te komen. “je groffe woorden’, waar dan? “je smerige woorden”, waar dan? “Je bent grof geweest”, waar dan? Geef eens concrete voorbeelden, joh.
Eén van de issues die ik met jouw reacties heb, Leventje, is dat je werkelijk nooit in staat blijkt te zijn om je aanklachten inhoudelijk te argumenteren. Zoals ook deze:
“Je vult ook dingen in die totaal niet kloppen, en dan label je ons ook nog eens, zijn jouw eigen gedachten, geen waarheden.”
Je hebt recht op bovenstaande mening, ook al staat deze ver van de werkelijkheid af. Zie je nu zelf nog niet in dat je verre van geloofwaardig bent, wanneer je nooit een voorbeeld kan aanvoeren, terwijl je maar blijft strooien met al je klachten-salades? Je schreeuwt hard, maar zonder inhoud. Doe jezelf eens een lol en kom eens met aanwijsbare voorbeelden en argumenten, ‘vaste materie’, waar ik iets mee kan. Dus concreet de voorbeelden eruit gelicht, met duidelijke uitleg waarom jij vindt dat ik me niet aan de regeltjes hou.
Is een normale en duidelijke vraag, of niet dan?
Ps. Ik weet zelfreflectie prima toe te passen. Dat jij daar niets van merkt, kan te maken hebben dat ik ver weg blijf van individuen wiens spiegel nooit op de eigen reflectie gericht is. Alsof jij je wist te spiegelen tijdens je gehinder in de reactie van Torn richting Mariah gisteren
Hou eens op met je Act Van Onschuld en Zieligdoenerij. #Over 'voorspelbaarheid' gesproken.
"Jij houdt je steeds als een wurgslangeffect met ons bezig, wij niet met jou. Weet je wat, laat ons lekker met rust, rust en afstand weet je nog? .... Van ons had jij al geen last, jij komt steeds weer naar ons toe met je smerige woorden."
Er blijkt een flink 'lek' in jullie bunkertjes te zitten. Als ik jou was, zou ik heel voorzichtig zijn met uitspraken doen die de suggestie wekken dat jij/'jullie' in de verborgen benauwde kamertjes met geen kwaad woord reppen over 'anderen'. Je staat behoorlijk in je onderbroek, als ineens het tegendeel bewezen gaat worden...
Energievretend
Ik heb niet alles van jou gelezen en heb er ook geen zin meer in. Het vreet te veel energie, moet vroeg op.
Er zijn van jou ook reacties weggehaald en je bent vaker gewaarschuwd door de Admin. Met je sneren geven naar mij en anderen toe. Dan kun je makkelijk zeggen kom maar met bewijzen.
Ga nou niet onschuldig lopen doen.
Jij houdt er gewoon mee op met die smerige woorden, bij mij en mijn vrienden! Woorden zoals een etterende zwerende, splinter naar mij toe en woorden als labiel en nog veel meer.
Jij weet precies wat ik bedoel, anderen weten het ook.
Gewoon ons met rust laten, houd het netjes, etiquette.
Rust en afstand graag. Zo raar ook, je blijft bezig met ons.
Het lijkt wel of je dit leuk vindt. Je bent allang op de site, lijkt wel of jij de heerser hier bent.
Dag chelle, ik heb geen zin meer in jou, ik lees je niet meer. Dat ik er nog op in ga ook zeg.
De Admin heeft ooit gezegd ergens op de site, als iemand je niet ligt, ga die dan uit de weg.
Heel goed idee!
@hlim: eigen verantwoordelijkheid
*Er was eens... een reactie van mijn kant over de On/Veiligheid op dit forum in relatie tot de terechte boosheid die er zowel bij Pither & Pallie zou kunnen bestaan naar aanleiding van de recente gebeurtenissen. En waar ik mij, gezien mijn geschiedenis met Pither en ook met Pallie, betrokken voel bij hun beleving ten aanzien van de voorvallen die er eerder en recentelijk hebben plaatsgevonden. Wat een vaart kan het dan ineens nemen...*
“Spiegel jezelf!”
Wat ik iedere keer mis in jouw reacties, is dat je je alleen maar blijft richten op de verantwoordelijkheid die anderen behoren te nemen. Iedere keer, sprekend namens ‘al je vrienden hier’, haal je er weer bij wat die enkele gebruikers (ik, Torn, etc), in jouw beleving, allemaal wel niet ‘voor vreselijks’ doen. Nooit concrete argumenten of voorbeelden, maar altijd ‘die smerige dingen die we altijd doen’.
