Eerste confrontatie met de 'vijand'

afbeelding van Unremedied

Het heeft me behoorlijk wat moed gekost, maar ik heb daarnet M. toch maar gebeld om af te spreken. De afspraak die mijn 'Final Battle' zou worden. De afspraak waarmee ik once and for all zou willen proberen duidelijk te maken dat we eigenlijk bij elkaar horen, maar als dat niet lukt, op z'n minst de dingen zodanig op een rijtje te krijgen dat ik het achter me kan laten.

Ze wilde niet afspreken. Ze had het allemaal achter zich gelaten en wilde nu door met haar leven. Ze had er geen zin in om weer af te spreken en dingen te gaan analyseren, omdat dat haar vreselijk veel energie kost en ze wilde het gewoon allemaal achter zich laten nu. Ik had me er al een beetje op voorbereid dat ik deze reactie zou krijgen en had me voorgenomen me daar niet zomaar bij neer te leggen. Als ik bij de eerste confrontatie met de 'vijand' al vlucht, hoef ik niet te verwachten enige kans te maken die Final Battle te winnen. Dank iedereen (en met name mrs. miggins) op voor jullie commentaar op mijn blog van gisteren: alles geven. Ik kan in ieder geval zeggen dat ik dat tijdens de eerste confrontatie heb gedaan.

Ze vroeg waarom ik nou nog wilde afspreken. Ik zei dat ik moeite had met van haar los te komen en dat ik graag nog wat dingen op een rijtje zou willen zetten, omdat er nog wat dingen waren die ik niet begreep. Dat ze me enorm zou helpen als ze me die ontmoeting nog zou gunnen. Ze vroeg me wat het dan was wat ik niet begreep. Ik zei dat ik het wat moeilijk vond om dat via de telefoon aan haar over te brengen. Ook moeilijk kort samen te vatten was en dat ik daarom graag die afspraak met haar wilde.

Om een lang verhaal kort te maken, we hebben een klein half uurtje aan de telefoon gezeten en toch over en weer wat gepraat. In het begin was ze stellig en verdedigend - de vijand waartegen ik het moet opnemen. Op een gegeven moment heb ik toch wat doorgepraat en wat vragen gesteld en haar houding en toon veranderde toch wel wat. Ze werd wat zachter van toon, verderop in het gesprek. Ik ben ook vrij eerlijk geweest met alles. Gezegd dat ze dat waarschijnlijk wel door zou hebben, maar dat ik haar vreselijk mis en dat ik een nogal rotte periode achter de rug had. Dat het voor mij een 'pure loss' situatie was geweest dat het uit is, waar zij winst heeft behaald doordat ze veel dingen in haar leven een positieve draai heeft kunnen geven. Dat het mij daarom misschien allemaal wat meer bezighield dan haar en dat het daarom voor mij wellicht wat moeilijker was om los te komen dan voor haar.

Ik heb haar wel een paar van mijn vragen gesteld, maar daar niet echt de antwoorden op gekregen die ik zocht. Dat wil zeggen: ze herhaalde wat dingen die ze al wel eerder had gezegd en die ik ook wel wist. Daarom zei ik ook tegen haar dat ik nog graag die ontmoeting wilde, omdat ik nu mijn onbegrip in een vraag probeer samen te vatten, terwijl het zich eigenlijk uitsplitst in allemaal deelvragen. Zei ook tegen haar dat ik niet zo goed begreep waarom ze de ontmoeting niet wilde - zij wil immers door met haar leven, de ontmoeting zelf is dan misschien wel even minder prettig voor haar, maar daarna valt ze weer terug in dat leven waar ze zich zo goed in voelt? Voor mij helpt het heel erg om het achter me te kunnen laten, dus waarom houdt ze die boot zo af?

Kleine theoretisering van mezelf tussendoor. Ik denk dat het is omdat ze zelf hem ook heus zal voelen als ze mij weer ziet. Dat ze zelf daar misschien ook wel even weer een terugslag zal krijgen. Haar instelling tot nu toe is vooral een pragmatische: het is uit en ik moet verder en ik wil dan ook verder, want nu krijg ik mijn leven op de rails en dat lukte eerder niet, dus zal het door de relatie gekomen zijn en dus passen hij en ik niet bij elkaar. Maar het gevoel schoffel je daar niet mee weg.

Vragen die ik stelde die te maken hadden met het gevoel, ontweek ze ook een beetje. Over gevoel voor mij heeft zij niks gezegd. Als ik een gerichte vraag stelde, praatte ze er een beetje omheen. Naar mijn idee omdat dat gevoel er wellicht nog wel zit, maar ze het niet relevant vindt. Niet van plan is er iets mee te doen. Hooguit een disturbing factor is, die het af en toe moeilijk maakt om zo lekker door te gaan met je leven.

Ze zei ook dat het gesprek met mijn moeder haar veel energie had gekost en dat ze dat dan nog maar had gedaan omdat mijn moeder dat zo graag wilde. Bezig zijn met mij is iets wat ze bewust vermijdt, zoveel is wel duidelijk. Ze zei ook nog dat iemand haar laatst vroeg of ze mij nog wel eens spreekt en dat irriteerde haar zelfs. Niet fijn om te horen voor mij, maar ik kan het ergens wel plaatsen. Dat is nou juist het stukje dat het plaatje niet compleet maakt. Het gaat een stuk beter met haar leven, alleen kan ze niet zomaar ineens ook gevoelens voor mij laten verdwijnen. Een relatie van dik vijf jaar zomaar achter zich laten. Dan is het irritant om daar nog even aan herinnerd te worden.

