Tja, alles gaat z'n gangetje, met mijn werk gaat het prima, privé ook niets te klagen, heb niet veel last van haar, we kunnen door één deur. Met mijn kinderen ook ok, mijn ex heeft de oudste twee eergisteren verteld, apart gesproken. De jongste 2 volgen nog, ze weet nog niet hoe ze het aan moet pakken, eerst wat lectuur op naslaan heeft ze me verteld (?) Daarna heb ik de oudste 2 (zoon en dochter) nog apart gesproken, mijn zoon heeft het er erg moeilijk mee, nog steeds. En ja, mijn dochter is een sterke meid, ondanks de enorme verdriet kon ze gisteren mee met mijn ex en haar liefje (+zijn kids!), om kennis te maken! Ik vond het te vroeg, maar ze zou de kids eerst vragen. Mijn zoon wilde niet mee, kon het nog niet opbrengen.
Gisternacht nog even bij de kids gekeken, een ritueel voor het slapen gaan, is de laatste jaren door mij overgenomen van mijn ex, ben haar wel dankbaar voor. Elke keer de kids zien slapen voordat je zelf met een gerust hart kunt slapen geeft mij telkens het gevoel dat ik een rijk mens ben. Soms wel ontroerd, met tranen in mijn ogen, als je je eigen kids ziet slapen, zo lief en onschuldig! (totdat ze wakker worden
Maar gisternacht trof ik onze oudste zoon piekerend en verdrietig aan, het was al 2 uur! Ik heb hem gevraagd wat er aan de hand is, we hebben lang gepraat en ook gehuild, heb hem omhelsd en geknuffeld, tja, dat manneke is nu wel groter en sterker dan ik geworden, maar in mijn hart is hij nog steeds mijn kleine baby'tje. Alles wat ik voelde bij hem klopte, wordt door hem bevestigd, wat ik mijn ex al had verteld wat de kids voelen, hoor ik nu rechtstreeks uit zijn mond. Een opluchting voor ons beiden! Ja, hij is verdrietig maar ook boos, op haar, waarom zo snel een ander? Hij vindt haar keuze onvolwassen, en echt, dat waren zijn woorden! Ik heb mijn ex zelfs moeten verdedigen, dat het wel haar keuze is, en dat zij ondanks alles zijn mamma zal blijven. Heb ook verteld dat ik ook enorm boos en verdrietig ben geweest, maar dat het nu wel ok is, dat hij zich geen zorgen over pappa hoeft te maken, pappa is sterk en kan voor zichzelf zorgen. Het is hartverscheurend om hem zo te zien lijden, hij is sinds de bekendmaking erg verdrietig, uiteindelijk heb ik door het praten, knuffelen, omhelzen hem erg kunnen troosten, en kon hij uiteindelijk weer slapen. Wel raar, heb nu meer radar voor hoe iemand zich voelt, had ik dat maar eerder? Heb een dag daarna ook met de oudste dochter een gesprek gehad, haar omhelsd en geknuffeld, maar zij was er veel nuchterder onder, misschien voelde ze het al veel eerder? In tegenstelling tot mijn zoon heeft zij nauwelijks gehuild. Meiden zijn vaak onder zulke omstandigheden toch sterker? Kinderen zijn zulke prachtwezens, je krijgt zoveel liefde voor terug, heb eigenlijk niets te klagen.
