*met dank aan Hortje!
“@Chelle-nieuw blog misschien?
Vrij, 05/09/2014 - 07:31
Bij cognitieve therapie spoort de behandelaar bij de cliënt diens irrationele gedachten op. Samen onderzoeken ze die gedachten op geloofwaardigheid; hiermee leren ze de cliënt een functionelere denkwijze aan.”
Het ‘jeukte’ al een tijdje, Hort, maar dankzij deze scherpe bijdrage heb je me de insteek geboden voor een blog. Aanvullingen en kritische noten staan uiteraard vrij..
Irrationele gedachten, percepties en interpretaties kunnen je in je dagelijkse functioneren en helemaal in relaties tot anderen, behoorlijk in de weg gaan zitten. Kun je kwesties extreem gaat uitvergroten en teveel betekenissen gaat verbinden aan zaken die wellicht helemaal niet zoveel gewicht zouden hoeven krijgen. Zeker wanneer je jezelf door emotioneel zwaar noodweer moet banen en je ‘zekerheden’ en ‘betekenissen’ zoekt waaraan je je, in je kwetsbaarheid, kunt vastklampen terwijl de storm om je heen loeit. Het is heel menselijk om steeds opnieuw terug te komen op de gedachtenpaden die je gewend bent af te lopen, of die in een bepaalde periode in je leven hebben ‘gewerkt’.
Echter, wat wellicht toendertijd leek te ‘werken’, hoeft uiteraard in het heden niet meer zo te zijn. Het is dus essentieel om je bewust te worden van deze denkbeelden, waar precies deze vandaan komen of ontstaan zijn, in welke mate deze eigenlijk, feitelijk, nu nog ‘geloofwaardig’ (constructief) zijn en hoe je deze vervolgens kunt leren ‘ombuigen’ en kanaliseren. Soort van ‘andere (denk)paadjes’ gaan ontdekken, waardoor je dus ook een andere ‘outcome’ en mogelijk ‘beter’ resultaat in de hand werkt.
Bovenstaande in beschouwing nemend: wanneer je op geen enkele wijze ‘bewijs’ hebt dat sommige gedachten, interpretaties of percepties van iemand ook ‘waar’ zijn en dus ook niet kunt verifiëren of het ‘correct’ is, vervolgens verzuimd om hierover de noodzakelijke doortastende vragen te stellen en iemand gaat bevestigen in een bepaalde denkrichting, is het mijn ervaring dat je iemand, notabene onder de noemer 'helpen', eigenlijk gewoon in de storm laat staan.
Ook al voelt dat in eerste instantie zeker niet zo. Iemand wordt gezien, gehoord, geloofd en beaamd en hier wordt dankbaar op gereageerd. Je bent niet alleen in die storm; je wordt begrepen en bevestigd en dat geeft inderdaad de beleving van een veilige, warme haven. Maar op de langere termijn blijken de problemen vaak simpelweg nog steeds te bestaan omdat dát wat mogelijk de ankers zijn die iemand in die storm van irrationele denkbeelden vasthoudt, niet zijn 'los gemaakt'.
Waarmee ik overigens niet bedoel of impliceer dat je ‘het gevoel’ of ‘de beleving’ van iemand niet hoeft te erkennen. Integendeel. Je kunt erkennen dat een situatie klote, pijnlijk, verwarrend of verdrietig is en alle begrip hebben en tonen voor de worsteling in iemands beleving en iemand daarin dus wel degelijk ‘zien’. Maar dan wel zonder dat je de grens oversteekt waarbij je, vanuit eigen invulling, aannames en oordeel en de behoefte om iemand het gevoel te geven ‘gehoord & gezien’ te worden, vervolgens zelf ook nog eens eenzelfde duit in het al behoorlijk gevulde zakje gooit.