Maar goed, op een gegeven moment gingen we toch wat inhoudelijker spreken. Het komt mij voor dat zij en ik allebei wel naar dezelfde situatie kijken (dus niet allebei een heel andere opvatting erover hebben), maar allebei vanuit een andere invalshoek. Zij vanuit een negatieve, ik vanuit een positieve. Ik krijg de indruk dat ze me toch minder goed kent dan ze denkt misschien, want zij vond dat zij iemand nodig had die positief in het leven stond. Dus ik was negatief, zeg maar. Dat is niet hoe ik mezelf ken. Door de wisselwerking die zij en ik allebei op het einde van onze relatie hadden, was de sfeer negatief. Maar het startpunt daarvan was dat zij de confrontatie met zichzelf en problemen van zichzelf was aangegaan. Daar werd ze niet blij van en dat beinvloedde mij ook weer. Op een gegeven moment zit je er zo dik middenin, dat je het niet helder meer ziet. Ik zei ook dat ik nu een soort van helikopterview op de hele situatie heb en het veel beter overzie. Maar het voelde voor mij haast alsof ik het op mijn bord geschoven kreeg dat zij het moeilijk had gehad met zichzelf. Ik heb daar niet zo boven kunnen staan als misschien handig was geweest, maar wat wil je - ik hield van het meisje, dus het liet mij ook niet onbetuigd allemaal. Ze zag zelf door de bomen het bos niet meer, dus ik automatisch ook niet. Zij zat in de knoop met zichzelf en ik kwam dat ook te zitten.

Ze kijkt met name terug naar de negatieve kanten van onze relatie. De dingen die niet soepel gingen, niet lekker liepen. Want echt eenvoudig was onze relatie inderdaad niet. Maar ja, we hebben ons daar toch een weg in gebaand. Met vallen en opstaan verdergekomen met de nadruk op verdergekomen. We hadden iets opgebouwd. Zij ziet dat geloof ik niet zo, zij lijkt meer te zien dat het gewoon altijd wel moeizaam zou blijven. Sja, we zijn allebei niet de meest ongecompliceerde personen, dus ergens zit daar misschien wel een kern van waarheid in, maar eerlijk gezegd geloof ik daar niet zo in. We waren zo tot elkaar gekomen uiteindelijk, dat de voornaamste hindernissen wel genomen waren. Alleen toen ging het mis en kwamen we in onze crisis, die eigenlijk met andere dingen te maken had.

Maar goed, ik dwaal wat af en het verhaal wordt alweer lang genoeg. Op een gegeven moment zei ze dat ze morgen voor een weekje op vakantie ging, dat ik met alles wat ze had gezegd (stellig in dat ze niet verder wilde, hoe zij er tegenaan keek enzo) nog maar eens moest bedenken of ik echt nog dat laatste gesprek nodig had en als dat zo was, moest ik haar na haar vakantie nog maar eens weer bellen en dan zou ze wel zien, of iets in die strekking. Eerste overwinning op 'de vijand' misschien, door toch mezelf niet zo gemakkelijk gewonnen te geven.

Ik heb mijn best gedaan om duidelijk te maken hoe ik tegen de situatie aankeek. Dat ze zo belangrijk voor me was, dat ik haar heel erg miste, dat ik zag wat er verkeerd gegaan was en het idee had dat zij en ik juist op veel meer fronten goed op elkaar aansloten, waar zij het tegenovergestelde dacht. Zoals dat van de negativiteit. Onlangs toen ik haar een keertje tegenkwam vertelde ze van een stage waar ze lang achteraan gezeten had, maar dat ze toch maar besloten had die niet te doen. Ik vond het prachtig, ongecompliceerd; ik wil dit eigenlijk niet en ik wil eigenlijk iets anders. Ik heb dat ook tegen haar gezegd. Maar het is moeilijk om in een kort gesprekje zoveel duidelijk te maken. Dan nog heb ik haar verteld dat ik me ervan bewust was dat ik ons heus niet weer 'bij elkaar' kon praten. Als er een manier was om haar en mij weer bij elkaar te krijgen, ik dat meteen zou doen en stiekem nog hoopte dat ze op een zekere dag wakker zou worden en zou denken 'fuck, ik mis hem eigenlijk best wel' en dan naar de telefoon zou grijpen om me te bellen. Met de toevoeging dat ik ook wel wist dat dat slechts fantasieen waren.

Dus... De stelligheid is er. 'Ik ben niet van mening veranderd, ben druk bezig met mijn nieuwe leven en wil juist zo weinig mogelijk met het verleden bezig zijn en er zo weinig mogelijk mee geconfronteerd of aan herinnerd worden. Ik ben er stellig van overtuigd dat het beter is zo en dat we niet gelukkig zouden zijn geworden samen'. En dan sta ik dus voor de keus of ik desondanks mijn Final Battle nog wil vechten en haar nog weer bel als ze terug is. Ik heb haar wel verteld dat ik nog wat 'dingetjes' voor haar had die ik anders wel opstuurde (en als ze er geen behoefte aan had, moest ze ze maar gewoon weggooien, maar ik wilde het in ieder geval gegeven hebben), als ik niet meer zou bellen.

Verder zijn er over en weer nog wel wat kleine grapjes gevallen en zolang we niet met de hete brij bezig zijn, klikt het dus nog steeds erg goed. Ze vroeg ook nog hoe het met dat meisje stond waar ik het tijdens het laatste gesprek over gehad had. Ik heb maar eerlijk toegegeven dat dat onzin was geweest en dat ik dat in een pure impuls had gezegd, gewoon omdat het niet zo fijn is om te horen van je ex die je eigenlijk terugwilt dat ze hoopt dat je snel gelukkig wordt met iemand anders.

Eerlijk gezegd denk ik dat er geen reden is om nu af te zien van mijn voorgenomen Final Battle... Wat vinden jullie? Ik heb nu de eerste confrontatie gehad en een stellige 'nee, ik wil niet meer afspreken' is een stuk minder stellig geworden. Haar toon verzachtte gedurende het gesprek toch wel wat. Maar het is wel duidelijk hoe het er in ieder geval op dit moment in haar hoofdje voorstaat. Die Final Battle kan er misschien voor zorgen dat ze een andere invalshoek krijgt, gecombineerd met wat ik haar nog wil geven. Misschien iets wat niet direct enig resultaat oplevert, maar misschien als er nog meer tijd overheen gegaan is. Want dat was haast wel een beetje een indruk die ik kreeg: zou het misschien allemaal, zelfs na vier maanden, nog te vroeg zijn? Niet dat ik wil wachten, want ik moet ook door, ik wil ook verder, niet meer erin blijven hangen.

