Lover

afbeelding van brabbelbrabbel

Meeeeehhh...

Ook ff baal.. Faal.. Baal..
Fijn weekend gehad.
(Samen)

Uitgeschreven..
Deze keer ook zo anders.
Toch al wat verhard na liefdesverdriet ex.
Nu lover pijnlijk.
Uit m'n defensieve houding meer..
Mokkend..
Wat harder.
"Ben het er zo niet mee eens" overheerst.
Ik wil dit gewoon niet.
Met nadruk op kinderlijk gewooooon niet!!
Das natuurlijk te gek voor woorden..
Want iedereen is altijd vrij om keuzes te maken.

Aankomend weekend weer feest.
Ontzettend leuk!
Ja..
Maar wat nou..
Wat nou weer met je gezellig.
Nadruk op stampvoetend: wat nou!
Hart ja/nee. Pijn/leuk. Verdriet/vreugde

Het is raar om mijzelf zo defensief te ervaren.
Kont tegen de krib.
Kortaf reageren.
Berichtenstroom nadat we gisteren ieder weer naar eigen huis gingen gestopt.
Verschil van dag en nacht.
Zeggen dat ik het niet weet wat nu te doen.
Lijnen doorknippen ofzo.
Ofzo..
Misschien dat maar doen...
Harteloze kreten.
Wat wil ik ermee bereiken.
Korte onuitgelegde mekkerende opmerking.
Hem smekend op zijn knieën ofzo.
Geschrokken.
Besef dat dat echt niet fijn voelt.

Waarbij gelijk naar boven komt:
Wat heeft die ander hier nou aan?
Gaat ons echt niet 123 helpen..
Alsof er dan ineens een ommekeer komt..
Door afstand te nemen en afstandelijk te reageren.

Baal er gewoon ff stevig van.
Zo zeurend als dit bericht.
Is wat het is.

afbeelding van torn

@Brabbelbrabbel

Citaat:

Hoe heeft dat zich uiteindelijk ontwikkeld torn?Wat waren de moeilijkheden?En hoe staat het er nu mee?

Hahahaha, iets met torn die zijn eigen taart eens wilde gaan bakken. En een jaar later de sneer kreeg: en,.......is je taart ingestort ?Tong

Uiteindelijk een zeer leerzame ervaring voor beiden die ondanks alle emotionele worstelingen waarmee het gepaard ging een diepe bijna 'onbreekbare' band/vriendschap heeft gecreëerd. Ondanks dat wij los van elkaar ons leven leiden en keuzes maken. Ook een soort van 'veilige' haven voor beiden en objectieve spiegel op emotioneel gebied in relaties of inspiratiebron op professioneel gebied.

Kom hierop terug Brabbel. Even in got-2-go modus.

afbeelding van brabbelbrabbel

Stilte samen

Kan wel.
Gewoon de auto pakken.
Slapie doen.
Samen.
Niets zeggen.

Zucht.
Zou t zo willen doen!

afbeelding van Pallie

..

.

afbeelding van brabbelbrabbel

Pallie

Waarom je bericht weg ge punt?

afbeelding van brabbelbrabbel

Bericht uit de stilte

Waar ik stilletjes aan mijn aangegeven behoefte tot een week stilte vervloek..

Weet ik mij totaal geen raad bij een bericht uit die vervelende stilte.
"Hoe gaat het met je?"

afbeelding van brabbelbrabbel

Nog een bericht

Waardoor gaat het niet zo goed?
Ping Ping appje zonder conversatie verder *

Hij heeft ergens een motivatie om toch even polshoohte te nemen.
En ik even geneigd ben het af te kappen.
Hoe graag ik ook wil dat'ie voor m'n deur staat ipv n appje.

Verhalen genoeg hier op het forum over mensen die blijven trekken.
Maar ook ik moet nu hier een weg in zien te vinden.
En hij.
Prima..maar uiteindelijk straks wel een goed gesprek.
Incl waarom hij het dan ook weer moeilijk vond om stil te zijn.

afbeelding van petals

als ik jouw worsteling lees,

als ik jouw worsteling lees, lees ik iemand die aangeeft zelf ook nog niet toe te zijn aan een relatie.Maar ik denk ook iemand te lezen die zichzelf nu probeert te passen in een idee waar ze ook niet in past. Dat je geen relatie wil, dat kan. Als je zelf het gevoel hebt dat je nog wilt werken aan jezelf, of nog niet wil, of nog niet durft, of wat dan ook... er kunnen allerlei redenen voor zijn.

Maar werkt dit dan? Volgens mij werkt dit voor jou helemaal niet! Het doet toch alleen maar pijn, wat ik lees in jouw blogs is pijn, en wat is dan de uitkomst? Volgens mij kan zo'n constructie zoals jullie die nu hebben, alleen werken als het jou werkelijk koud en onverschillig laat wat hij zou doen met een ander, anders zit je jezelf toch alleen maar te pijnigen, want op een dag gaat hij er vandoor... of hoop je stiekem dat hij toch verandert, dat hij door contact te blijven houden toch gaat inzien hoe bijzonder het is wat jullie hebben? Die kans is in theorie natuurlijk aanwezig, maar ten eerste hoeveel ellende wil je nog doorstaan om dat punt te bereiken, ten tweede, ik denk persoonlijk dat die kans niet groot is, en alleen maar groter wordt als jij voor jezelf durft op te komen, een grens durft te trekken en durft te zeggen: dit is wat ik wil, graag of niet, zo werkt het niet. Dan kan hij misschien ook echt gaan nadenken, wat heb ik, wat mis ik, wat heb ik er voor over. Als jij blijft en dit accepteert, en je blijft samen maar toch ook niet, wat gaat dan de uitkomst zijn? Dan zeg je eigenlijk tegen hem: ik ga akkoord met de 'voorwaarden' van nu, als hij straks ineens een andere vriendin heeft, wat gaat dat met jou doen?

Wat deze man jou eigenlijk zegt is: voor nu is het leuk, maar als zich een andere optie aandient, wil ik de vrijheid om ervandoor te gaan. Of zie ik het nu totaal verkeerd? Hij wil zijn opties openhouden. Hij is emotioneel helemaal niet beschikbaar voor een echt serieuze verbintenis. Om wat voor reden dan ook, wie weet wat er aan zijn kant allemaal meespeelt, maar dat is zijn zaak denk ik. Dat is zijn issue, waarom zou jij dan het gevoel moeten hebben dat je hem in de steek laat als je afstand neemt, omdat het jou pijn doet en jij je eigen grens wilt onderzoeken, even behoefte hebt aan afstand?