Neem bijvoorbeeld het concept van 'Rust & Afstand' dat hier door een fervente voorstander in nagenoeg - en dan overdrijf ik niet - elke reactie fanatiek wordt herhaald. An sich, in de kern, is het een constructieve 'methode' die inderdaad, als recept tegen chaos en emotionele stress, voordelen biedt. Echter, om profijt te kunnen hebben van de 'werkzaamheid' ervan, is het noodzakelijk om eerst te onderzoeken en duidelijk te krijgen of de bronnen van waaruit de chaos & stress ontstaan, ook inderdaad zijn opgedroogd. [*Overigens: in deze heb ik het niet over die gevallen, waarbij een (ex-)partner eenzijdig besluit alle contact te verbreken en er vanuit 'de andere kant', geen enkele communicatie meer mogelijk is. Dan vraagt om een andere benadering, uiteraard.]
Een grote factor in het hele Rust & Afstand-concept, is namelijk de essentie van communicatie, die met deze methode geheel wordt af- en buitengesloten. Terwijl, in veel gevallen, de communicatie juist noodzakelijk is om erachter te komen 'waar je staat' en waar het, overduidelijk, steeds op spaak loopt. Soms brengen de talloze gesprekken juist het besef 'dat het niet gaat'. Sluit je alle communicatie af, dan kom je hier niet achter en blijf je geteisterd door vragen, hersenspinsels en de 'maar wat als-en?' Door afstand te creëren in een poging om 'rust' te (her)vinden, zal de onrust namelijk blijven wanneer de kwesties je persoonlijk aangaan. Deze verdwijnen niet door jezelf ervan af te wenden. Dus, samenvattend, meenemend de praktijkvoorbeelden die uiteindelijk het tegendeel bevestigen: in veel gevallen zie je mensen toch de 'methode' zelf doorbreken en contact zoeken/aangaan, aangezien er nog teveel speelt, dat niet door middel van de aangeraden 'rust & afstand' kan worden 'weggenomen'. Dit is dus het zogenaamde 'blanke canvas' waar ik al eerder over schreef: het is niet op elke situatie, elk verhaal en elke dynamiek toepasbaar - en zeker ook niet 'gunstig'.
Los daarvan, er zijn situaties waarbij er factoren aanwezig zijn, die het onmogelijk maken om de methode van Rust & Afstand te kunnen verwezenlijken. Denk hierbij aan huwelijken, collega's op de werkvloer, studiegenoten, etc. In deze gevallen wordt er vanuit de insteek 'rust & afstand' de adviezen gegeven om 'dan maar' te verhuizen, weg te gaan, van baan of studie te veranderen, etc. Mooi bedoeld, maar in praktijk vaak te hoog gegrepen. Soms ben je genoodzaakt en wordt je gedwongen om te 'werken' met de factoren die er zijn. Behoor je, in de situatie zoals deze is, dus een mate van weerbaarheid te gaan ontwikkelen. Incasserings- en relativeringsvermogen ontwikkelen.
Different situation, different approach. Je kunt nu eenmaal niet hetzelfde receptje blijven uitschrijven op elke kwaal; dan ben je bezig met het simpelweg toedienen van placebo's...
Het is een grondbeginsel van adequaat ‘coachen’: hanteer & bewaak objectiviteit en stel doortastende vragen, gericht op het stimuleren en prikkelen van zelfredzaamheid, weerbaarheid en eigen inzichten - die uiteindelijk ook in de praktijk constructief, op eigen tempo en eigen manier, kunnen worden toegepast. Dit beginsel gaat uit van een 'gelijkwaardig contact', in plaats van 'slachtoffer' dat geholpen behoort te worden. Vereenzelvig je niet met degene die je hulp biedt, maar gun iemand het proces van vallen & opstaan zonder dat je daar allerlei projecties van eigen behoeften en ervaringen op gaat loslaten. Voor mij gelden deze grondbeginselen van adequaat ‘coachen’ ook op bijvoorbeeld een forum waar de gezamenlijke behoefte bestaat om elkaar, op het gebied van een specifiek thema of onderwerp, ‘te supporten’ en hierover uit te wisselen.
Toch lijkt er, net om de hoek van elke goedbedoelde ‘hulp’ of ‘support’, een valkuil te schuilen waar sommige overijverige ‘helpers’ makkelijk in wegglijden: geven aan een ander wat je zelf eigenlijk het hardst nodig hebt. Het lijkt wellicht nobel en onzelfzuchtig, maar het heeft wel degelijk ook een keerzijde…
Het Redderssyndroom
http://www.psychoanalytischwoordenboek.nl/lemmas/furor-therapeuticus-san...