Ik heb de indruk dat er inderdaad nog zeker een gevoelsbasis aanwezig is en dat ik het nog steeds in me heb om daartoe door te dringen. Haar overtuiging dat het beter is zo, is echter zo sterk dat ik me ten zeerste afvraag of er iets is wat ik er nog aan kan doen. Ik denk dat ik mijn Final Battle nog kan leveren, en dan hopen dat er iets in haar gebeurt wat uiteindelijk misschien nog een verandering teweeg brengt. Maar tegen deze stelligheid lijkt geen strijd opgewassen.

afbeelding van Hoop

Hee Unre

Je hoeft je niets steeds te verdedigen. Je moet doen wat jij vindt dat je moet doen en daarbij geef ik je daar ook nog groot gelijk in. Je moet het op ?ɬ©?ɬ©n of andere manier kunnen afsluiten en dit is ook zo'n beetje de enige manier die je hebt. Je moet die laatste kans nog uitspelen en als dat niet lukt dan is het een hele goede manier om te stoppen en te weten dat je dan echt alles hebt geprobeerd. Ik ken het gevoel, anders blijf je dat je leven lang jezelf kwalijk nemen.

Je hebt het over het feit dat ze jou misschien een irritant ventje zou vinden enzo en dat je dan de wereld niet meer snapt. Maar weet je, misschien raakt ze ook wel ge?ɬØrriteerd door jou maar dat komt dan gewoon omdat jij dan een obstakel bent in haar proces om een nieuw leven op te bouwen. Natuurlijk houdt ze nog van je, natuurlijk rouwt ze nog. En misschien stopt ze het wel weg maar uiteindelijk kiest zij ervoor dat dat haar manier is om ermee om te gaan.

Als ze zich niet laat overtuigen door jou dan moet je na die final battle de situatie zoals hij nu is accepteren. Je kunt niet anders. Ik heb de laatst tijd ook veel getheoretiseerd en gepraat als Brugman maar hij moet toch zelf uit zijn eigen dingetjes komen. Ik wil ook nu alleen nog maar dat hij terug komt als hij er zelf van overtuigd is dat we het samen kunnen.
Wat jij dus nog wel kunt doen is haar voor eens en voor altijd duidelijk maken dat je ontzettend veel spijt hebt, dat het een verkeerde keuze was, dat je niet genoeg gevochten hebt en dat je het dolgraag nog een kans wil geven. Het kan zijn dat ze resoluut nee zegt en dan moet je de situatie zoals hij op dat moment is accepteren. Het betekent niet dat jullie nooit meer samen komen. Ja misschien wel, maar je weet het gewoon niet. Je weet gewoon niet wat de toekomst brengt. En dan moet je je gewoon op het "Nu" richten. Nu wil ze niet. En dat moet je NU accepteren. (Ik heb het nu over het feit dat als je final battle geen positieve uitslag heeft, dat begrijp je h?ɬ®) Want ik vind wel echt dat je alles geprobeerd moet hebben. Juist voor je verwerkingsproces.
Maar goed, wijze woorden maar dat komt omdat ik een hele goede dag heb en er veel voor mij helder is geworden. Ik heb veel gelezen in het boek: "De kracht van het NU" en het lijkt wel alsof het nu allemaal tot me doordringt en ik het kan gaan toepassen.

Sterkte en succes en doe die final battle!
Liefs,
Hoop

afbeelding van Phoenix

Wijze woorden hierboven. Je

Wijze woorden hierboven. Je vecht alleen nog tegen jezelf, Unremedied... en jij bepaalt wanneer dat ophoudt, niet zij.

afbeelding van lotusbloem

Niets nieuws

Hoi Unremedied,

Wat je beschrijft is idd niets nieuws, je draait er voor mijn gevoel weer omheen en komt telkens tot dezelfde conclusies (cirkelredenatie). Probeer de zaken eens vanuit andere perspectieven te bekijken. N?ɬ?g meer inside-out ipv outside-in. Je legt het weer bij haar, voor jou gevoel heeft zij j?ɬ?u geen bevredigende antwoorden gegeven, de gang van zaken was niet naar wens etc. Het klinkt hard, hoe graag j?ɬ?j dat ook zou willen zij is jou in principe GEEN verantwoording meer verschuldigd! Het is oneerlijk inderdaad, 5 jaar met elkaar gedeeld en niet eens de moeite willen nemen om jouw wensen tegemoet te willen komen. Maar besef, ze heeft je die antwoorden al gegeven, wat jij doet is nog meer uit haar willen trekken. Ik snap wel dat ze dat niet meer wil omdat het haar ook ontzettend veel energie kost zeker als je weet dat het een verloren zaak is.
Nog een vraag: Heeft ze je letterlijk gezegd dat ze niet meer met je verder wil of dat ze een relatie met jou niet meer ziet zitten?? JA. Lieve Unremedied, neem dit dan aan als een gegeven. Ze wil niet meer met je, punt uit! Meer vragen of antwoorden zijn overbodig en kosten beide partijen energie. Probeer weer een beetje jezelf bij elkaar te rapen, stapje voor stapje en op een dag zul je weer merken dat weer kunt genieten van de mooie dingen in dit leven.
Kom je er niet uit? Stel jezelf nog een keer de vraag (dit keer iets anders geformuleerd): Waarom WIL je haar niet loslaten? Stel bij elk antwoord de vervolgvraag ?¢‚ǨÀúwaarom denk je dat?¢‚Ǩ‚Ñ¢? Je zult zien dat je uiteindelijk dichter bij de kern komt. Redeneer puur vanuit jezelf en laat haar zoveel mogelijk buiten je analyse. Dus niet weer met hetzelfde verhaal aankomen he ;- )?¢‚Ǩ¬¶. Bijvoorbeeld: Ik kan haar niet loslaten omdat ik nog van haar hou. Waarom denk ik dat ik van haar hou? Omdat ik een gemis voel. Waarom voel ik een gemis? Omdat?¢‚Ǩ¬¶.. etc.
Uiteindelijk is het allemaal je eigen keuze, maar hopelijk heb ik je hiermee weer een klein beetje op weg geholpen. Alles wat jij nu doormaakt heb ik ook gehad, analyseren, hopen, gesprek na gesprek. Ook allemaal met de intentie dat ik het makkelijker kon afsluiten c.q valse hoop. Tot het besef dat niemand (familie, vrienden, je ex) maar dan ook ni?ɬ©mand je hierbij kan helpen. Geen ?ɬ©?ɬ©n antwoord is bevredigend omdat je het gewoon niet gelooft of niet accepteert. Het gaat denk ik uiteindelijk om zelfbesef.