Ja, een klein beetje hoogstens, het feit dat zij gisteren een happy family dagje uit van maakte, en daarbij onze kids erbij wilde hebben, terwijl ze niet echt mee wilden. Gisteravond heb ik haar nog opgebeld, om bij te praten, over dat onze oudste zoon zich nog rot voelde, maar zich niet kon uiten tegenover haar. Ze werd woedend, op mij! Ik probeerde haar alleen in te lichten, wilde totaal niet het gevoel geven dat ze niet goed heeft gedaan ofzo, maar ze voelde zich aangevallen. Alleen maar snauwen en schelden, ik bleef rustig (yes) en heb haar gerustgesteld, duidelijk gemaakt dat onze zoon nog met gevoelens zit. Zij wilde daarop dat ik alles ging citeren, tja, mijn geheugen is niet mijn sterkste kant, en daarnaast, zou ze me wel geloven als ik hem zou citeren. Ze beschuldigde me al gelijk van het feit dat ik hem de woorden in de mond zou leggen, ik zweer het je, ben alleen maar onpartijdig gebleven, heb haar zelfs moeten verdedigen. Ik heb mijn zoon duidelijk gemaakt dat hij zijn gevoelens niet moet wegstoppen, en dat hij dat tegen mamma open en eerlijk moet zijn. Ik wil gewoon niet tussen zitten, en zij mag dat ook niet meer eisen van mij, zij is tenslotte slechts mijn exje, niet meer en niet minder. Ben wel blij om dat zij mij onverschillig laat, ben achteraf wel verdrietig geweest om mijn kinderen, dat we samen onze gevoelens hebben gedeeld en samen gehuild, dat heeft me diep geraakt en enorm ontroerd. Merk zelfs dat zij mij nu anders benaderen, veel liever
Tja, de trein dendert maar door, de meeste mensen zijn al op de hoogte gebracht, mijn eerste factuurtje gisteren al opgesteld en opgestuurd (kassa ping ping), het werk en het freelance bestaan bevalt me uitstekend. Ik geniet momenteel enorm van de kids, van mijn vrijheid, van mijn werk en straks van mijn geld (mits ze op tijd betalen
By the way, vertelde mijn zoon doodleuk dat mijn dochter vond dat die ander maar een engerd is, dat zij niet snapt wat mijn ex in hem ziet, mag het niet voelen, maar stiekem deed dit me wel goed, een binnenpretje heeft ze mij iig hiermee wel bezorgd, tja, zij vindt natuurlijk haar eigen pappa veel jonger, knapper en liever
Ik geniet weer echt van het leven, van de ldvd-meeting, dat ik zulke mooie, lieve en bijzondere mensen in het eggie heb mogen ontmoeten, van de overige lieve en bijzondere mensen op deze site.
Daarnaast nu ook steun en begrip van vrienden en familie die inmiddels op de hoogte zijn gebracht van onze breuk.
Wat wil een mens nog meer?
Mr Bean
@MrBean respect
Ik wou dat mijn ouders zoveel aandacht gaven aan de kids over hun ongelukkige huwelijk. Bij ons thuis werden moeilijke dingen doodgezwegen, en bij jullie wordt daar zo goed en zo kwaad het kan zorgvuldig mee omgegaan.
Ik wou dat ik uit zo'n gezin kwam als de jouwe. Had ik veel gelukkiger tienerjaren gehad en was ik klaar om een lange relatie met (nu) mijn ex aan te gaan. Dan zou ik nog bijn mijn lieve M. zijn.
Jelle
Mr Bean @Jelle leren
Hey Jelle, we komen elkaar maar steeds tegen hè
Is denk ik een andere generatie, mijn ouders waren heel anders. Maar wil niet zeggen dat ik op hun voet verder ga, nee, een mens heeft altijd keus, en kan altijd leren, om een ommekeer te kunnen bewerkstelligen. Ik heb op een gegeven moment dingen gedaan die ik juist in mijn jeugd heb gemist. Zo zie je maar, we leren allemaal van de wat mindere tijden. Jouw verleden, hoe goed of slecht ook, het blijft een deel van je, het heeft jou mede gevormd tot wie je nu bent, en daar moet je altijd trots op zijn. Tja, zonder littekens heb je niet echt geleefd zeg maar, heb je niet echt van het leven kunnen leren.
Mr Bean
@bean
De kop is eraf!
Kan je alleen maar adviseren om je niet mee te laten slepen in de hoek waar de klappen vallen. Wat goed dat je rustig bent gebleven gisteravond! aai! Er niets erger dan verwijten over jouw omgang met de kinderen krijgen mbt de scheiding terwijl je er nagenoeg alleen voor staat. Weet je uiteindelijk moet ze zelf maar in de reine zien te komen met de kinderen. Bespreek desnoods al het verdriet van en over je kinders maar hier;) Er is altijd wel een duveltje! Besef ook dat kinderen heel goed weten wat ze moeten zeggen of niet moeten zeggen om jou(of je ex) gelukkig te maken, maar soms zou dat kunnen gaan van hun eigen geluk. Blijf laten zien dat 'even' moeilijk is maar niet het einde van de wereld.
Misschien moeten ze het toch regelmatig bij die engerd over de vloer komen en loyaliteitsgevoel tov hun pa zou een gespannen sfeer kunnen geven. Lekker op de vlakte blijven dus en voorzichtig uitleggen dat ze dat misschien maar met mama moeten bespreken? Ik heb namelijk al jaren van dit soort discussies gehad, killing!