Ik had een half jaar geleden een man die op dezelfde manier aandacht zocht, het was heel leuk allemaal en er zat echt wel wat gevoel al was het priller dan wat jullie nu hebben. Maar hij wilde ook geen relatie, hij wilde genieten en zien wat er van kwam. Ik heb het meteen afgekapt en het werkte bevrijdend voor mij, ik sta nu voor wat ik wil, en voor mij is dat: klaar met al die halfslachtige dingen, ik wil een man die voor mij gaat. Ik werd ontzettend onrustig en verdrietig van de gedachte dat iemand me echt raakt, maar dat ik eigenlijk al wist hij kan er elk moment vandoor gaan. En ik wilde niet blijven hopen, want ik wist dat ik dat eigenlijk aan het doen was, hopen op meer terwijl dat niet kwam. Dat is nu mijn idee erover, ik zeg niet dat dat ook het jouwe moet zijn, begrijp me niet verkeerd, maar misschien herken je een stukje van mijn ervaring.

Als ik terugkijk naar mezelf toen, was ik misschien net als jij nu zelf ook wel helemaal niet toe aan een vaste relatie. Maar ik merkte dat het me juist extra onrust gaf om op dat moment in zoiets losvasts te zitten. Ok, ik wilde op dat moment zelf niks, maar diep in mijn hart wist ik wel wat ik echt verlangde, ik wist dat ik er nog niet klaar voor was, maar dat wilde niet zeggen dat zoiets halfs dan goed voor mij was. JUIST niet, voor mij, juist omdat ik zo aan mezelf aan het werken was, omdat ik met eigen grenzen bezig was, weer blij worden met mezelf, mijn eigen wensen en posities en ideeën ten opzichte van relaties in kaart aan het brengen. Ik was er nog niet klaar voor, maar hoorde wel al de stem vanbinnen, eigenlijk is dit wat je wilt, als je er zelf straks wel weer klaar voor bent. Ik weet niet of ik mezelf zo goed uitdruk, het is ook voor het eerst dat ik dit zo formuleer Knipoog.

Een boek dat ik heel goed vond is: mr. Unavailable and the Fallback girl, het gaat over issues die mannen kunnen hebben waardoor ze eigenlijk niet echt beschikbaar zijn voor wat jij misschien werkelijk nodig hebt, maar ook de dingen die kunnen spelen bij een vrouw aan de andere kant. Het hoort bij het blog dat ik al vaker heb gepost: http://www.baggagereclaim.co.uk/

afbeelding van brabbelbrabbel

Petals

Dankjewel!
Ik kom er later op terug.

afbeelding van Pallie

brabbel: hart onder riem....

blijf met beide benen op de grond....denk aan jezelf!!!!

afbeelding van brabbelbrabbel

No more drama

Kussie

afbeelding van brabbelbrabbel

Drijven

Waar drijven we naar toe?
Hij?
Ik?
Wij?

Geen idee.
Dinsdag was de stilte al wat opgeheven.
Eindigde in een vervelend app gesprek.
Ik begreep niet wie ik tegenover me had.
Wat er in godsnaam in die week stilte gebeurd was.

M'n troost dat hij "niet echt weg was" werd veiloos in het hart van mijn angst geraakt.
Waaaaatttt is dit?
Waar ben jij heen gegaan?

Woensdag heb ik m gezien.
Fijn raar en verdrietig tegelijk.

Hij kan het allemaal ff niet handelen.
Focus nodig op sterfgeval.
Even rust en eenvoudige dingen nodig.

Ipv samen vanavond naar feestje besloot hij met twee anderen mee te rijden.
Auw!
Waarom zij wel en ik niet.
Was niet te vergelijken voor hem, en gaf aan het niet te trekken.
Ik had dan sowieso vrijdag niets aan hem vanwege op zijn.,
En was er dan liever a.s. zondag voor me.
Feestje vanavond gaat voor hem niet door.
Maar het principe deed erg zeer.

Alle begrip voor maar het doet zeer.
Zijn sterfgeval is absoluut het aller belangrijkst.
Überhaupt klote dat t nu ff stroef gaat.
Dat gun je niemand, zeker niet in combi met onze lastigheid.
Juist nu dichtbij hem willen zijn.
Fijn relax en verbindend.
Zonder sores.
Zonder mijn modder.

Zondag staat op losse schroeven vanwege sterfgeval.
Lastig voor me.
Alle begrip.
Maar het idee verder weg te drijven is vervelend.
Heb er last van.
Ik zie hem het liefst..
Vanaaf, morgen., zondag..
Iets. Ff licht en lucht.
Of anderzijds ivm steun en troost gebeld worden "kom je alsjeblieft".
Dat gevoel loslaten is erg moeilijk nu voor me.

Ongeacht onze situatie.
Hij is daar nu met hart, hoofd en ziel.
Moet ook.
Voor mij echter extra angstig ivm onze situatie.
Probeer het los te koppelen.
Wat ons nog te bieden heeft staat los van hoe het nu loopt.

afbeelding van waterman

Brabbelbrabbel

Hoi Brabbel,

ik ga jou wat dingetjes schrijven, een berichtje, waarvan ik nu niet weet hoe het eindigt... Maar ik ga proberen te schrijven wat ik denk.... Gevaarlijk tekstje, want ik treedt erg in jouw situatie. En die ken ik niet goed.....

Mooi mens Brabbel schrijft hele mooie stukjes. Evenwichtig, diep, vol met emotie, ontroerend, en heeeeel erg mooi! Al vaker heb ik je dat gezegd.... Mooi mens Brabbel kan mooie dingen schrijven! Maar............ soms schrijft Brabbel misschien te mooi. Beschrijft ze haar eigen situatie ietsje te mooi. Zeg je dat ook jij geen relatie wil met Lover. Je wilt wel dat Lover er is, maar je zegt dat jij zelf ook nog niet toe bent aan een commitment met Lover........ Dat jullie allebei vrij willen zijn. Wel Lover, maar geen commitment. Allebei.