En dat wij, volgens jouw 'diagnose' dan, niet in staat zouden zijn tot ‘zelfreflectie’. Ik voel niet de behoefte om mijzelf ten opzichte van jou, op het stukje ‘zelfreflectie’, met voorbeelden te gaan verdedigen of rechtvaardigen, hlim. Mijn blogs, talloze uitwisselingen over wezenlijke thema’s & reacties hier op het forum spreken voor zich. Net zoals, bijvoorbeeld, jouw muziekblogjes, je ‘stofjes’-, ‘fake until you make it’-, en ‘overkopieren’-theorietjes voor jou spreken.
“Zo raar ook, je blijft bezig met ons.”
Lijkt wederom een irreële gedachtengang, als we het gaan toepassen op jouw gedrag. Meerdere keren heb je al aangegeven niet meer op mij, of Torn, te reageren. Fine with me. Meerdere keren sloot je je reactie ook af met ‘ik ga je vanaf nu negeren’. Fine with me. Maar wat blijkt? Iedere keer maak je opnieuw de keuze er weer in te stappen. Hier. In de reactie die Torn een dag of twee geleden richting Mariah schreef, maar waarbij je het ‘nodig vond’ hem te gaan verbeteren in relatie tot waar het Kiki’s proces betrof. Totaal irrelevant, ging het niet over. En nog talloze voorbeelden te vinden waar hlim zich weer eventjes laat horen, terwijl haar naam nergens wordt genoemd, noch een verwijzing naar haar wordt gemaakt. Maakt mij verder niet uit; ook jij mag tenslotte reageren waar je die behoefte voelt. Maar maak het ‘je blijft met ons bezig’, niet iets van mij.
'Action speak louder than words’, was het toch?
Ik heb nog steeds het recht om op het moment dat ik een reactie lees en daar anders over denk, daar inhoudelijk op te mogen reageren. Als jij iemand - die nog midden in ldvd en ‘het missen van de ex’ zit - adviseert om te gaan daten om het te kunnen ‘overkopieren’, iets waar jij zelf zo heilig in gelooft en waar ik niet aan zal komen, dan mag ik daar, inhoudelijk gericht, een ander beeld naast zetten. Zo werkt een forum nu eenmaal. Als jij het hebt over een ldvd pil of de ‘100%’-regel die jij hanteert, dan mag ik daar dus een andere inhoudelijke visie naast zetten.
Elke gebruiker heeft hier, op dit platform van diversiteit, toch het recht op een andere opinie, zich beroepend op de eigen ervaringen of kennis? Dat jij, hlim, kennelijk niet de behoefte voelt om inhoudelijk de uitwisseling aan te gaan om je eigen visie uiteen te zetten, is jouw keuze. Dat je mijn behoefte om wél inhoudelijk uit te wisselen - ten behoeve van een gebruiker die zijn/haar verhaal hier doet - automatisch ervaart als ‘jennen’ ‘dwarsliggen’, of welke benamingen je het dan ook wenst te geven, is in mijn beleving iets van jou. Daar hoef en wil ik verder niets mee. Dat er zich vervolgens bij jou een aversie ontwikkelt richting enkele gebruikers die zich met een andere visie dan die van jou hier op het forum profileren en deze visie ook inhoudelijk scherp kunnen onderbouwen, wederom, is iets van jou.
Met betrekking tot verantwoordelijk ten aanzien van je eigen rol, jij die het bij anderen altijd zo goed denkt te kunnen aanwijzen, laten we deze dan ook even naar jou toe richten. Het is al meerdere keren openbaar geuit dat jij, hlim, het nodig vindt om (al dan niet nieuw aangemelde) gebruikers via verscholen achterpaadjes te benaderen over enkele specifieke gebruikers die jou niet gezind zijn omdat jij daar een zekere beeldvorming bij hebt. Een beeldvorming die is gevormd op basis van wat ik hierboven al beschreef, namelijk: hoe jij persoonlijk vindt dat mede-gebruikers zich 'zouden moeten' gedragen en behoren te reageren op dit forum. Een ieder die daar vanaf wijkt, dus niet voldoet aan de persoonlijke kwalificatie die hlim erop nahoudt, wordt in jouw Verdeel & Heers-tactiek dus neergezet als ‘een gevaar', 'wat beter genegeerd kan worden’.