Liefs Lotus

afbeelding van Unremedied

Lieve Lotus, Heel erg

Lieve Lotus,

Heel erg bedankt voor je berichtje. Het is me duidelijk dat je uit ervaring spreekt en eerlijk gezegd weet ik dat je woorden alle wijsheid bevatten die mogelijk is. Het is echter zoals je gisteren al schreef: met iets als dit, wat zich in je hoofd genesteld heeft, is het heel moeilijk om op basis van ervaringen van anderen het uit je hoofd te zetten. Ik lees je bovenstaande verhaal en ik denk 'ze heeft helemaal gelijk'. Toch denk ik daar niet achteraan: 'ik laat dat gesprek maar zitten'. Ik denk dat dat gesprek voor mij de trigger moet worden. Het kan goed zijn dat het onaangenaam wordt (al zal ik er wel mijn best voor doen om het in ieder geval niet onaangenaam te laten eindigen), maar het is iets waarvan ik, zoals Hoop ook al zegt, het gevoel heb dat ik het MOET doen. Misschien zeker wel nu ik het al gestart heb. Ik HEB haar al gebeld en aangegeven dat ik nog een keertje wil praten. Als ik nu ineens afhaak doordat zij zegt dat zij er niet zo'n behoefte aan heeft, hoe sterk kom ik dan over? Ik heb haar geprobeerd duidelijk te maken waarom dat gesprek voor mij zo belangrijk is en als ik dan vervolgens ineens afhaak - ja, dan is toch duidelijk dat ik me druk maak om een storm in een glas water? Dat speelt ook een beetje mee. Ik heb a gezegd en vind dat ik nu ook b moet zeggen, anders ben ik helemaal niet meer serieus te nemen. De insteek van het gesprek zal heel anders zijn dan ik aanvankelijk van plan was. Ik WEET dat het (iig op korte termijn) niks gaat uitmaken wat ik zeg en dat ze bij haar besluit blijft. Misschien maar beter ook. Maar er zijn 'uncleared issues' voor mijn gevoel, in ieder geval in MIJN hoofd. Juist vanuit een perspectief van voor mezelf denken en kiezen, denk ik dat het verstandig is om die confrontatie aan te gaan. Zij ziet het niet zo zitten? Jammer dan voor haar, IK heb het even nodig. Een beetje dat idee. Dan bijt ze maar even op haar kiezen.

Wel bedacht ik me nog dat het grappig is dat ik de indruk heb dat zij en ik allebei met hetzelfde zitten. Dezelfde ldvd, maar een andere insteek. Zij die door wil, het liefst zo snel mogelijk, en daarom juist alle confrontatie wil mijden. Ik die terug wil, en daarom de confrontatie heb gezocht. Maar allebei zijn we 'er zat van'. Ik heb bedacht dat de oplossing erin ligt om de laatste 'uncleared issues' uit te zoeken (let wel, ik wil niet alleen maar dingen vragen, maar ook dingen zeggen!), zij heeft bedacht dat zoveel mogelijk afstand nemen het beste is. Haha. Hoe verschillend kan je insteek zijn. Misschien typerend voor waarom het uiteindelijk tussen ons niet gewerkt heeft. Allebei koppig en eigenwijs en ondertussen op veel gebieden toch tegenpolen (ja ook op een heleboel niet, maar goed).

afbeelding van lotusbloem

Valse hoop?

Ook heel herkenbaar dat je nog een laatste trigger wilt. Je hoopt dat als alles is gezegd en beantwoord dat je dan echt verder kunt gaan met je leven. Je zegt dat je het WEET. Maar hoop je stiekem eigenlijk niet dat zij inziet dat zij een verkeerde beslissing heeft gemaakt door de vragen die jij haar gaat stellen? Het feit dat jij schrijft ?¢‚ǨÀúniet op korte termijn?¢‚Ǩ‚Ñ¢, geeft impliciet aan dat je op de lange termijn nog valse hoop hebt. Ik kan het mis hebben, maar ik heb toch nog het gevoel dat je haar wilt overtuigen van iets. Dat zij een verkeerde keus heeft gemaakt, dat jij wel de moeite waard ben, dat jullie iets moois hadden samen etc. Als je er nl. ?ɬ©cht van overtuigd bent dat het niet meer goedkomt, dan zul je ook geen behoefte meer hebben aan een laatste gesprek (dat gesprek heb je nl. al eerder eens gehad).
Iedereen doorloopt op zijn/haar manier het proces van ldvd. Je hoeft het gesprek niet te laten zitten, wat voor adviezen je ook krijgt het is uiteindelijk je eigen beslissing, je moet het zelf ervaren. Doe wat je denkt dat goed is, maar zorg idd alsjeblieft niet dat het final battle na final battle na final battle wordt (wat Bert ook zo mooi omschreef). Dat is weer het begin van het einde. En dat is toch het laatste wat je wilt? Ondertussen hoop ik dat je met alle adviezen die hier gegeven zijn een piepklein begin kunt maken aan het loslatingsproces.