Mijn oudste zoon kan nog aanhalen dat hij zn vader een aantal jaren terug onverwachts op een terras zag zitten met een andere vrouw, was heel heftig voor hem. Heb het later met mn ex daar over gehad(zonder ruzie) maar die zei dat hij geen zin had om aan zijn zoon uit te leggen hoe of wat. Op de een of andere manier snapt hij nog steeds niet dat je misschien wel eens aan je kinderen moet vertellen dat je wel eens een leuke vrouw tegenkomt en dat je zegt dat je snapt dat dit verwarrend kan zijn voor hen. Hij denkt dat hij zich moet verantwoorden of gecontroleerd wordt...
Ik heb het gevoel dat ik mn kinderen tegen hun lompe gedrag van hun vader moet beschermen dus ook maar geprobeerd los te laten, ik kan ze daar niet meer voor behoeden maar hen hoogstens begeleiden of proberen uit te leggen. Het moet ook niet zo zijn dat ze niets mee over hun verdriet over papa durven zeggen omdat papa en mama daar toch weer ruzie over krijgen
Mr Bean @Anitasten helemaal mee eens
Beste Anita, heb enorm veel aan jouw adviezen gehad, jij als ervaringsdeskundige, zo ook nu. Jij weet maar al te goed dat het beste is dat zij zelf maar met de kinderen moet (goed)praten, helemaal mee eens. Ik heb me ook ingehouden bij de kids en bij haar, dus moet ik jullie hier met mijn verdriet lastig blijven vallen
Ben genoeg door jullie gewaarschuwd voor het duveltje, mijn egootje, heb die inmiddels wel aan de lijn, af en toe uitlaten, maar heb het onder de controle, voorlopig dan.
Ja, heb ook aan de kinderen zelf overgelaten, dat ze moeten durven open en eerlijk met haar over te praten, anders kroppen ze het op. Wat wel een opluchting was geweest is dat ze dingen wel met mij durfden bespreken, die ze niet met haar wilden/durfden bespreken, bang om haar te kwetsen? En is idd niet het einde van de wereld, ze zijn veel sterker dan ik dacht, dus maak me daar ook geen zorgen meer over. Idd, op de vlakte blijven, had ik ook gedaan, het bleef bij een binnenpretje, heb verder geen fles champagne opengetrokken ofzo
Best wel heavy, dat jouw oudste zoon zijn pa met die ander zag. Ik heb mijn kids (de oudste 2 dan) al voorbereid op het feit dat ik ooit wel een vriendin kan krijgen, maar dat ik voorlopig wel goed vind zo, maar niets kan uitsluiten. Ze vinden het ok, zo van, natuurlijk, ben je gek, je moet niet alleen blijven, zo'n houding, wel mooi en nuchter, kinderen, het zijn zulke wonderen, soms zo kwetsbaar, maar soms zo sterk, zoveel veerkracht, kunnen wij volwassenen echt iets van leren.
Heb uiteindelijk ook verteld dat ze bij mij altijd terecht kunnen met hun verdriet, vragen en gevoelens.
Anita, je laat weer blijken hoe verstandig, nuchter en ervaren jij heel veel situaties hebt moeten ondergaan, heb er echt veel van geleerd, telkens weer. Jij weet echt wat loslaten is, hoe moeilijk en pijnlijk het soms ook kan zijn, zoals jouw kinderen beschermen tegen het lompe gedrag van hun vader. Je kunt ze idd niet blijven beschermen, het beste is idd hen begeleiden, of proberen uit te leggen. Ik als vader weet hoe moeilijk dat is, hoe verleidelijk het toch weer is om ze toch proberen te beschermen. Respect!
Weet je zeker dat jij niet afstamt van de nuchtere noordelingen?
Hé, deze keer geen schop gehad, ben ik vooruitgegaan, of ben je gewoon moe?
Mr Bean
touchdown
Haha geen fles champagne, maar om de hoek de moonwalk gedaan?
Je hebt het fantastisch gedaan, ik besefte bij het typen van mn verhaal al dat mijn toelichting geheel overbodig is.
Ik stam af van de zeeuwen en friezen, daar kun je dus niets van maken!
juist wel die nuchterlingen!
Ja zekers, friezen staan ook bekend om hun nuchtere houding. En zeeuwen toch ook? Of waren die alleen maar zuinig
En Bean verdient inderdaad een aai.... aai!