Ai........ denk ik dan......... Aiaiai...... Dat zou mooi zijn als je dat ook werkelijk diep van binnen echt meende. Als dat echt waar was. Want Lover is niet toe aan een relatie. Lover wil vrijheid. Geen commitment. En Brabbel is ook niet toe aan een relatie. Wil ook geen commitment. Dus is er mooi evenwicht. Zou mooi zijn..... Als het waar was............

Maar ik vrees dat je jezelf hier een beetje voor de gek houdt..... Dat jij probeert een houding aan te nemen, jezelf een gedachte voor te spiegelen, die mooi lijkt. Maar die niet waar is. Ik vrees dat jij WEL een relatie wilt met Lover. Niet een vrijblijvend iets, maar commitment. Samen stappen zetten. Totdat dat niet meer lukt, en dan uit elkaar. Maar commitment, exclusief. Eigenlijk vrees ik voor je dat je dat wilt. Eigenlijk wil jij commitment van Lover, eigenlijk wil je dit gezeur niet.

Maar je bent bang voor die gedachte. Bang voor dat je te vroeg na ex alweer in een nieuwe relatie springt. Bang voor de binding die je dan aangaat. Bang dat Lover toch terugdeinst voor te grote band tussen jullie.... Bang voor allemaal hele menselijke zaakjes....... Maar je wilt het wel. Grote band en commitment. En je zegt dat je zelf er ook nog niet aan toe bent. Maar je wilt het wel. Je wilt het wel.

En eigenlijk, ga je jezelf daarmee in de weg zitten. Je wilt wel commitment van hem, je wilt zelf ook gewoon exclusief met hem. Niet voor eeuwig, zo ver zijn jullie nog niet, maar wel proberen. Stapje exclusief te zetten. Ik lees bij alles wat je schrijft dat je dat wilt. Maar je zegt van niet. Je maakt het niet duidelijk. Je legt je 'eis' niet op tafel. Want je verbergt je achter: "Misschien ben ik er zelf ook nog niet aan toe...." "Hij is Lover, hij is geen relatie, nu nog niet, maar hij is Lover. Meer dan fwb....".

Maar de vraag wordt zo langzamerhand: WIL JIJ DIT, ZOALS HET NU LOOPT, ECHT???? Of wil je gewoon normaal exclusief, geen gezeik? Als je dat eigenlijk wilt, dan moet je misschien proberen op te houden jezelf voor de gek te houden. Dan zijn dat eigenlijk de eisen die jij op tafel moet gaan leggen. Niet bang zijn, dan. Loopt hij ervoor weg, dan had het toch geen kans van slagen. Maar blijft hij, dan zijn jullie in ieder geval een stapje verder.

Geen moeilijke praat meer...... Of wij gaan samen verder, of ieder voor zich.... Maar nothing in-between...... Anders krijg JIJ ruzie met jezelf. En dat moet je niet willen.

Brabbel, ik hoop dat je snapt wat ik wil zeggen. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik ongelijk heb, dan kan je dit hele verhaaltje vergeten. En dan mijn excuses. Maar ik denk dat je er eventjes over moet denken. Even het zaadje zaaien, misschien levert het zinnige gedachten op. Om uit de ontstane impasse te breken.

Liefs van Waterman. Sterkte van Waterman

afbeelding van chelle

#kanttekening

Mijn reactie is niet bedoeld om hier voor Brabbel te gaan spreken, noch is het mijn bedoeling om hier voor Brabbel te gaan bepalen met welke reacties zij iets ‘kan’ en met welke niet. Brabbel lijkt prima in staat dit voor zichzelf te beslissen, dus daar kom ik ook niet aan.

Wel lees ik hier een paar fragmenten in een reactie, die ik zelf verwarrend vind.

Citaat:

“Ik vrees dat jij WEL een relatie wilt met Lover.”

“Eigenlijk vrees ik voor je dat je dat wilt. Eigenlijk wil jij commitment van Lover, eigenlijk wil je dit gezeur niet.”

“Maar je bent bang voor die gedachte. Bang voor dat je te vroeg na ex alweer in een nieuwe relatie springt. Bang voor de binding die je dan aangaat. Bang dat Lover toch terugdeinst voor te grote band tussen jullie.... Bang voor allemaal hele menselijke zaakjes....... Maar je wilt het wel. Grote band en commitment. En je zegt dat je zelf er ook nog niet aan toe bent. Maar je wilt het wel. Je wilt het wel.”

“Ik lees bij alles wat je schrijft dat je dat wilt. Maar je zegt van niet.”

Ik ben zelf geen fan van dit soort benaderingen. Waar er dus voor een ander, hele complexe in elkaar gestrengelde processen worden ingevuld, ontrafeld en vervolgens als ‘vaste materie’ weer aan diegene gepresenteerd wordt. Ik vraag me af of je dat, op basis van blogs en notities zonder enige gerichte vraagstellingen erover, zomaar even kunt doen. Ik mis wat hier gefundeerd echt en wezenlijk ‘van Brabbel’ is...

Citaat:

“Gevaarlijk tekstje, want ik treedt erg in jouw situatie. En die ken ik niet goed.....”

Even los van het gegeven dat er wordt toegegeven ‘de situatie niet goed te kennen’, maar vervolgens besloten wordt om die ‘situatie’ toch te kunnen gaan ontleden, heb ik zelf de reactie niet zozeer beleefd als ‘in haar situatie treden’. Als er echt alleen maar 'haar situatie betreden zou worden', zou daar in mijn beleving voelbaar inachtneming zijn geweest dat er geen invullingen kunnen worden gedaan waar het haar gevoel en denkwereld betreft. Dat is namelijk van haar. Dan grenst het tot aan interpretatie van alleen de situatie. Maar in mijn beleving gaat het verder dan dat, namelijk: in haar wezen treden. Interpretatie van haar wezen. Hoe ze denkt, wat ze voelt, wat ze stiekem zou willen/wensen maar dus - zoals het als een voldongen gegeven lijkt te worden terug gegeven - feitelijk niet erkend of toegeeft.

En wat dat betreft, inderdaad: ‘gevaarlijk tekstje’. Ik zie nergens citaten en vraagstellingen/dialoog waar de samenvattende analyse dan op wordt gebaseerd.