Onder het Redderssyndroom worden de Florissen & Florences Nightingales verstaan die in relaties, hulpverlenende beroepen en contacten, dwangmatig hulpverlenend gedrag vertonen. Gedreven door de overtuiging dat wat Floris of Florence te bieden heeft, ‘goed bedoeld’ en dus heel belangrijk voor de ander is, komen ze binnen rennen en slaan meteen, zonder vragen te stellen, aan ‘het helpen’. Vanuit een onbedwingbare reflex gaan sturen en dirigeren, wordt er even een plan-van-actie opgezet om de hulpvrager ‘de goede weg’ te wijzen. Dat is bijvoorbeeld merkbaar in een ontoombare drang om een ander ‘beter’ te willen maken; allerlei pogingen om iemand te behoeden voor moeilijke situaties en iemand voortdurend proberen voor te schrijven en uit te leggen wát er moet gebeuren en hoé dat moet gebeuren.
Die ‘overijverigheid’ compenseert, bij De Nightingales, tekorten die zij vaak aan positieve aandacht & waardering in de persoonlijke emotionele sfeer hebben moeten ontberen of nog steeds ontberen. Om de woede of het verdriet daarover weg te duwen, helpen ze anderen en compenseren dit door anderen te geven wat zij zelf missen: een luisterend oor, die helpende hand, een schouder, aandacht, beschikbaarheid, een knuffel, een aai, etc. Door anderen ‘heil’ te brengen, voel je je aan het einde een ‘beter mens’, zoiets...
Toch draait het vaak niet om de behoefte of hulpvraag van een ander, maar gaat de werkelijke reden voor het bieden van de hulp over vervulling van eigen behoefte aan erkenning en waardering. De redder ontfermd zich over, ontpopt zich als de steun & toeverlaat, geeft het gevoel ‘de sterkere’ te zijn die het wel weet, is altijd 'beschikbaar' en oogst op die wijze waardering, erkenning, bewondering en dankbaarheid voor zijn overijverige inspanning. En die oogsten ze meestal ook in flinke mate, waardoor veel onbewuste, emotionele behoeften dus vervuld worden (tegenoverdracht). Het helpen & geven overschrijdt vervolgens de grenzen waarbij van een ‘gezonde afstand’ en de noodzakelijke objectiviteit geen sprake meer is en Floris of Florence zich uiteindelijk versmolten ziet met de hulpvrager of partner.
Het gevaar van het redderssyndroom - voor degene die op dat moment de hulp krijgt aangeboden - is dat hij/zij afhankelijk wordt van de hulp en uiteindelijk minder af is dan zonder de hulp. In de dynamiek van Helper (redder) & Geholpene (hulpvrager), wordt de hulpvrager vaak, ongewild en voor lange tijd, in een onwenselijke slachtofferrol gepositioneerd. Hoewel de hulp die in deze gevallen wordt geboden, ogenschijnlijk misschien de indruk wekt dat er wordt gewerkt aan zelfredzaamheid, weerbaarheid en eigen inzichten, is dat in de kern feitelijk vaak nauwelijks zo.
Iemand behoeden om in een vervelende situatie te komen door te dirigeren wat er ‘niet’ en juist ‘wel’ moet worden gedaan, daarmee ontneem je iemand gewoonweg het inzicht dat in een ervaring zit ingesloten. Ook de pijnlijke en negatieve ervaringen zijn noodzakelijk voor persoonlijke ontwikkeling en het ontdekken van zowel de eigen vermogens als ook de beperkingen. Een ander hiervoor, hoe goedbedoeld dan ook, willen behoeden, daarmee ‘help’ je iemand niet in zijn weerbaarheid en zelfredzaamheid. Hetzelfde geldt voor het oordeel dat vaak en snel wordt geveld over de consequenties van de keuzes die, door de hulpvrager, uiteindelijk toch (tegen de adviezen in) worden gemaakt.