Liefs Lotus

afbeelding van Unremedied

Vervolgen ;)

Lieve Lotus,

Wederom dank voor je berichtje. Ik heb net in reactie op Berts post al geschreven dat ik inderdaad WEET dat dit gesprek het laatste is, althans het laatste wat vanuit mij komt. Je hebt scherp opgemerkt dat ik schreef 'op korte termijn'. Het laatste gesprek gaat wel een trigger zijn, namelijk de trigger die de wilskracht tot verdergaan en de wilskracht tot naar voren kijken i.p.v. naar achteren in werking zet. Die bovendien alle rationele hoop (die er volgens mij al niet meer is, maar dat terzijde) wegneemt.

Niet op ratio gestoelde hoop, echter, is niet uit te schakelen denk ik. Dat is inderdaad het stukje waarover ook geschreven is, wat de tijd moet doen. Punt is alleen dat ik er niks meer mee ga doen, er geen verwachtingen door creeer, er niet op ga zitten wachten. Dat is iets wat met de loop van de tijd zal moeten verdwijnen. Ik denk dat de meesten die hier zitten, hoe lang ze ook al bezig zijn los te laten, die hoop diep van binnen nog wel zullen koesteren, maar niet zullen uitspreken, omdat veel mensen dat niet begrijpen. Want ze zullen dan al snel heel goed bedoeld zeggen: wake up, er is geen reden meer tot hoop! Klopt, geen REDEN. Maar de hoop die je dan nog voelt is gestoeld op wonderen, plotselinge ingevingen bij de ex of whatever. Dat is iets wat volgens mij inherent is aan ldvd en wat net als de ldvd zelf slijt met de loop van de tijd, simpelweg omdat je hoofd allang weet dat er geen hoop meer is, dus je DOET er niks meer mee. En dat is volgens mij het grootste verschil.

Hoop dat ik zo een beetje duidelijk heb kunnen neerzetten hoe het er een beetje voorstaat. Zelf ben ik ervan overtuigd dat het zo werkt. Ik verwacht niet een hele heftige terugslag of teleurstelling van die ontmoeting, omdat ik feitelijk al wel WEET dat het haar niet bij mij terug gaat brengen. Die hoop heb ik niet. Maar op lange termijn? Ik ben nog niet over mijn ldvd heen en ik denk dat de niet op ratio gebaseerde hoop tezamen met de ldvd verdwijnt. Daarom spreek ik nog in deze termen. Zucht, soms wel moeilijk om ingewikkelde geestesprocessen op te schrijven, maar ik hoop dat je een beetje volgt wat ik bedoel.

afbeelding van Bert85

Ja hallow,Ik heb hier al

Ja hallow,

Ik heb hier al die blogs eens gevolgd, maar lang nog niet allemaal gelezen. Weten jullie hoe lang ik hier mee bezig ben geweest? Zeker een uur als ik het allemaal bij elkaar tel en dan ben ik in het midden even direct naar het einde gejumpt. Ik kom precies tot de conclusie dat er 2 partijen zijn hier op de site, weliswaar allebei zonder slechte bedoelingen. Laat ik dat even duidelijk stellen voor ik van leer trek... Je hebt de ene kant die Unremedied zegt dat hij zijn 'final battle'(klinkt zo ongelooflijk raar dat woord) moet gaan voeren en je hebt de andere kant die zegt dat hij het moet aanvaarden en de keuze van zijn ex om zonder hem voort te willen moet accepteren.

Ik begrijp beide kanten enorm goed. Zelf zit ik hier ook een beetje van: Unremededied, kerel, laat het los, je bent jezelf aan het slopen, dit leidt nergens toe... Langs de andere kant: ik ken mezelf maar al te goed en ik ben ook iemand waar het in het kopje geregeld maalt, ook over andere dingen. E?ɬ©n van de dingen die zoveel deugd kan doen is die dingen met een ander eens delen, niet zo oppervlakkige klap verkopen, eens wat diepzinniger... Soit, ik dwaal af, maar het enige wat ik wil zeggen: als ik in zo'n situatie zou komen, zou ik ook heel wat theorie?ɬ´n verzinnen en ook moeilijk vrede kunnen nemen met de situatie. En waarom zou ik er geen vrede mee kunnen nemen? Simpelweg omdat ik (nu over Unremedied dus) al 4 maand!!! zo bezig ben met theoretiseren... Dan helpt het niet meer om te zeggen: stop it, je maakt jezelf kapot. Ik zoek nogog een sterker woord dan '180 graden draaien', maar ik vind het niet. Wat ik wil zeggen: dit is dus wat Unremedied zou moeten doen. En dat lijkt me op dit moment nog weinig realistisch en amper haalbaar (tenzij er een mirakel gebeurd, niet persoonlijk opvatten Unremedied Knipoog ).

Het enige wat ik hier wil zeggen is het volgende... We hebben hier allemaal natuurlijk wel het beste voor met elkaar, maar er zijn bepaalde standaard verklaringen die bij sommige mensen niet werken. Die zitten niet zo in elkaar. Zolang Unremedied niet overtuigd is van het feit dat het beter zou zijn om los te laten, gaat dat zogenaamde 'loslaten' niet helpen. Hij zal achterblijven als een brokje ellende en waarschijnlijk na een tijd (als hij toch weer toegeeft aan zijn intu?ɬØtie) niet meer durven te bellen naar zijn ex en mss wel voor de rest van zijn leven met vragen zitten. En probeer dan nog maar eens je hart voor de volle 100% aan iemand te geven.

