beste chelle, ben heel blij dat je mijn verzoek en het verzoek van melanie hebt gehonoreerd om te stoppen haar blog vol te zetten met reacties op mij. de conclusie die immers getrokken kan worden na dat de rookwolken zullen zijn opgetrokken zal zijn...wij zullen het niet met elkaar eens worden over normen en waarden. jij meent in het openbaar discussies te kunnen voeren...ik meen dat dat beter achter gesloten deuren kan gebeuren teneinde beter de argumentatie van elkaar te kunnen begrijpen, zodat er geen onnodige verwijten in het publiek domein geplaatst hoeven te worden ! het is en blijft immers een publiek domein !
ik heb geen zin om mensen onnodig te beschadigen, die wil heb ik ook niet. zie daar de reden van mijn eerdere oproep om dingen via pb te doen, zodat wij inhoudelijk kunnen discussieren op momenten dat het ons uitkomt en vervolgens gezamenlijk bijvoorbeeld kunnen besluiten tot een publicatie van de conclusie. een blog en reacties met verwijten richting mij, met veel kritiek op eerdere reacties van mij... zie ik echter als een aanval, waarvan ik betwijfel wat de zin er van is...ik heb momenteel veel te doen, ik loop nergens voor weg, maar heb niet voor niets aangekondigd klaar te zijn met ldvd...ik steun nog slechts mijn vrienden en chelle ik denk niet dat wij elkaars vrienden zijn gezien jouw onderliggende boodschap.
ik heb veel waardering voor je, denk dat wij het in grote lijnen met bepaalde zaken eens zijn, maar er zullen verschilpunten zijn en blijven. jij weet niet wie ik ben, net als ik niet weet wie jij bent, jij irriteert je aan mij, vaak zelfs, dat vind ik jammer want dat zal dan mogelijk voor meer mensen gelden, ik kan daar dan mogelijk ook wat van leren, dus als je tijd en gelegenheid hebt zou ik het waarderen als je dat via een pb aan mij zou kunnen berichten wat je dan allemaal dwars zit en waar jij je aan irriteert.
helaas heb ik het de komende week heel erg druk zodat ik niet in de gelegenheid ben via deze site te reageren. mocht je denken dat ik wegloop, dat is dus niet het geval. wilde je dat toch even laten weten
en dan als laatste ; ik voer geen strijd met jou, heb ik helemaal geen zin in, toch heb ik het idee, en ik niet alleen overigens, dat jij wel een stijd met mij wilt voeren, ik snap de reden daarvan niet, dus wat zit jou echt dwars ? en nogmaals ik hoop dat je de koninklijke weg wilt bewandelen, eerst discussie voeren via pb, en dan de conclusie hier neer zetten...
groetjes
bjm

Eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat het zo nodig is voor welke gebruiker dan ook publiekelijk verantwoording af te leggen voor hetgeen hij geschreven heeft. We gaan ervan uit dat iedereen hier schrijft met de beste intenties, die mogelijk gekleurd zijn door eigen belevenissen. Reacties waar je wat mee kunt, pik je op, reacties waar je niets mee kunt, kun je links laten liggen.

Als je vindt dat je wat uit te zoeken hebt met bjm, zou pb inderdaad de aangewezen (en charmantere) weg zijn. Een andere gebruiker op deze wijze in een discussie over zijn berichten 'dwingen', lijkt me dat niet. Helemaal niet als je daar ook nog eens andere gebruikers bij oproept aan te geven waarom zij moeite zouden hebben met de wijze waarop bjm de zaken benadert.

Laten we er geen moddergooierij van maken. Daar zit niemand op te wachten.

chelle, vandaag heb ik wegens ziekte mijn werk af moeten zeggen. reden dat ik hier toch wat kon zijn vandaag. heb mij echt afgevraagd wat hier nu allemaal gebeurde. moet zeggen dat ik het allemaal niet echt heel leuk vind om het zacht uit te drukken.

begrijpen doe ik het ook echt niet. voel mij toch elke keer weer gedwongen te reageren. voel mij uitgedaagd en dat is mi niet de weg. jij kijkt daar op een andere manier tegen aan, dat is jouw goed recht.

heb nog even naar het blog van melanie gekeken en ik ben tot de conclusie gekomen dat veel mensen mij niet begrepen hebben. dat mag. maar de vraag is heb ik haar niet gesteund ? heb ik haar aangevallen ? heb ik haar veroordeeld ? heb ik haar een reactie gegeven waarbij zij niet is geholpen ? zoals ik kan zien, heb ik een wat afwijkende reactie gegeven omdat ik haar wat heb laten zien. en weet je ik heb met melanie een uitgebreid contact gehad, een heel lang chatgesprek ook, zij schrijft ook zelf ergens...het ging grotendeels zo als je schreef bjm....kijk en dan heb ik toch het idee dat er nu op de man wordt gespeeld zonder dat je nu zelf de achtergrond kent van het verhaal chelle. dat vind ik jammer. ik doe veel research, ik luister, ik praat, ik lees...en ja het is waar, soms vul ik ook in..om mensen te laten nadenken...en nee ik veroordeel niet een meisje wat in de problemen zit ! net zo min als ik vrouwen veroordeel die de pil vergeten, HOEVEEL % IS DAARVAN GELOGEN EN BEWUST GEDAAN ? ..worden zij veroordeeld ? hoeveel kinderen worden er op die manier geboren ? waarom lijkt een baby altijd op de vader ? omdat moeder natuur dit zo geregeld heeft, omdat de vrouw de macht heeft tot dat mannen hun eigen rol serieus gaan nemen wat dat betreft...een afwijkende mening van mij, maar wel een waar ik achter sta !
want mannen hebben ook een verantwoordelijkheid zelf, maar dat is een andere discussie !