Er lijkt hier uitleg te worden gegeven hoe het werkelijk in elkaar zit bij Brabbeltje binnenin. Delicaat, kwetsbaar terrein wordt er hier betreden. Mijn beurt om 'aiaiai' te gaan denken. Want ik vraag me dan af, of er gerealiseerd wordt wat het effect van dit soort 'vertalingen' zou kunnen zijn, mocht je er eventueel ‘naast’ zitten? Dat er al van te voren ‘excuses’ worden aangeboden mocht dit inderdaad het geval zijn, lijkt mij dan een beetje de welbekende mosterd na de maaltijd.

Het is namelijk al ‘binnen gekomen’; je hebt het er al uitgegooid.

In mijn beleving wordt er vrij veel ingevuld op hele delicate gebieden en gepresenteerd als een ‘gegeven’, waarvan ik geneigd ben te zeggen dat deze alleen door Brabbel zelf op die wijze ‘mag’ worden ingevuld en uitgelegd. Ik mis de vragen die in ieder geval waarborgen dat 'wat van Brabbel zou zijn, ook van Brabbel blijft' - en dat de zogenaamde 'vertalingen' die anderen erop loslaten niet worden aangeboden alsof het 'een gegeven' is. Maar dat is hoe ik ernaar kijk.

Het zal zeker 'goed bedoeld' zijn en gelukkig is het bericht aan Brabbel gericht die zichzelf hier mogelijk wel in herkend.
Uiteraard gaat het erom dat zij er wat aan heeft...

afbeelding van brabbelbrabbel

Chelle

Dankjewel

afbeelding van brabbelbrabbel

Waterman

Je krijgt nog antwoord.
Dank je.

afbeelding van brabbelbrabbel

Waterman

Eigenlijk..eerlijk gezegd:
Ik heb geen idee.

Twee dingen wel:
Ik weet dat ik een enorme energie voor deze man voel.
Ik weet dat ik ooit samen wil zijn met iemand die bij mijn idealen en behoeftes past: exclusief zonder gezeik veilig en verdiepend.

Daartussen zitten 85.000 km's aan mogelijkheden.

Volgensmij schrijf ik het allemaal niet mooier dan het is.
Wel schrijf ik vanuit mij.

Je merkt goed op dat ik wijfel..
Huiverig ben voor het mes op tafel.
Omdat ik een weg wil vinden.
Ik wil geen ja/nee zwart/wit.
Prachtige ontdekkingen hoe/wat met liefde.

Maar ook met veel innerlijke (negatieve) beroering.
Lief dat je dan benadrukt of ik dat wel moet willen..
En natuurlijk denk ik dan in mijn worsteling:
Was het maar rustig veilig zeker en licht.
Dat verlangen is juist.

Waarom geen mes op tafel?
Ik hoop hier doorheen te komen.
Met hem.
Zonder verlies.
Wellicht groei ik er door.

Wel de harde moeilijke hobbelige weg.
Ik maak het mezelf niet makkelijk.

afbeelding van mrpither

.

.

afbeelding van waterman

Mooi mens Brabbel

Citaat:

Wel de harde moeilijke hobbelige weg.
Ik maak het mezelf niet makkelijk.

Pas op dat je stevig met beide voetjes op dat hobbelige wegje blijft staan. Dat het inderdaad jouw wegje blijft. Het is moeilijk, dat snap ik heel goed. Maar blijf dicht bij jezelf...... Blijf heel dicht bij wat jij echt wilt. En ga daarvoor. Alleen wat jij echt wilt is de moeite waard om voor te vechten!

Liefs en knuffels
Waterman

afbeelding van torn

@Brabbelbrabbel: Weer even een vraag.

Citaat:

Probeer het los te koppelen.Wat ons nog te bieden heeft staat los van hoe het nu loopt.

Wat je probeert te doen, het een los te koppelen van het ander vind, ik iets moois. Neigt naar een streven van onvoorwaardelijke liefde of houden van. Belangrijk is denk ik wel om realistisch naar jezelf, de ander en de situatie te blijven kijken.

Toch wil ik, voor dat ik hier een ellenlange reactie ga schrijven over Vrijheid in Verbondenheid of Onvoorwaardelijke Liefde, een vraag stellen over (voor mij) belangrijk element wat ik tot nu toe niet uit je blog heb kunnen halen. Los van alle emotionele worstelingen: wat biedt dit ons jou ? Of denk jij dat het jou zou kunnen gaan bieden wat jij jezelf of in de toekomst een ander je niet zou kunnen bieden?

afbeelding van brabbelbrabbel

Torn

torn schreef:

Los van alle emotionele worstelingen: wat biedt dit ons jou ? Of denk jij dat het jou zou kunnen gaan bieden wat jij jezelf of in de toekomst een ander je niet zou kunnen bieden?

Pfoe. Mooie vraagstellingen.
Heel belangrijk!

- wat biedt dit samenzijn mij?
- en wat biedt het mij wat ik mijzelf of een ander ook/niet zou kunnen bieden?

Die eerste is enerzijds niet relevant.. Want die gaat in op het leuke.
Das duidelijk.
Ik kan hem ook lezen met alle strubbelingen.
Dan geeft het mij ook een hoop onstabiliteit, verdriet, onmacht, piekeren, emoties en heftige gesprekken.
Zijn die negatief genoeg op er mee te stoppen?
Moet ik dat zwaarder gaan tellen?
Belangrijke vragen die er uit voortvloeien.

Eigenlijk vragen ze: waarom stop je er niet mee?
Is mij vaker gesteld.
Hebben wij elkaar gesteld; wat verenigd ons?
We incasseren beiden een hoop heftigheid.
Hij van mij (oelala) en ik van hem.

En wat heeft dit samenzijn wat ik mijzelf of een ander niet kan bieden.
Natuurlijk is een ontmoeting tussen twee altijd uniek.
Er is meteen een "aha" op een bepaald niveau.
Bij ons heavy lightning Knipoog
Wel gelijk een schot in het hart.
Weer een moeilijke vraag: moet je daar wat mee?
We worstelen beiden met de grenzen van liefde.
Wat is liefde.
Wat zijn de uitingsvormen van liefden.
Wat zijn de grenzen.
En dat is van ons een zoektocht.

Die samenkomst kan ik mijzelf nooit bieden.

Kan een ander die bieden?
Weet ik niet.

Kan het rustiger met een ander?
Vast wel.

Wil ik rustiger?
Weet ik niet.