Daarom Unremedied, vraag ik je om je hart te volgen (of jouw intu?ɬØtie of whatever Glimlach ). Het gaat er om wat jij voelt, en als jij dingen gaat doen waar jij niet van overtuigd van bent... dan kun je het wel schudden. Ik geef je echter ?ɬ©?ɬ©n goede raad, die ik hier ook ergens tss alle antwoorden heb opgemerkt. Na dat laatste gesprek moet je het aanvaarden en moet je HAAR keuze respecteren en aanvaarden. Je hebt het zelf immers al eens gezegd: je hebt het gevoel alsof je op de rand balanceert en dat is een juiste conclusie. JE zit nu op de grens van het toelaatbare, het volgende is bij wijze van spreken 'stalkachtig gedrag' h?ɬ©. Daarom moet je oppassen dat je na deze 'final battle' niet opnieuw gaat theoriseren en dat je jouw vechtersmentaliteit niet opnieuw de bovenhand gaat halen. Want dan gaat het allemaal niet meer om liefde, dan gaat het over winnen en dat gaat niet samen met liefde. Daarom kan ik ook wel vele reacties van mensen die jou proberen te overtuigen om het niet te doen best wel begrijpen. Ze hebben schrik dat je al zo ver bent ge?ɬ´volueerd dat je de realiteit niet meer onder ogen gaat zien en dat je jezelf zot klpat. Eerlijk gezegd merk ik dat ook ergens wel, maar zoals ik al zei: jij moet handelen naar jouw gevoel, om er daarna echt een streep onder te trekken. En haar te respecteren. Daarna nog doorgaan, zou een gebrek aan respect voor haar betekenen en ook een gebrek aan zelfrespect omdat je dan zou weigeren je leven verder op te nemen zonder haar. Zou je eigelijk toegeven dat je het leven niet aankunt.

Dus Unremedied, gewoon een laatste keer gaan praten met haar als jij jezelf daar het beste bij voelt, MAAR LAAT HET DAARNA ECHT LOS! Er zijn hier enorm veel zinnige dingen gezegd en je moet daarvoor een beetje een samenvatting voor jezelf maken en die dan maar hanteren als handleiding. Ik heb geprobeerd hier een soort van 'evaluatie' op te stellen van al het voordien gezegde omdat een mens op den duur wel eens de draad dreigt kwijt te geraken. Ik hoop dat je er uit geraakt, want nog verder gaan dan dit... Pas gewoon op dat je jezelf niet meer terug zot maakt! Ik denk wel dat dit je zal lukken, het enige waar ik schrik voor heb is dat je zo goed de dingen kunt verwoorden en argumenteren en dat je op den duur (als je niet oppast) alle zin voor realiteit zult verliezen.

Conclusie van deze blog (want mss beetje veel gezwam Glimlach ): Ga er mee praten als dat je beter doet voelen en als je er van overtuigd bent dat je daarna met je leven verderkunt, maar laat het daarna DEFINITIEF los...

Veel sterkte! (struggling is nature's way to become stronger)

Groeten Bert.

afbeelding van Hoop

Ben het eens

Ben het helemaal eens met Bert. Je had het niet beter kunnen verwoorden.

Verder wil ik nog even zeggen dat "Unremedied" misschien nu nog niet er aan toe is om los te laten maar dat moment echt wel komt. Waarschijnlijk dus na die "final battle".

Maar het komt een keertje. Het wonder is bij mij gewoon vanochtend gebeurd. Ik hoop dat het blijft maar ik voel me heel erg goed. Ik wil hem niet opgeven en nog dolgraag met hem verder maar ik heb het losgelaten. Ik weet dat ik de situatie niet beheers en ik kan het beste vechten door niet te vechten. En daarbij kan ik toch mijn eigen leven opbouwen. Want ik moet in het "NU" leven.

Liefs,
Hoop

afbeelding van Unremedied

Hee Bert, Allereerst: hahaha

Hee Bert,

Allereerst: hahaha wat een geniale opening. Ik kan me voorstellen dat je door de bomen het bos op een gegeven moment niet meer ziet. Staat wel een beetje symbool voor de chaos waarin mijn geest de afgelopen twee dagen verkeerd heeft (geloof het of niet, vandaag gaat het wel weer wat beter).

Ten tweede: het is niet bepaald mijn gewoonte om gozers te knuffelen, maar ik zou je wel een flinke knuffel kunnen geven nu. Simpelweg omdat het je gelukt is om uit alle chaos dezelfde rode lijn te ontwarren als ik voor mezelf heb gedaan en ik daarom het gevoel heb dat je verdomd aardig begrijpt wat er in me omgaat nu.

Ik heb er dan ook niet zoveel aan toe te voegen. Ik heb al eerder geschreven dat ik de indruk heb dat iedereen denkt dat ik nog allemaal hoop koester bij dat laatste gesprek, maar het is precies zoals jij het zegt: ik heb die hoop wel gehad, maar ik weet nu allang dat we niet meer bij elkaar komen. Ik ben ook zat van de sores, wil ook verder, maar als je zo lange tijd met dingen in je kop hebt gezeten, kun je niet een soort 'schakelaar' omzetten en denken: okee, dan laat ik 't nu maar los. Ik heb het inderdaad nodig als 'trigger' zoals ik hierboven al schreef.

En daarna moet ik zeker loslaten. In ieder geval geen contact meer opnemen. Dat is ook wat ik haar wil zeggen. Ik neem geen contact meer op, dus als er nog contact komt, zou dat van haar moeten komen. Er is daadwerkelijk ook geen vezel in mij die eraan twijfelt of dit ECHT het laatste gesprek is. Ik hou jullie en mezelf hiermee echt niet voor de gek (maar probeer dat maar eens met woorden te overtuigen). Daar komt bij dat ik niet al vier maanden stilsta, ook al lijkt het zo. Ik heb het loslaatpad al een heel eind gevolgd, totdat er dingen gebeurden die me een zijweg deden inslaan. Die weg ga ik bijna verlaten nu. Maar om de overstap terug op het loslaatpad te maken, heb ik geloof ik die ontmoeting nodig.