“In order to operate without trying to control an individual who’s in need of help, we must have confidence in his potential for spontaneous maturation and development.”
Onderliggend, biedt het de dwangmatige Redder escapisme uit zijn eigen beperkingen en persoonlijke moeilijkheden en tegelijkertijd een flinke boost voor de eigenwaarde en het zelfvertrouwen. Redders vliegen vaak uit de bocht, wanneer zij alleen maar gericht zijn op ‘hulp bieden’ en anderen 'omhoog houden' -en daarbij hun eigen behoeften en dat wat zij eigenlijk nodig hebben, geheel uit het oog verliezen.
De slipspoortjes die de overijverige hulp & dwangmatige zorgreflex van de Florissen & Florences kenmerken - dan wel blootleggen - zijn overal om je heen waar te nemen…
“Just as parents who believe that 'falling down is bad' will try too hard to control their child’s equilibrium on a bicycle, and thereby interfere with the child’s learning…”
#edit
#edit
#Ip-filtertjuh!
Intrigerend.
Hoe kun jij, hoeverder, als gebruiker die hier net 2 weken is, al de inschatting maken over mijn zogenaamde ‘wijsheid’ en ‘slimheid’? Heb jij je verdiept in mijn reactiegeschiedenis? Al mijn blogs doorgespit? Maar dan spreek je jezelf weer compleet tegen, wanneer je vraagt waar je mijn ‘adviezen, tips en steun kunt vinden'. Ach, ach. Tja, tja. Het is toch wat met die Chelle, he?
Het zou interessant zijn als de Admin een IP-filtertje op je internetadresje zou loslaten, 'hoeverder'
Maar goed, Chelle zal wel weer paranoide zijn en overal complotjes zien...
@Chelletje zo ga ik je voortaan noemen totdat je volwassen word
Ik en zoals vele andere, dwalen wel langer rond op deze site, zonder uberhaubt aan te melden. Maar gewoon om te lezen hoe andere mensen dingen ervaren of mee omgaan. Tot dat je denkt goh laat ik ook eens wat schrijven, en dan meld je je aan en voila dan sta je er "2 weken" op. Wat bij mij eigenlijk al een maanden proces is.
Dus jou wijsheid en slimheid , heb ik daadwerkelijk vaker voorbij zien komen, daar hoef ik je blogs niet eens voor te lezen, om die conclusie te trekken...
Je ontwijkt alles , waar ben jij ??? Wat is jou aanvullign op deze site dan enkel maar kritiek te lezen en vinger te wijzen?
En om je spookgedachtes te ontkrachten ik zou GRAAG willen dat de ADMIN een IP check op mijn ip loslaat... dan zal jij zien of hij of zij... dat ik noway enige connectie heb met waterman , kiki etc. Want dat suggereer je ? Ik ben een ldvder die het onzin vind om tijd te besteden aan deze debiele discussies..Maar liever mensen helpt...
Kom Chelletje, nogmaals ... moet dit??? Gaan we nog 100 berichten naar elkaar sturen en heen en weer discussieren? Elke keer die vinger wijzen van links naar rechts? Of ga je je tijd beter besteden? Eindelijk volwassen worden en elkaar in hun waarde laten? ... OF ga je nog door met deze discussies wat iedereen nu wel zat is ??
Ik hoop dat je eindelijk eens ECHT wijs word....misschien even wat rust en afstand?
Bij deze laat ik het erbij, ook ik heb wel een betere manier om mijn tijd te besteden....
@Hlim
weerzinwekkend dat jij zo hoog van de toorn durft te blazen en Chelle gaat vertellen dat "jullie"op haar gaan letten??
Zijn "jullie"meer dan een ander hier dan? dat je jezelf en de "anderen"die positie zelf kunt toekennen ??
Kijk jij eens naar je eigen verleden wat jij achter de schermen hebt gedaan hier en veroorzaakt hebt en was het ook niet zo dat je in het verleden ëven"per ongeluk iets over iemand zijn prive dropte op de site wat jou in goed vertrouwen was verteld ?
Ik durf mijn hand in het vuur te steken voor Chelle , torn en mr pither want als er iemand betrouwbaar is dan zijn hun het wel .