Mr Bean @Anitasten vreugdedansje
Nee, een vreugdedansje á la Bean, moonwalk is te moeilijk
De zeeuwen en friezen staan toch juist voor hun nuchterheid? Dus daarom ben je dubbel zo nuchter
Daarom een hele eer om van een nuchtere Zeeuws/Fries meisje een compliment te krijgen
Toch maar een fles opentrekken denk ik
heavy stuff Bean
Hai Bean,
Je dacht vast al, waar blijft ze . Maar ik was een film aan het kijken "revenge of the middle aged woman". Die eindigde trouwens met de opmerking die ik hier al vaker maak, dat de beste wraak tegen al die pijn, verdriet, vernedering is om weer wat van je eigen leven te maken. Dat terzijde....
Zoals mijn titel het al zegt "heavy stuff". Het is moeilijk in dit soort situaties met kinderen. Het blijft gissen naar wat het beste is. Eerlijkheid is altijd een belangrijk uitgangspunt, maar dat kan dan weer niet ten koste gaan van respect of trouw. Waarschijnlijk is het het beste om goed naar je kinderen te luisteren en te observeren. Af en toe zelf ergens over beginnen om ze een opening te geven. Maar dat hangt ook van jullie gezinsleven af. Bij ons vroeger waren het geen praters, dus begin je zelf ook niet snel.
De reactie van je dochter is 2ledig. Je kan wel zeggen dat ze mss sterker is. Maar Anita had wel een punt met haar "pleasen". En het kan zijn dat je dochter daar weer gevoeliger voor is. Missschien wil ze jullie allebei (jouw ex en jou) wel tevreden stellen en jullie niet lastigvallen.
Ik wil het niet moeilijker voor je maken dan het is, maar je slechts even een andere blik gunnen. Daar ben je ons toch altijd zo dankbaar voor?
Moeilijk, heel moeilijk. Ook de reden dat ik er niet even tussen de film door op kon reageren.
Ik zou trouwens proberen om met je ex een soort van grens af te spreken. Dat je niet met al die achterdocht lastig gevallen wordt.
Mr Bean @panic hey, heb je al gemist ;)
Hey panic, heb je al gemist, vooral je schoppen.
Ja, ik weet het, besef dat ik me afzijdig moet houden wat betreft hun gevoelens, vooral tegenover mijn ex, dat ze haar onvolwassen vinden, en veel te snel een ander heeft. Heb zelfs mijn ex moeten verdedigen, objectief gebleven, zo van: ze blijft altijd jullie mamma, ze zal altijd van jullie houden, wat er ook gebeurt. Ik wil namelijk voorkomen dat ze partij kiezen door mijn toedoen. Ze mogen zelf kiezen wat ze zelf ervan denken, hoe ze voelen, dat liet ik aan hen over, ook dat ze met haar wel/niet moeten praten. Of dat ze dan bij mij altijd terecht kunnen met hun gevoelens. Zo open praten we nu over onze gevoelens, is niet altijd zo geweest, het is voor iedereen erg confronterend. Maar als je eenmaal durft open te stellen, dan valt het achteraf wel mee, je krijgt zelfs heel veel moois voor terug.
Ja, af en toe heb ik hen ook een opening gegeven, omdat ze zelf moeite mee hebben, gingen blokkeren. Ja, mijn dochter, ik zal nog met haar over praten, wil voorkomen dat ze ten koste van zichzelf ons willen pleasen.
Thanks, heb er nog niet zo over gedacht, zo zie je maar, tuurlijk ben ik jullie duveltjes dankbaar voor, ik ben niet voor niets met sprongen vooruit gegaan, is mede te danken aan jullie andere kijk en schuppen, ook al geef ik dat niet altijd toe
Grenzen afspreken, ik zal kijken hoe of wat, weet het nog niet zo goed. Ik denk dat de kids zelf wel heel goed kunnen bepalen wat ze wel of niet tegen haar of mij willen/durven vertellen. En ze praten ook onderling veel met elkaar, is alleen maar goed, voor hen ook een soort leerproces? Tsjonge, ze zijn wijzer dan ik dacht.
Mr Bean
bedoel grenzen naar je ex
Ik bedoel grenzen tussen jou en je ex. Met kinderen moet je het laten gaan. Dat geven zij inderdaad wel aan. Het enige wat je kan doen is ze ruimte en openingen geven. Pushen heeft totaal geen zin. Als ik terugdenk aan mezelf terug....ik wilde mss wel praten over dingen, maar des te meer er naar gevraagd werd...
Kinderen leren altijd, wij ook nog, gaat door tot onze dood.