Het is toch merkwaardig dat deze geluiden regelmatig naar voren komen en jij hierover maar in de ontkenning blijft? Hier nooit op ingaat en het maar blijft afdoen als ‘leugens’, terwijl je de bal steeds weer terugschiet? Er zijn iets teveel gebruikers die hetzelfde over je zeggen, hlim. Iets teveel gebruikers die hier ook persoonlijk getuige van zijn geweest, er onvrijwillig in zijn meegezogen, maar zich hier jammer genoeg niet in het openbaar over durven uitspreken dat dit soort praktijken achter de gordijntjes inderdaad gaande zijn.
En daar mis ik dus bewustzijn aan jouw kant. Waar is jouw verantwoordelijkheid die ook jij dus behoort te nemen waar het jouw eigen rol en positie betreft die jij hierin inneemt op het forum? En dus ook jouw invloed op de sfeer op deze site?
Laten we wel wezen: (nieuwe) gebruikers mogen toch zelf ervaren wat zij van een andere gebruiker en zijn/haar reacties vinden, zonder dat deze (stiekem, op de achtergrond) al ingekleurd zijn door wat ‘hlim & Co ervan vindt’? Daar hebben zij jou toch niet bij nodig? Het kan toch niet zo zijn dat jij hier, als medegebruiker, even denkt te kunnen gaan bepalen welke reacties volgens jou ‘empathie’ zouden bezitten en welke blogs die ik schrijf volgens jou wel of niet een ‘meerwaarde’ op dit forum zouden hebben? Zullen we dat overlaten aan de gebruikers die voor zichzelf mogen en kunnen bepalen of zij daar iets mee kunnen of niet, ongeacht hoelang mijn stuk ook is?
Met de wetenschap van bovenstaande 'praktijken', waarin ik vast wel weer voor 'paranoide' zal worden uitgemaakt, lijkt het mij niet vreemd dat ik mij afvraag met welk doel jij hier precies nog op dit forum zit. Naast het verwerken van je liefdesverdriet, kennelijk nog steeds de behoefte, alsook de ruimte & energie hebben om je met deze 'gang van zaken' bezig te blijven houden...
Ik neem alle verantwoordelijkheid voor mijn eigen rol hier op het forum. Als het de sfeer, tolerantie en kwaliteit van dit forum ten goede zou komen om alle ‘hoofdrolspelers’ (inclusief mijzelf, dus) die een aandeel leveren in het laten dooretteren van deze forumzweer hier de toegang te verbieden, ben ik in ieder geval bereid die eventueel opgelegde Time-Out van drie maanden uit te zitten. Met alle bereidheid
Jij ook, hlim?
Ps. Je hoeft hier niet op te reageren; het is niet de bedoeling om je uit te lokken. Hoop alleen dat je het op de juiste manier leest en in staat zal zijn de boodschap eruit te halen.
@waterman: eigen verantwoordelijkheid
"Even voor alle duidelijkheid: Ik ken Lana niet, heb haar nooit gekend.."
"Maar Nataske ken je toch wel, of niet, waterman?"
Sound of Silence? 'What you see is what you get'? Ik betwijfel het...
Nu ik toch bezig ben, ook aan jou het vriendelijke verzoek om eens stil te staan bij je eigen rol & verantwoordelijkheid in de onrust die er steeds heerst. Ondanks dat je constant je handjes probeert te wassen in onschuld, is het inmiddels meer dan duidelijk geworden dat ook jij een grote rol achter de schermen speelt met betrekking tot beïnvloeding van medegebruikers, die voor een observerende meelezer met emotionele afstand overduidelijk zichtbaar is. Maar daar ga ik het even niet over hebben.
Wel vraag ik me af, of jij je er enigzins bewust van bent welk aandeel ook jij hebt in de terechte woede en aversie die Pallie momenteel richting jou heeft? Het zou je als mens sieren als je daar zelf ook de verantwoordelijkheid voor je eigen gedrag ziet en durft te nemen, waterman.