#Wiens duidelijkheid, exactly?
“Even voor alle duidelijkheid: Ik ken Lana niet, heb haar nooit gekend…”
Maar Nataske ken je toch wel, of niet, waterman?
http://www.ldvd.nl/grijze-tekst-balkies#comment-139531
We kunnen wel de reacties van StupidGirl/Mini-me er eens naast leggen en de schrijfstijl en 'het vocabulaire' vergelijken, als dat je onwetendheid weer een beetje wakker kan schudden?
Same disturbed individual, just different nicknames.
Daarbij, laten we het niet gaan uitmelken nu. Je hebt Lana in totaal 1 x gewezen op de forumregeltjes - en toen had ze de inhoud van haar mond al talloze keren geleegd voordat jij er niet onderuit kon om, notabene na éérst Pall op de regeltjes te wijzen, daarin ook Lana niet te ontzien.
Pall
Pallie ik vind het niet kunnen hoe ze met jou omgingen.
Ook al gaf je een sneer dat schreef ik.
En wie dat verhaal op de wereld heeft gezet over manupileren dat ben ik.
En ik schaam me ervoor en heb er spijt van.
En het kwam voort uit jaloezie.
Zie ik nu achteraf.
Ik was je jaloers op jou Pall.
Jij had goed kontakt met Torn.
En ik heb ook heel veel aan hem gehad.
En dacht nu ben ik niet meer inteteressant.
Hij heeft een ander slachtoffer.
En ik weet nu achteraf dat ik het niet goed zag.
Verwarring was destijds wat ik voelde.
En ik bleef voor mezelf op de vlucht.
Was Beïnvloedbaar enz enz..
Ik praat hiermee mijn gedrag niet goed.
Maar in die periode, was ik heel
makkelijk beïnvloedbaar.
Een lief woordje was al genoeg.
Mariah
Pall
Pallie ik vind het niet kunnen hoe ze met jou omgingen.
Ook al gaf je een sneer dat schreef ik.
En wie dat verhaal op de wereld heeft gezet over manupileren dat ben ik.
En ik schaam me ervoor en heb er spijt van.
En het kwam voort uit jaloezie.
Zie ik nu achteraf.
Ik was je jaloers op jou Pall.
Jij had goed kontakt met Torn.
En ik heb ook heel veel aan hem gehad.
En dacht nu ben ik niet meer inteteressant.
Hij heeft een ander slachtoffer.
Dat is mijn verkeerde interpretatie van toen
En ik weet nu achteraf dat ik het niet goed zag.
Verwarring was destijds wat ik voelde.
En ik bleef voor mezelf op de vlucht.
Was Beïnvloedbaar enz enz..
Ik praat hiermee mijn gedrag niet goed.
Maar in die periode, was ik heel
makkelijk beïnvloedbaar.
Een lief woordje was al genoeg.
Mariah
wees eens volwassen
mensen vanwaar al deze haat naar elkaar horen we elkaar niet juist te helpen plaast elkaar de grond in te boren of jaloers te zijn zijn julie nu volwassen of niet ??????????
pither
hou je bek dan hoef je ook niet achteraf beschaamd je reacties in puntjes te veranderen met je mattie pallie. jammer dat het niet ging met medicatie ik weet wat je mankeert en vind je ook zielig kan niet echt boos op je worden kop op wie weet wat er nog voor leuke dingen voor je zijn.
ga lekker een hobby zoeken succes
je heb wel gelijk de domheid regeert met jou voorop zie je dat ook? vind chelle vast niet erg die lieve trouwe hond geef der maar een bot vind ze lekker.
Aan Lana
KAP ERMEE!!!!!! Je verknalt de sfeer hier! Gedraag je of ga weg!
Waterman
Lana
Ook hier geldt, niet doelbewust een ander onderuit halen!
Er zijn forumregels!!!!!
Hou ermee op!
Mooi! Ik herken me wel een
Mooi! Ik herken me wel een beetje in het profiel van de redder. En inderdaad, de ander willen geven waar je zelf behoefte aan hebt.
Zo waar inderdaad dat door te willen 'redden' je de ander zijn ervaring ontneemt. Dank!