en wat viel mij op aan vele reacties op dat blog van melanie...dat zij werd aangesproken op haar gedrag, dat zij bevestiging kreeg van waar zij zelf mee zat...dat zij veroordeeld werd terwijl zij dit zelf al deed..terwijl zij het zelf al zo zwaar had !
En door mijn afwijkende mening kreeg ik vervolgens een aantal mensen over mij heen die mijn verhaal niet herkenden ! die mij er op veroordeelde....
maar stond er ook niet in een van mijn reacties....ik was er niet bij,..,.jij wel melanie !.......en zijn daarbij niet alle stormen die nu ontstaan niet een beetje overdreven ?

ik heb vandaag een mi positieve reactie geschreven op het blog van carrie07, ik wil graag mijn vrienden steunen. er waren direct een paar mensen mee geholpen las ik inmiddels. ik heb veel geleerd. misschien dat jij het ook eens wilt lezen en jouw reactie daarop hier neer kunt schrijven......en waarbij je mij kunt aangeven of jij vindt dat ik al genoeg geleerd heb zodat jij daarmee dit blog hier kunt sluiten ?
ik kijk graag naar de toekomst, dat is wat ik doe, ik leef niet in het verleden, dat is toch niet te veranderen.

groetjes
bjm

“Beste, lieve, geweldige bjm,
ik lees altijd graag jouw reacties, en ben dan vol bewondering voor jouw wijsheid, jouw gerichte adviezen en jouw betrokkenheid. Dat vind ik geweldig, ik zou willen dat ik dat zelf kon!!” Dat was de manier waarop ik op 13 oktober een reactie op jouw blog opende. Ik zou dat nu niet meer zo doen.

Ik zal proberen uit te leggen wat er in mijn ogen hetzelfde gebleven is, en wat er veranderd is. Niet om jou zwart te maken, ergens van te beschuldigen, tegen te spreken, maar om te proberen weer wat perspectief en nuance te krijgen op wat er hier fout aan het gaan is. Een tot mislukken gedoemde poging, en toch probeer ik het.

Oktober was in de tijd van de MidLifeCrisis. Meerdere keren hebben mensen toen aangegeven dat zij vonden dat jij te snel en te nadrukkelijk wees op de Midlifecrisis als oorzaak van alle relatieproblemen (in ieder geval in de categorie mensen die ervoor in aanmerking kwam, die in de buurt van de juiste leeftijd kwam). Meerdere keren heb ik (en anderen) ook aangegeven dat ik vond dat dat een te snel geplakt label was, en dat dat label een te grote reikwijdte en determinerende kracht had. Als we eenmaal weten dat het Midlifecrisis is, is het probleem gediagnotiseerd, is duidelijk wat er aan de hand is en kunnen we overgaan tot de orde van de dag. Nou is mijn ervaring eigenlijk dat het leven in werkelijkheid iets genuanceerder is, en ontsnappen situaties graag aan de hokjes van Midlifecrisis of andere te makkelijke labeltjes. Dat betekent, dat hoe behulpzaam deze diagnose in eerste instantie ook is, er altijd meer aan de hand is, zaken altijd genuanceerder zijn, en een al te stellige beoordeling als MidLifeCrisis de nuancering in de weg gaat zitten. Ik heb dit toen meermalen geprobeerd met je te bespreken.

Nu zijn we een maand verder, en blijkt de Midlifecrisis vrijwel geheel verdwenen te zijn. Das mooi, want dat geeft dus aan dat die verklaring niet zaligmakend was. Het geeft wat meer ruimte voor andere verklaringen. Maar das ook jammer, want MLC is vervangen door een nieuwe verklaring: die van de geweldloze communicatie vanuit de behoeften van de verschillende partijen. Alweer een geweldige theorie. Alweer geweldig verklarend voor een aantal patronen in relaties. Maar alweer: toe te passen met een zekere terughoudendheid. Zaken zijn genuanceerder dan dit. Zaken zijn gevoeliger dan dit. Zaken verdragen weer niet om door een enkel label beschreven te worden. Vooral niet als dit label met te grote stelligheid te krachtig op het probleem gedrukt wordt.

En ik geloof dat dat is wat hier fout aan het gaan is. Ik geloof dat een aantal mensen probeert aan te geven dat op zich dit verhaal ook een zinnige bijdrage kan leveren, maar dat de stelligheid waarmee het gebeurt, de verstrekkende veronderstellingen die erbij gebruikt worden en de kaarsrechte lijn die naar de conclusies leidt voor enige huivering zorgt. Jou wordt gewezen op het feit dat je deze verstrekkende dagnoses met een zekere mate van verbetenheid en starheid brengt, en daarbij dat je je baseert op een aantal aannames die niet in het originele verhaal terug te vinden zijn. En het lijkt alsof de stelligheid in de afgelopen maand groter geworden is.

Op zich zou dit ook niet erg zijn, ware het niet dat de verklarende kracht waarmee jij deze zaken brengt zo groot lijkt te zijn dat mensen er graag in mee gaan. En nu wordt het dus oppassen geblazen. Hiermee dreigt de diagnose leidend te worden in plaats van volgend. Ik denk dat dat het probleem is dat mensen hier onder de aandacht willen brengen.

Ik zal dus zo blijven reageren als ik gedaan heb in de blogs waarmee dit allemaal fout ging: ik zal blijven aangeven als ik denk dat aangever dit niet in zijn/haar oorspronkelijke verhaal heeft aangegeven. Als ik denk dat ik de analyse niet van toepassing vind op het probleem. Omdat ik het gevaarlijk vind om daarin een erg globale theorie al te leidend te laten worden.

Zoals ik zei, een tot mislukken gedoemde poging.....