Bijvoorbeeld, daar waar je haar terechte woede, geuit richting jou in een inmiddels door jou alweer verwijderde oproepblog richting fake-gebruiker 'Nataske', misbruikt door gedeeltes van haar uitspraken uit de context te trekken en op een ander blog ineens triomfantelijk tevoorschijn te toveren om het schermen met je geliefde forumregeltjes kracht bij te zetten. Namelijk, om te onderstrepen 'hoe slecht' Pallie bezig is.
Feitelijk kun je niet anders stellen, waterman, dat je op een niet zo inlevende/medelevende manier, misbruik maakte van Pallie's, meer dan begrijpelijke, 'rauwe emotie' van dat moment - en er nog overheen walst ook.
Stel je eens voor (en het is om het even of dit in real-life gebeurt of op een forum): je geeft in kwetsbare staat uiting aan je verdriet omtrent bijvoorbeeld het verlies van een ouder of familielid, of kennis geeft over je lichamelijke gezondheid. En vervolgens permitteert 'iemand' zich alle ruimte en vrijheid om je op die kwetsbaarheid onderuit te halen, op te hangen, te bespotten en te vernederen. IK weet niet hoe het met jou zit, maar IK kan me de rauwe, zinderende woede heel goed voorstellen. Het gaat namelijk alle grenzen van veiligheid en respect te buiten. Is dit ook wat je in 'real-life' zou doen? Jij wil toch niet geassocieerd worden met dit soort individuen die dit soort uitspraken en gedrag richting een ander vertonen? Noch in real-life, noch virtueel?
Echter maakte jij op dat moment wél die keuze. Terwijl het mij ook nog bijstaat dat jij zelfs persoonlijk, in desbetreffend blog waar Pallie hierover schreef, je medeleven richting haar hebt uitgesproken. En met het risico dat ik hier mogelijk voor Pallie ga spreken, ik vermoed dat dáár weleens de kern van haar woede richting jouw persoontje zou kunnen liggen.
Ik sta er van te kijken, dat je je nergens bewust lijkt te zijn (geweest) hoe het eigenlijk overkomt, wat het over de zogenaamde 'zuiverheid' van jouw intenties zegt en boven alles, hoe kwetsend het kan zijn, wanneer jij fanatiek een oproepblog blijft herplaatsen voor gebruiker 'Nataske', die zich notabene kort daarvoor dus alle ruimte permitteerde om op gruwelijke en alle forumregels overschrijdende wijze aan de haal te kunnen gaan met dat wat Pallie in het openbaar over zichzelf op dit forum heeft prijs gegeven. Haar kwetsbaarheid, haar veiligheid, dus. Maar zolang het maar niet bij jezelf gebeurt, nietwaar?
Laat me even je geheugen opfrissen met nog wat overgebleven rommel die Nataske (richting Pallie) hier heeft 'achtergelaten':
"Triest ja... maar ook een advies voor de trol: LAZER TOCH OP ZIEKE TRUT! Ga je moeder pesten!!!"
En met dat soort figuren associeer jij jezelf dus, door er de hele dag door een oproepblog voor te blijven herplaatsen. En jezelf vervolgens op dit forum bewegen in de overtuiging dat je hier geen enkel aandeel in hebt of hebt gehad. Sterker nog: zegt 'deze mensen' niet te kennen.
Het zou mooi zijn als ook jij, tussen alle drukte door van het reageren op talloze blogs, even een pauze zou nemen en jezelf afvraagt of je dit gedrag van jezelf überhaupt acceptabel vindt richting een ander mens/gebruiker.
Ik neem alle verantwoordelijkheid voor mijn eigen rol hier op het forum. Als het de sfeer, tolerantie en kwaliteit van dit forum ten goede zou komen om alle ‘hoofdrolspelers’ (inclusief mijzelf, dus) die een aandeel leveren in het laten dooretteren van deze forumzweer hier de toegang te verbieden, ben ik in ieder geval bereid die eventueel opgelegde Time-Out van drie maanden uit te zitten. Met alle bereidheid.
Jij ook, waterman?
Ook van jou verwacht ik geen reactie en is dit bericht geen poging om iets uit te lokken.
@chelle
Word jij nou niet ontzettend moe van jezelf? Als je niet meer reageert, is er ook niets aan de hand.. waarom elkaar elke keer in de haren vliegen? Of dat nou is door schelden of door te blijven reageren hoe dan ook Grow up.... jij doet dit en zegt dit en dat, who cares? Het is een liefdesverdriet forum! Mensen komen hier hun verhaal doen en willen steun , advies, hulp... die hoeven geen wijsneuzen die andere gebruikers een vinger in hun gezicht duwt. Who cares?