Hoe dan ook Bert, je ziet het allemaal scherp volgens mij. Dank voor je bericht!

afbeelding van Pippilotta

lieve unremedied

Ze vindt je geen irritant ventje. Zelfs al lijkt het even zo, zelfs al zou ze het letterlijk zeggen, dan nog, is dat iets van dit moment alleen. Omdat het moeilijk en zwaar is, ook voor haar, en iedereen vindt voor zichzelf een andere manier om daarmee om te gaan. Op dit moment wil jij contact zij liever niet (om wat voor reden dan ook) en dus is dat misschien irritant voor haar. Maar dat maakt echt niet dat zij vijf jaar relatie vergeet, of niet meer van je houdt, of niet al die geweldige kwaliteiten in je ziet waarvan zij lange tijd dacht, ja dat is de manmet wie ik trouw. Dat is er allemaal nog, maar jullie moeten nu overleven, en aanpassen aan nieuwe situatie. Zij kan dat beter door geen contact en concentratie op de toekomst, jij denkt dat het beter lukt als alles nog eens goed geanalyseerd wordt, geprobeerd wordt, tot op het bot besproken. Zij vindt jou nu misschien irritant, but then again, jij vindt haar nu kil en afwijzend. Over een tijdje komen de mooie gedachtes over elkaar wel weer terug.
Wees niet teleurgesteld. Vooral niet in de liefde. Het leven gaat over verandering.
Nog even dit ter waarschuwing:
Ik kreeg ook niet een duidelijke krantekop waarop stond, hee hoi ik ben gelukkig ga jij efffe wat anders doen. Zo zit het niet. Zij houdt nog steeds veel van me, en is in deze hele periode steeds heel lief, respectvol en inderdaad met liefde met me omgegaan. Ik heb dit de hele tijd omgezet in hoop. Zie je wel, er is nog zoveel, ze doet nog dit dat zus zo. In het begin droeg ze haar ring nog, totdat ik een keer vroeg waarom. De volgende keer dat ik haar zag was had ze hem afgedaan. Dat soort dingen.
Ik kan nog verder speculeren, maar je moet ook leren de tekens te lezen. Je wil toch ook niet aandringen totdat haar niets anders rest dan te zeggen :Rot op!!! Ik heb er genoeg van!!!
Gooi al die theorien weg. ze hangen als ballast om je nek. Zwemmen met zandzakken aan je voeten? Je vriendin en jij gaan in vrijheid elk een andere weg.
Je bent niet irritant en de liefde zal weer in al haar schoonheid opbloeien,
Zwem remedied Zwem....Knipoog))

afbeelding van Unremedied

Dit is voor mij een heel

Dit is voor mij een heel fijn berichtje om te lezen, dank je wel! Je hebt er gelijk mee en het stelt ergens wel gerust. Inderdaad: de wateren zijn op dit moment verdomde woelig (vandaar ook dat het zo moeilijk zwemmen is Knipoog) en op een gegeven moment zullen ze wel weer kalm worden. Je hebt me een beetje met beide pootjes op de grond gezet. Ik denk dat je op geen enkel punt hier de plank misslaat en doordat ik er zelf zo vreselijk middenin zit, neig ik het totaalplaatje wel eens uit het oog te verliezen. Maar het is ook goed om me dit te realiseren, gewoon om mezelf niet al te slecht te voelen onder alles, onder welke keuze ik ook maak. Als ik het gesprek ga hebben, wil ik me achteraf niet slecht voelen dat ik dat heb gedaan omdat ik haar tot last geweest ben. Dan wil ik ook nog met mezelf kunnen leven, dus het moet in volle overtuiging. Zo langzamerhand begint de overtuiging te komen dat er genoeg redenen zijn om dit gesprek te voeren zonder dat ik me aan haar opdring. En ook al begrijpt ze het misschien nu niet, dan denk ik dat er een dag komt dat ze het wel gaat begrijpen. Want echt, het voornaamste wat ik heb gedaan in de afgelopen vier maanden is haar met rust laten. En zij zal er inderdaad ook middenin zitten en het ook allemaal niet fijn vinden en ik verstoor haar proces misschien een beetje door weer in beeld te huppelen. Terwijl zij worstelt om boven te komen, kom ik ineens langshobbelen. Dat dat niet fijn is, kan ik me levensgoed iets bij voorstellen. Toch vind ik het, de hele situatie overziend, niet een te groot offer, niet teveel gevraagd. Als ik daarna nog door zou gaan, zou ik mezelf ook niet meer in de spiegel durven aankijken. Maar nu...

En ik dwaal een beetje af geloof ik. Maakt niet uit. Wat ik wil zeggen is in ieder geval: dank je wel, je berichtje is somehow erg troostend voor me op dit moment.

afbeelding van Pippilotta

lieve unremedied

Ze vindt je geen irritant ventje. Zelfs al lijkt het even zo, zelfs al zou ze het letterlijk zeggen, dan nog, is dat iets van dit moment alleen. Omdat het moeilijk en zwaar is, ook voor haar, en iedereen vindt voor zichzelf een andere manier om daarmee om te gaan. Op dit moment wil jij contact zij liever niet (om wat voor reden dan ook) en dus is dat misschien irritant voor haar. Maar dat maakt echt niet dat zij vijf jaar relatie vergeet, of niet meer van je houdt, of niet al die geweldige kwaliteiten in je ziet waarvan zij lange tijd dacht, ja dat is de man met wie ik trouw. Dat is er allemaal nog, maar jullie moeten nu overleven, en aanpassen aan nieuwe situatie. Zij kan dat beter door geen contact en concentratie op de toekomst, jij denkt dat het beter lukt als alles nog eens goed geanalyseerd wordt, geprobeerd wordt, tot op het bot besproken. Zij vindt jou nu misschien irritant, but then again, jij vindt haar nu kil en afwijzend. Over een tijdje komen de mooie gedachtes over elkaar wel weer terug.
Wees niet teleurgesteld. Vooral niet in de liefde. Het leven gaat over verandering.
Nog even dit ter waarschuwing:
Ik kreeg ook niet een duidelijke krantekop waarop stond, hee hoi ik ben gelukkig ga jij efffe wat anders doen. Zo zit het niet. Zij houdt nog steeds veel van me, en is in deze hele periode steeds heel lief, respectvol en inderdaad met liefde met me omgegaan. Ik heb dit de hele tijd omgezet in hoop. Zie je wel, er is nog zoveel, ze doet nog dit dat zus zo. In het begin droeg ze haar ring nog, totdat ik een keer vroeg waarom. De volgende keer dat ik haar zag was had ze hem afgedaan. Dat soort dingen.
Ik kan nog verder speculeren, maar je moet ook leren de tekens te lezen. Je wil toch ook niet aandringen totdat haar niets anders rest dan te zeggen :Rot op!!! Ik heb er genoeg van!!!
Gooi al die theorien weg. ze hangen als ballast om je nek. Zwemmen met zandzakken aan je voeten? Je vriendin en jij gaan in vrijheid elk een andere weg.
Je bent niet irritant en de liefde zal weer in al haar schoonheid opbloeien,
Zwem remedied Zwem....Knipoog))