Kan het stabieler wbt "hebbes".
Ja, wanneer beiden er 5000% voor gaan.

Geeft dat betere situaties?
Weet ik niet.

Is dit hoe ik een samenzijn wil zien?
Nee.. Liefst meer zekerheid en stabiliteit.
Deels is dat mijn frustratie, want de ingrediënten zijn aanwezig.
Ik heb natuurlijk ook zo mijn ideeën over een samenzijn dat kansen van slagen heeft wbt lange termijn.
Heel ruim.
Maar iemand die in het rond wipt is bijvoorbeeld een absolute no go wbt lange termijn. Evenals iemand die mij niet respecteert etc.
Dat zijn wel weer extreme uitingsvormen.
Die gelukkig niet van toepassing zijn.. Want dat heeft een termijn van een dag kans Knipoog
Maar ik heb zo mijn ideeën ja, en ons samenzijn wijkt daar wat van af.

Ik zit maanden met deze talloze vragen.
Moeilijk om er uit te komen.
Hij ook.

En daar komt het tijdelijk weer vandaan.
Of wellicht is dat struisvogelpolitiek.
Mijn hart weet nu wat het wil.

afbeelding van petals

Citaat: Is dit hoe ik een

Citaat:

Is dit hoe ik een samenzijn wil zien?
Nee.. Liefst meer zekerheid en stabiliteit.
Deels is dat mijn frustratie, want de ingrediënten zijn aanwezig.
Ik heb natuurlijk ook zo mijn ideeën over een samenzijn dat kansen van slagen heeft wbt lange termijn.
Heel ruim.
Maar iemand die in het rond wipt is bijvoorbeeld een absolute no go wbt lange termijn. Evenals iemand die mij niet respecteert etc.
Dat zijn wel weer extreme uitingsvormen.
Die gelukkig niet van toepassing zijn.. Want dat heeft een termijn van een dag kans Knipoog
Maar ik heb zo mijn ideeën ja, en ons samenzijn wijkt daar wat van af.

Dat het aan jouw voorwaarden voldoet is ook niet het probleem volgens mij, Brabbel.
Het probleem is dat hij niet wil. Hij wil geen zekerheid en stabiliteit, hij wil het zoals het nu is. En daar zit precies het probleem: jij ziet de potentie, tuurlijk is er potentie want hij is niet iemand die in het rond wipt, hij respecteert jou, je bent verliefd, hij ook, what's the problem? Dat is juist de meest gevaarlijke combinatie weet ik uit eigen ervaring helaas. Het probleem zijn dan NIET de relaties waarvan je weet: dit wordt niks. Het probleem zijn de relaties waarvan je weet / hoopt: dit kan wat zijn, sterker nog, dit is al iets, het is toch logisch dat het dan ook meer wordt, maar waar de andere partij daar anders over denkt.

afbeelding van brabbelbrabbel

Lossen

Lossen en lozen.
Loslaten.

Inmiddels een hoofdthema geworden van 2014.

"Laat los.. Vecht niet zie in liefde"
Gezegd door lover.
Raakt een kern.
Simpel zinnetje zette sluizen open.
Beide doe ik eigenlijk nooit.
Ik vind vroeg/op tijd loslaten heel lastig en niet vechten staat bijna gelijk aan opgeven.

afbeelding van torn

@Brabbelbrabbel

Bijna een week verder.......hoe gaat het nu ?

Ik weet niet hoe relevant het nu nog is om te reageren op je laatste reactie. Maar deze:

Citaat:

"Laat los.. Vecht niet zie in liefde"

Is natuurlijk wel wat 'makkelijk' uitgesproken als partij die (vrij veel) ruimte vraagt en nodig heeft van de ander. Omgekeerd zou hij ook in liefde kunnen 'zien', stoppen met vechten met zichzelf en zeggen: Hey Brabbel, ik voel veel liefde voor je en merk dat ik je niet kan geven wat jij nodig hebt of wenst in relatie met mij. Het meest liefdevolle wat ik richting mijzelf en jou kan doen is ......

Of, om niet meteen al de drastische besluitvormingen te nemen:
Wat hebben wij van elkaar nodig om minder te hoeven vechten en beiden meer in Liefde te kunnen 'zien'.

*zomaar even een gedachtegang vanuit de ervaring waarmee ik zelf ooit eens mijn behoefte, en daarmee het pakketje, bij de andere neerlegde.*

afbeelding van brabbelbrabbel

Torn

Dankjewel.
Net nu ik een update wilde schrijven.

Ik weet het niet.
Ik trof hem na een week stilte verder weg aan.
Dat gaf pijn want ik had het moeilijk.
Vervolgens gaf hij aan ondanks dat hij wist dat ik het moeilijk had er niet bij te kunnen hebben..
Dat gaf pijn.
Uiteindelijk is hij er dus niet voor me geweest.
En heb ik dat redelijk naast me neer gelegd ivm zijn sterfgeval.
Maar de pijn blijft.
Dus daar kan ik niet om heen.

Ook van een vriendschap zou je zorgzaamheid verwachten.
Zeker na een innige tijd.
Uiteindelijk was het voor mijn gevoel dus hij hij hij en ikke kan stikke.

Hij is mijlenver en gaf vanmiddag ook nog eens aan dat als hij dan dichterbij komt het honmeles is (waar ben je, doet zeer, laat je me stikken etc).
Alsof hij mij de schuld geeft áls hij dichtbij komt het ook nog eens moeilijk gaat.
Hij wil geen moeilijkheid.

Dus geen idee.
Redelijk klaar mee.
En het verschil van innig contact, naar er niet voor me zijn, naar evt een vriendschap voor af en toe een gezellig praatje..
Kan het ff niet bijbenen.

Ik ben verdrietig dat hij er niet is.
Van iemand waar ik heel graag steun gezien had.
Ook nu nog want ben nog niet boven jan.
En ik weet niet hoe ik dat zou moeten omvormen.