Waterman, kiki, en wie dan nog meer.... die zie ik tenminste nog pogingen doen om mensen advies te geven vanuit hun eigen ervaring...
En jij Chelle? zie ik enkel kritiek leveren, of "clever" antwoorden geven, met een paar fancy woorden er tussen door gooien, nou woehoe.... Zoek een ander forum... waar mensen daarop zitten te wachten, je eeuwige commentaar. Of probeer mensen die het moeilijk hebben van advies te voorzien... ipv het mensen moeilijk te maken....
Echt waterman, kiki, etc etc ... reageer niet meer op die mensen... laat je niet uit de tent lokken, blijf bij jezelf, en richt je inderaad op het helpen van mensen...
#'boodschap'?
Fijn dat je zo betrokken bent bij het forum, 'hoeverder'. Je 'boodschap' is begrepen, thanks.
Toch, in plaats van mijn intenties hier te komen bevuilen door als een postduif in mijn blog binnen te komen vliegen en meteen aan het schijten te slaan, had je er ook voor kunnen kiezen om inhoudelijk te reageren.
Want zeg nou zelf, 'hoeverder':
“Of probeer mensen die het moeilijk hebben van advies te voorzien..”
Hoe serieus moet ik jouw goedbedoelde 'adviezen' nemen, als het enige 'advies' dat ik van jou op dit forum terug kan vinden, deze is:
“Jammer dat de hitkrant of de breakout niet meer bestaat.”
@Chelle ach ach
Ach en daar gaan we weer , vinger wijzen Nogmaals Grow up Chelle.. neem mijn advies aan : Grow up.. en help mensen... liefdesverdriet is al rot genoeg, moet je het mensen dan ook nog moeilijker gaan maken?
Teer je hier serieus op? Is dat je enige functie hier, je commentaren schrijven, vinger wijzen?? Geef je dat zelfvoldoening? Weet niet wat het met jou is... maar ik adviseer je toch een ander forum aan... als je door wil blijven gaan met deze onzinnige discussies....
Of geef ik je hetzelfde advies als ik ooit al gaf "jammer dat de hitkrant of breakout niet meer bestaat" Die hadden wel raad geweten met je puberale gedrag....
Grow up Chelle, grow up.... of move on ...!!
We kennen je circusverhalen nu wel, nobody cares...
Waar zijn je adviezen, tips, steun... aan de mensen die dat graag willen?... de mensen met liefdesverdriet... waar deze site voor is... ????? Ga daar je energie in steken... gebruik je "wijsheid" en je "slimheid" voor het goede doel.
Ipv deze nutteloze discussies houden....die eigenlijk niemand verder boeit.
Men komt hier omdat ze hun verhaal kwijt willen, waar ze op dit moment door heen gaan. Of het nou liefdesverdriet is , of dit gehad hebben en zodoende mensen willen helpen door advies te geven vanuit hun eigen ervaring.
Ik heb daar 100 x meer respect voor, dan kinderachtig vinger wijzen naar iedereen en proberen wijs over te komen. Ik vind je niet wijs, als je als een kleuter hier iedereen de les gaat lezen.... Wees zo wijs, en gebruik nogmaals die wijsheid van je , je ervaring, voor andere... geef advies.. help ze... en laat een ieder ander advies in zijn of haar waarde... dat is hun ervaring, hun idee er over... daar is niets mis mee. En nogmaals hun! ( waterman, kiki etc ) geven tenminste advies.... where are U ??
Ook ik heb nu genoeg tijd verspeeld hieraan, en laat het ook verder voor wat het is.. wat voor smart ass theorie verhaal je er ook weer tegenaan gooit. I really dont care... zou het enkel fijn vinden als dit forum gebruikt word waar het voor gemaakt is. Je verhaal kwijt kunnen over Liefdesverdriet, en daarbij steun en advies krijgen..
Thanks Chelle, grote meid, je kan het heus wel...
Maar laat ik voor op stellen aan iedereen.... een ieder die scheld , elkaar express provoceert, elkaar niet in hun waarde laat....vind ik niet kunnen of het nou chelle is, die ik nu toevallig aanspreek... omdat zij door blijft gaan. Laten we het leuk houden onderling, houd je bezig met de belangrijke dingen, niet met de discussies!