@chelle-#noodzaak
Dank je wel voor je lieve intro in dit prachtige en leerzame blog wat je hebt geschreven.
Echter heb ik geen kritische noot maar wel een vraagje
Je schrijft over de redders rol van de florissen en florisjes , je kunt ze los zien maar eigenlijk juist zitten /zaten deze mensen in een relatie waarbij de partner bepaalde issues had . Ik vraag me af,trekken juist deze florissen en florisje speciaal naar dit soort types toe juist door de drang om te willen "helpen"? of worden juist deze types uitgekozen door een partner met issues omdat ze een antenne hebben voor de florisjes en florissen en weten dat ze iemand dan hebben waardoor er "gezorgd " wordt ?
Nu had ik nog een vraagje :
Stel deze mensen zitten in een relatie , de ene is een florisje de ander heeft een issue en heeft deze therapie (cgt) nodig , is het dan niet wenselijk , dat beide partners hulp krijgen aangeboden . Want als er geen oog is voor het florisje maar alle hulp uitgaat naar de ene partner hoe kan dan ooit het florisje zich bewust worden van haar eigen redderssyndroom en welke tekortkomingen ze zelf projecteert naar de partner uit goede bedoelingen.
Dan zal er toch een dubbele therapie aangeboden moeten worden waarbij de ene induvidueel de therapie volgt maar is het dan wenselijk voor het florisje om ook dezelfde therapie te krijgen of is het beter dat ze samen in een relatie therapie gaan die onder dezelfde huis van psychologen valt ? Het lijkt me toch dat beide dan handvatten nodig zijn om met elkaar goed om te gaan en evenwichtig te worden . Het lijkt me anders een scheve verhouding te worden ...
Tot slot , is het zo dan als er nieuwe paden in het gedachtenpatroon zijn ontdekt , dat deze wel blijven hangen of kan het zijn dat bij terugval door omstandigheden, ook weer terug gevallen kan worden in het oude gedrag /denken ?
Zolang er hulp is , is er sturing maar wat als dat eenmaal is afgerond en men op eigen benen staat en mindere tijden tegemoet gaat , houden ze dat vol of is er een grote kans dat ze toch terug vallen in oude ( denk) patronen ...wat denk jij ?
x
@moerbei
Geen dank, Moerbei!
Coaching: Denkfoutje
Er zit een klein denkfoutje in het bovenstaande stuk. Dat denkfoutje heeft te maken met het feit dat dit geen professionele coaching site is. Geen professionele coaching site kan zijn, zelfs. Maar een buddy site. Een mede-lijders site, zeg maar.
Ik ben geen coach. Als ik coach was, zou ik dat officieel aanbieden. Met diploma’s en zo. Credentials. Zodat jullie kunnen controleren of ik werkelijk wel coach ben. Maar die papiertjes, die heb ik niet. Of, in ieder geval, omdat ik anoniem ben, kan ik die niet laten zien. Maar ik ben wel mede-mens. Soms mede-ldvd-er, soms ex-ldvd-er. Mede-doorlever, mede-lijder, mede-ondersteuner. En dat doe ik op de manier zoals jullie kunnen zien. Mede-helper. Maar als amateur, zeker niet als coach. Logisch. Want volledig anoniem. Als ik een professional zoek, dan wil ik papiertjes daarbij zien. Maar hier is het anoniem, toch? Dus zijn hier geen papiertjes. Geen diploma’s. Dus geen professionals. Hier niet. Anders zoek ik wel een echte psycholoog. En dan vraag ik om de papiertjes.
Oei, toch weer een linkje? Als voorbeeldje?
http://www.maleenederidder.com/nl/blog/118-coaching/114-kan-iedereen-coa...
Als ik coach zou zijn, dan kunnen jullie dat niet zien… Of als ik zeg dat ik Burgemeester van Weezel ben, dat kunnen jullie niet zien…. Twijfel?……Behoorlijk veel, he….. Dus ben ik gewoon waterman. What you see is what you get. Doe het er maar mee. Of niet……
En dat geldt eigenlijk voor iedereen.….
.
.....