In de tussentijd, mijn shit en zijn sterfgeval heeft hij een ander ontmoet.
Dat kwam hij dinsdag avond even vertellen bij mij thuis.
Ipv een arm en troost en interesse..
Was het gezellig (dat kunnen we natuurlijk ook.. Lekker kletsen) z'n verhaal over die vrouw en verder was het "weet niet".
Daar dus wel ruimte voor.
Wat de pijn van "ikke kan stikke" extra vergroot.
Waar is het "wijffie kom ff.. Wat is t toch met je".

afbeelding van HappyLady

Brabbel

Ik snap je zo goed! Ik vind het enorm klote voor je! Ik hoop dat het je lukt om ergens je kracht te vinden! Ik heb je nog een MessagePad gestuurd. X!

afbeelding van waterman

Pffffffttttt Brabbel

Omdraaien en weggaan. Niet meer omkijken..... Je bent meer waard dan dit. Dat weet je.

Heel veel sterkte!!!!!!
Liefs
Waterman

afbeelding van waterman

Plaatje voor Brabbel en iedereen

afbeelding van brabbelbrabbel

Waterman

Mooi

afbeelding van waterman

Brabbel

Thx.....

afbeelding van brabbelbrabbel

Waterman

Waarom adviseer je wegwezen en nooit meer omkijken waterman?

afbeelding van Hetlevenismooi

@brabbebrabbel

Lieve Brabbel, wat een ommezwaai! Ik sta er van te kijken.

Een andere vrouw?

Ben je nu niet MEER afgeknapt, zodat je sterker verder kunt gaan op je weg?

Veel liefs en kracht, meisje!

afbeelding van brabbelbrabbel

Levenmooi

Ja ommezwaai he!
Gaf wel weer turbulentie.

Echter.. Het verhaal van die nieuwe vrouw doet me niet zoveel.
Dus dat geeft ook wel helderheid over mijn verlangen/wat ik voor me zag met hem.
Wat pijn doet is het laten vallen van mij.
Het niet voor me zijn.
En het verlies van een goede vriend en onze goede samenzijn wanneer er nu ineens sprake is van een drastisch veranderd contact.
Op bepaalde gebieden begrijp ik het.. Fysiek bijvoorbeeld.
Verder doet het zeer en is het onverwacht.

Alhoewel hij nu weer terug een lieve toon zet zie ik op mijn telefoon.
Dat hij het niet zo bedoeld heeft.
Dat hij er bang voor was dat het zo opgevat zou worden, het in de steek laten.
En dat hij wel geïnteresseerd is naar hoe het met me gaat maar er misschien niet zo vaak naar vraagt..
Ik heb er niets van gemerkt.. En dit is allemaal weer achteraf.
Achteraf na een gesprek waarin gevallen is; moeten we maar helemaal stoppen, contact over.
Dus eerst weer heavy, bom moeten barsten, ik was gisteren helemaal leeg en verdrietig achteraf, en dan..

Dat ge-jojo ga ik niet doen.
En is makkelijke praat.
Ff sorry kusje en we gaan verder op de eeeens in de zoveel een gezellig borreltje.
En wat er nu gebeurd is dan?!?!

afbeelding van Hetlevenismooi

@brabbelbrabbel

Je hebt er niks van gemerkt, is niet leuk...was misschien met die vrouw bezig....die bevestiging maakt iets duidelijk.

Ik zou heel eerlijk tegen jezelf zijn, jouw grenzen niet veranderen, dicht bij jezelf blijven, wat jouw normen en waarden zijn. En vanuit jouw eigen mening te werk gaan, niet vanuit een ander, waar je het diep in je hart niet mee eens bent. Heel dicht bij jezelf blijven, vanuit jezelf.
Hoe jij in het leven staat, ook niet door lieve woorden.

Geen woorden maar daden, weet je nog? Knipoog
De vriendschap is jouw keuze.

afbeelding van brabbelbrabbel

Lieve woorden

"Het is mooi wat we hebben meegemaakt maar er kan ook een nieuwe situatie ontstaan waarin we op een andere manier met elkaar om kunnen gaan"

En blabla hopelijk een nieuwe weg.. Hij was bang dat het afgelopen weken zo op me over kwam wat hij heeft proberen te voorkomen.

Leuk allemaal na gisteren..
Maar waar was hij nou voor me??
Dat doet zo zeer dat ik me opwind over deze woorden van hem.

Waarom stop ik er niet mee?

afbeelding van torn

@Brabbelbrabbel: Ik-centraal

Citaat:

"Het is mooi wat we hebben meegemaakt maar er kan ook een nieuwe situatie ontstaan waarin we op een andere manier met elkaar om kunnen gaan"

Citaat:

Hij was bang dat het afgelopen weken zo op me over kwam wat hij heeft proberen te voorkomen.

Hmmmm, het blijft natuurlijk platte tekst wat je als lezer oppakt zonder het gevoel van de uitgesproken woorden mee te krijgen, maar het leest allemaal wel erg zelf-gecentreerd wat er door zijn gevoelswereld lijkt te gaan.....ik-centraal. Net zoals zijn eerdere berichtgeving ten tijde van de periode van stilte.

Ik lees geen zelfreflectie of interesse voor jouw gevoel. Geen oog voor wat zijn 'menszijn', behoeftes, definitie van Liefde of 'ik weet het niet's' voor effect op Brabbel hebben gehad de afgelopen tijd.........'Niet te moeilijk doen, niet te diep gaan of moeilijke vragen gaan stellen, laten we het gewoon leuk samen hebben'.

Een vriendschap of andere relatievorm is volgens mij onmogelijk als de ander niet bereid is en totaal geen moeite doet om te zien en te horen wat het met jou doet. Kunnen heftige en confronterende emotionele gesprekken zijn maar is wel nodig om samen (in welke vorm dan ook) verder te kunnen gaan als die behoefte er bij beiden is.

Citaat:

Waarom stop ik er niet mee?

Nou,....wat houdt je tegen ? Waar zit je pijn, naast het 'er niet voor jou geweest zijn' ?

afbeelding van Pallie

@torn

Citaat:

en vriendschap of andere relatievorm is volgens mij onmogelijk als de ander niet bereid is en totaal geen moeite doet om te zien en te horen wat het met jou doet. Kunnen heftige en confronterende emotionele gesprekken zijn maar is wel nodig om samen (in welke vorm dan ook) verder te kunnen gaan als die behoefte er bij beiden is.

Wat nou, als beide elkaar iets wijs willen maken, en er dan toch samen niet uit komen? Ongeacht het wel of niet willen zien van de tegen partij, discussies hebben, ieder daarin een eigen mening hebben, kortom er gewoon niet uitkomen, het ene verwijt naar de ander, en terug terug naar de een, wat doe je dan, als je gevoel van vriendschap, balangrijk is?
Ga je dan met elkaar in gesprek? Of blijf een ieder eigenwijs en laat het op zijn beloop?