afbeelding van Bert85

Hey Unremedied, Is graag

Hey Unremedied,

Is graag gedaan ze, we zitten hier om elkaar te helpen en ja die knuffel heb ik wel eens te goed zullen we maar zeggen Lachen! Gaat er gewoon voor en good luck, da ge terug uw leven volledig kunt opnemen Glimlach.

Groetjes Bert.

afbeelding van Germa

Unremedied ik maak een

Unremedied ik maak een dergelijke situatie van de andere kant mee. Mijn vriend heeft na 9 jaar ineens een punt gezet achter onze relatie. Hij zag alleen nog maar negatieve dingen, in onze relatie maar ook in zijn werk, het hele leven was waardeloos. We zijn nu al weer maanden uit elkaar, mijn wereld is ingestort maar ik probeer door te gaan. Probeer positieve dingen te zoeken, mij niet in het verdriet te storten. Het is ontzettend moeilijk maar ik begin een beetje op te krabbelen en er is wel eens een dag dat ik niet moet huilen Glimlach Sinds kort begint hij echter weer wat contact te zoeken. Hij ziet alles niet meer zo negatief maar ziet (weer) dat we het eigenlijk heel goed hadden samen. Toch probeer ik het contact af te houden ook al wil ik eigenlijk niets liever dan hem weer spreken. Wil het liefste met hem de rest van mijn leven doorbrengen en samen oud worden. Maar ik geloof nog niet dat hij het meent, dat het een fase is. Dat hij er morgen weer totaal anders over denkt. Ik zou niet weten hoe ik over weer een teleurstelling heen moet komen. Ben door een hel gegaan de afgelopen maanden. Ik hoop echter dat hij me overtuigt, het niet opgeeft. Me laat zien dat hij het meent. Zodat ik mijn reserves kan laten varen. We toch kunnen proberen elkaar weer te vinden. Ik weet niet hoe het gaat aflopen. Ik durf niet te hopen dat het weer goed komt, maar diep van binnen wil ik niets liever dan dat.
Ik weet niet of het bij haar ook zo zit, maar voor mij geldt in ieder geval dat het voornamelijk zelfbescherming is om het contact af te houden. Het raakt me gewoon teveel als we elkaar weer spreken.

afbeelding van Unremedied

Hee Germa, dank voor je

Hee Germa, dank voor je bericht. De redenen die je opschrijft waarom je toch wel een beetje terughoudend bent met ingaan op het contact, zijn dingen waar ikzelf ook wel aan gedacht heb. Voor mij is het alleen ook schipperen - ik wil wel het gevoel hebben alles gegeven te hebben, maar daar moet het ook stoppen, want als ik dat niet doe, ben ik bang dat ze gaat vinden dat ik haar 'lastigval' of een bord voor mijn kop heb. Ik probeer alles uit de kast te trekken om te kijken of er nog meer aan de hand is dan ze tot nu toe doet voorkomen, maar als ze volhoudt dat dit is wat ze wil, kan ik niet anders dan me daarbij neerleggen en dat respecteren ben ik bang. Er zal op een gegeven moment toch ook echt iets van haar kant moeten blijken, dat ze de boot niet koste wat het kost afhoudt, wil ik het idee hebben dat het nog zinnig is dat ik iets doe. Sinds het uit is, is al het contact eigenlijk steeds van mij uit gekomen, ondanks dat ik degene was die het heeft uitgemaakt. Ik heb het gevoel dat dit laatste gesprek dat ik nog van plan ben met haar te hebben, het laatste is wat ik redelijkerwijs kan doen. Als haar houding en standpunt niet verandert, moet ik het erbij laten vrees ik.

Maar desondanks denk ik eerlijk gezegd dat de redenen die jij omschrijft, bij haar ook zeer zeker leven. Dat zij ook veel te bang is dat het weer foutgaat, ze weer teleurgesteld wordt. Ik wil alles uit de kast trekken om haar daar anders tegenaan te laten kijken, maar als dat niet helpt... dan weet ik het ook niet meer Glimlach.

Maar wel heel erg bedankt voor je berichtje, het geeft me nog wel weer een beetje moed, een beetje het idee dat het misschien toch niet allemaal voor niks is.

afbeelding van Germa

Het lijkt me een goed plan

Het lijkt me een goed plan om alles uit de kast te halen, zodat je het gevoel hebt dat je er alles aan gedaan hebt en het daar dan bij te laten. Anders kan het inderdaad op stalken gaan lijken. Maar dan denk ik dat je de dingen ook heel duidelijk moet aangeven, zoals je het hier ook beschrijft.
Dat dit je laatste poging is, je haar niet wilt stalken en het daarna aan haar overlaat. Ik merk soms dat ik zelf conclusies had moeten trekken uit dingen die gezegd zijn of tussen de regels door had moeten lezen en dat werkt niet.