Mr Bean @panic grenzen
Ok, grenzen tussen mij en mijn ex, niet over de kids bedoel je? Die waren een tijdje geleden al aan elkaar duidelijk gemaakt, wel met wat pijn en moeite, maar we blijven elkaar die grenzen aangeven, zoals ik gisteren vond dat ze op een gegeven moment alleen maar mij aan het afsnauwen was. Ze had het zelf niet in de gaten, dus werd het op een gegeven moment minder. Vroeger zou ik dit nooit gedaan hebben. Andersom zei ze ook wat van als ik een keer iets niet doorgegeven had, niet goed gecommuniceerd had, toen naar die ldvd-meeting bijvoorbeeld, had niet gezegd hoe laat ik thuis zou komen. Paar telefoontjes van haar gemist, had er geen zin in (mag toch?), had haar alleen terug gesms't dat het later zal worden. Ze is tenslotte mijn moeder niet dacht ik. Ze ging toch weg, dus maakt het helemaal niet uit. Ik heb alleen aan mijn oudste zoon gesms't dat hij zich geen zorgen hoefde te maken. Maar dat trekken van haar, omdat ik een keertje wat later thuiskwam, dat stelde ik niet echt op prijs. Maar aan de andere kant had ik wel iets duidelijker kunnen communiceren, mijn ergenis niet zo hoeven laten blijken. Af en toe een beetje frustratie heen en weer, maar al heel snel opgelost hoor, gewoon uitpraten, en elkaar toch weer loslaten, het gaat me de laatste tijd goed af zeg maar.
Tja, steeds weer de grenzen proberen af te tasten en af te spreken, het blijft een dynamisch proces zeg maar, blijft af en toe moeilijk. Maar door mijn veranderde houding gaat alles wel veel soepeler met haar.
Vroeg me al af...
...wat jij een aantal keren met je foon deed. Ik verdacht je ervan stiekem op deze site te schrijven. De duveltjes waren onder de pannen, dus je had alle gelegenheid om aaien over je bol te krijgen
Mooi dat het je goed afgaat! Dat loslaten bedoel ik.....
Mr Bean @panic scherp
Wat scherp, het ontgaat jullie duveltjes ook niets zeg, dat ik iets met mijn foon deed, dacht dat jullie veel te druk waren met beppen, maar nee hoor, ondertussen houden jullie de boel scherp in de gaten, jullie kunnen echt veel dingen tegelijk, drinken, praten, lachen, en ons in de gaten houden, echt scary.
Is trouwens geen slecht idee, wanneer zijn jullie duveltjes op vakantie trouwens?
scherpe ogen
Die friezen hebben mss mooie ogen, maar wij groningers hebben scherpe ogen .
Vakantie...mmm, tja, daar zeg je wat. Even over nadenken. Ik denk dat wij duvels wel een schema moeten maken, in roulatie. Of gezamenlijk, en dan laptop mee.
boemeltrein
vergeleken bij sommige treinen hier dan
ik vind het mooi te zien hoe je de noodrem hebt losgelaten en meedeint op de treincadans en de kids vinden zo te lezen ook weer hun eigen cadans. Ik ben dol op treinen en stations en de symboliek ervan. Ken je Tom Waits? Ook al zo'n melancholische treinfan. Hoe dan ook, boemel on bean en het komt wel goed allemaal, met jullie allemaal
Mr Bean @Looneytuna treinen
Bedankt voor je reactie, en treinen, tja, zo begon ooit mijn romance met mijn ex, en met Nijmegen, allemaal met elkaar verbonden, de romantiek van de afstand, overbrugd met de trein (had toen in mijn studententijd nog OV jaarkaart waar ik ook in het weekend gratis kon reizen, dat waren nog eens tijden zeg).
Als je 's avonds met de trein Nijmegen binnenkomt, echt prachtig, zo ben ik ooit hiernaartoe verhuisd, en verkocht, dus 2 vliegen in 1 klap, verliefd op haar en op Nijmegen.
Nu nog steeds erg mooi, met de trein naar mijn werk, na jarenlang filerijden in mijn leasebak is dit toch wel erg ontspannend en "romantisch", je voelt en proeft de sfeer, de mensen eromheen, de reis zelf, de landschap, af en toe de gesprekken met onbekenden, altijd relaxed. Ideaal om ldvd te verwerken.
Tom Waits ken ik niet, maar wel een mooie stem.
wat wil een mens nog meer...
Het doet me goed om te lezen waar jij inmiddels staat. Vooral de laatste 3 zinnen lees ik graag nog even over na jouw relaas. Gewoon zelf de rust blijven bewaren is uiteindelijk het beste. Voor jou en de kids. Maar dat is jou wel toevertrouwd.