Ik denk namelijk dat ik wel een type ben om te bergrijpen wat er bij een ander speelt, ook ben ik wel een persoon waar je alles eerlijk tegen zeggen kan ,waar t in mijn beleving steeds mis gaat,is dat ik niet alles wat er speelt in in mijn gevoel kan zeggen tegen een maatje, omdat dat vaak als aanval ervaren word, daar waar ik nog altijd van mening ben dat je tegen je maatje zeggen kan wat je dwars zit.....

Ik ben een persoon die blijft waar ze voor staat, wat als diegene waar ze iets mee heeft, ook blijft waar hij voor staat!!!
Maar beide diep van binnen anders voelen, en anders denken, wat doe je dan? Blijf je dan eigenwijs? Of wat doe je?

Zomaar een vraag.....

afbeelding van brabbelbrabbel

Pallie

Pallie:
Wat nou, als beide elkaar iets wijs willen maken, en er dan toch samen niet uit komen? Ongeacht het wel of niet willen zien van de tegen partij, discussies hebben, ieder daarin een eigen mening hebben, kortom er gewoon niet uitkomen, het ene verwijt naar de ander, en terug terug naar de een, wat doe je dan, als je gevoel van vriendschap, balangrijk is?
Ga je dan met elkaar in gesprek? Of blijf een ieder eigenwijs en laat het op zijn beloop?

Ik ben een persoon die blijft waar ze voor staat, wat als diegene waar ze iets mee heeft, ook blijft waar hij voor staat!!!
Maar beide diep van binnen anders voelen, en anders denken, wat doe je dan? Blijf je dan eigenwijs? Of wat doe je?.
--------------

Wat bedoel je hier mee?

Zowel ik als lover eigenwijs..

afbeelding van Pallie

@brabbel

ja dat is wat ik bedoel...beide. eigenwijs! ik zeg dit omdat ik beide kanten ken....misschien niet zo handig dit te delen op ldvd, maar je weet hoe ik erover denk...jij niet makkelijk, lover niet makkelijk jij wilt dit, hij ziet t zo....wat doe je in zo'n situatie? op zn beloop laten? of praten?

afbeelding van brabbelbrabbel

Pallie

Toch mis ik z'n zelfreflectie.
En z'n ikke visie moet verzachten.
Anders weer lekker praatje op de old way..

afbeelding van Pallie

.

.

afbeelding van torn

@Pall

Citaat:
Maar beide diep van binnen anders voelen, en anders denken, wat doe je dan? Blijf je dan eigenwijs? Of wat doe je?Zomaar een vraag.....
Citaat:

Vragen mag altijd Pall.

Even een vraag terug.
Ik zie dat je deze vraag aan mij stelde en dat er zich intussen een uitwisseling aan het ontwikkelen is tussen jou en brabbel.

Wil je dat ik zelf nog hieropop je inga ? Omdat ik ergens het vermoeden heb dat er iets onder je vragen ligt. Knipoog

Kan uiteraard invulling van mijn kant zijn.Moet je wel even geduld hebben aangezien de factoren tijd en ruimte weer even opspelen.

afbeelding van brabbelbrabbel

Torn

Ik mis ook zijn zelfreflectie en energie/interesse voor mijn gevoel.

afbeelding van petals

ja zat er aan te komen he...

ja zat er aan te komen he... deze man, wat wilde hij nou echt van jou? Jij schrijft hele blogs en bent er heel erg mee bezig, dat is logisch, je bent verliefd... ik denk dat jij aan het mooischrijven was, proberen te verbloemen wat er niet is, er voor jezelf betekenis aan geven en dat is logisch, want voor jou had het veel betekenis, alleen hij ging er niet in mee. Je schreef zelf eerder: ik wil geen friends with benefits, maar dat is wat je hebt met hem, niet meer dan dat en hij wil er zo weer vandoor kunnen gaan, en voila daar begint het al. Hij heeft alweer iemand anders ontmoet.

Jij bent bezig met hem, wil hem de ruimte gunnen, een sterfgeval, je probeert je te verplaatsen in hem. Heel lief van jou. Maar ondertussen ontmoet hij alweer iemand anders, en lijkt hij zich niet te verplaatsen in jou. En nog over blijven nadenken, dubben, twijfelen... wat betekent dit nou? Nog steeds betekenis aan proberen te geven... in een poging om het meer te laten voorstellen dan wat het voor hem is, namelijk friends with benefits, no strings attached. Lieve Brabbel, als je dit soort dingen niet wilt, moet je er ZELF van weglopen, en dingen durven te zien zoals ze zijn... hij zal het niet doen, want hij vindt het wel best. Hij wil intimiteit en aandacht, hij krijgt dat dus tuurlijk blijft hij het opzoeken. Maar tegelijk wil hij vooral niet te veel gedoe, het delen gaat maar tot een bepaald niveau en hij wil vooral geen enkele verplichting, je mag een beetje in de buurt komen, maar vooral niet te dichtbij. Dat blijkt nu, waar ik al bang voor was, nu neemt hij afstand, en het punt is: hij heeft jou ook nooit anders beloofd dan wat hij nu zou doen, hij kan het voor zichzelf nu nog verantwoorden ook, want jij hebt het toegelaten en bent er eigenlijk impliciet mee akkoord gegaan omdat je bleef. Wat zal hij anders zeggen nu?

Ik zeg het misschien wat hard, maar dit is wat ik in jouw blog lees. Waar jij nu mee aan de slag moet gaan is denk ik de vraag, je stelt hem zelf al: waarom stop ik er niet mee? Het kan niet duidelijker zijn dan nu, denk ik, wat deze man jou te bieden heeft, en vooral wat niet.

afbeelding van Pallie

@petals

Errug makkelijkom je oordeel te vellen over de lover van brabbel, waarin je alleen haar verhaal in het geheel hoort, en wil horen, ik denk dat je niet zomaar oordelen kan over wat
hij denkt, voelt, of bespreekbaar maakt....
dat zij er de keus heeft om er zelf voor weg te lopen, ben ik met je eens, echter staat deze man er voor haar, zonder dat ze het in de gaten heeft, waarin er een gevoel speelt bij brabbel die zij onder geen beding missen wil....zegt iets over haar, maar zegt tergelijkertijd ook iets over hem!

Zij voelt zich duidelijk in de steek gelaten, dat kan, ik ben van mening dat je dat in jezelf moet zoeken, waarom voel je dat zo? En waarom wil je meer van iemand dan dat hij jou uiteindelijk geven gaat?
Heb brabbel vandaag ook de vraag gesteld, geef mij 1 goede reden waarom je niet stop hiermee, iets waar zij mee worstelt, en iets wat zijzelf moet ondervinden....

Dat neemt overigens niet weg, dat ik hem wat makkelijk vind in zijn.....zijn.....
alles behalve dat, maar er zijn ook zoveel voordelen in dit verhaal....

Hij geeft eigenlijk al aan in het begin ik wil niet exclusief...
Van het exclusieve verhaal gaan we naar vriendschap...
het vriendschapsverhaal stagneert op t moment dat brabbel een time out wil....
de time out is daar, en lover komt iemand tegen, (kan stukje niet exclusief waar hij eerder over sprak)
Geen probleem voor brabbel, zolang die verbinding er maar was/is
Vrienden zijn geeft een bepaald beeld, waarin ik brabbel weer begrijp....
Die beelden en daden geeft hij niet aan haar, die voldoen niet aan haar eisen van vriendschap....

Wat is dan voor hem de definitie van vriendschap? En wat betekend vriendschap voor haar?
Zij ziet het als een vage kennis, ik zie het als "handjes dicht knijpen en hij is er voor me"
Begrijp je een beetje waar ik naar toe wil?

Brabbel voel zich in de steek gelaten, ik zie het als hee hij komt toch ff face to face zeggen hoe hij t ziet, hij heeft een zware periode achter de rug, maar neemt wel de moeite me even bij te praten, hij had namelijk ook via app kunnen laten weten daaaaaag brabbel, maar daar koos hij niet voor!
Bovendien, blijft hij met haar in gesprek, ongeacht haar verwijten, en haar onvrede, het kan dan aan mij liggen, maar ik vind dat wel een mooi gegeven....
Alles ligt niet bij hem, brabbel is ook geen makklijke, zoals je je heb kunnen lezen in haar blog...
Ik ben nog altijd van mening, waar er 2 kijven hebben er 2 schuld, ik vind het jammer en uitzichloos om alleen de schuld op lover af te schuiven.

Brabbel is verantwoordelijk voor haar eigen leven, verantwoordelijk in wat zij wel, of niet toelaat....zij verwacht en wil iets van hem wat zij niet gaat krijgen, vandaar mijn vraag,geef mij 1 goede reden waarom je niet stop! Die reden kan zij mij niet geven, is iets van haar, kan jij petals en ik en de site haar niet geven!
brabbel moet dat echt in haar zelf zoeken!

Brabbel sorry ik praat hier enigzins voor jou, maar je weet hoe ik er over denk.......

afbeelding van brabbelbrabbel

Definitie vriendschap

Ja wat is dat..

Ik ben gekrenkt.
Ruzie/discussie/narigheid moet je bijleggen wanneer je weer op betere voet verder wilt.

Wil ik dat?
Liefst wel.
Excuses voor z'n ik-visie en aandacht voor mij.
Zorgzaamheid/interesse voor het behouden van een goede relatie.

En "eigenlijk ben ik je voortdurend aan het teleurstellen" geven mij een ongemakkelijk gevoel..
Alsof ik continue voor moeilijkheid en afwijzing/verwijten zorg.

Deze hele situatie voelt vervelend.
Maar bijleggen doe je met z'n twee..

Daarbij is het zeer onnodig hoog opgelopen na mijn week stilte.
Alsof ik ineens een totaal ander persoon aan trof.
M'n worsteling die week inclusief m'n blogs lijken nu een humoristische nachtmerrie..voor niets.

afbeelding van brabbelbrabbel

Petals

Dankjewel!
Ik vind je reactie niet hard.
Ben er blij mee.

Wel vind ik je reactie richting lover erg hard.
Zwart/wit.
Terwijl ik ook niet zonder blaam ben hier in.

Ik kan mij jouw echter wel insteek begrijpen.
Soms speelt dat door mijn hoofd. De twijfel..
Hoe zit het, hoe kan het zitten, zou dit zou dat.
Zoekend naar een oplossing.
Maar de situatie is moeilijker.
Ik heb namelijk geen liefdesverdriet om lover.
Ik heb wel verdriet over hoe het gaat.. En ik heb daardoor wel enigzins verdriet om verlies.
Daarbij had/heb ik ook vanaf het begin mijn twijfels over een toekomst samen maar wist ik dat ik het samenzijn heel fijn vond.
Niet gevalletje ik voor z'n voeten en hij niet.
Lover en ik beide daarin onze eigen worsteling.

Maar, er zit zeker waarde in je reactie en ik laat het dan ook goed doorklinken de aankomende tijd. Ik neem het mee in mijn gedachte.

Wat wil(de) ik nou echt van hem?

afbeelding van petals

even voor de volledigheid, ik

even voor de volledigheid, ik geef lover niet zwart wit de schuld he... ik denk dat jullie allebei jullie dingen hebben, jij staat er op jouw manier in, hij op zijn manier en ik bedoel ook niet dat hij daar geen worsteling in zou hebben. Hij heeft ook vanaf het begin aangegeven dat hij niet meer wil toch, tenminste vanaf het moment dat jullie daarover zijn gaan praten. Ik denk daarom ook dat het niet gaat over 'blaam' maar over botsende verwachtingen / wensen. En dat hij bij voorbaat al minder met binding bezig was, en jij op jouw manier ook niet, maar toch ook weer wel, in ieder geval meer dan hij, en dat dat niet compatibel is volgens mij...

afbeelding van brabbelbrabbel

Petals

Eens!

En ik betreur dat m'n week stilte het extra lijkt te hebben aangezwengeld.
Niet dat m'n stilte niet goed was, want voor mij nodig.
Maar betreur wel de gang van zaken.

Waarin ik zelf een aandeel heb gehad door een uitspraak zoals: "mochten wij daarna nog contact hebben dan..".
Ik snap voor mijzelf waarom ik die uitspraak heb gedaan, emotionele druk, ik zie echter ook in dat je dan olie op het vuur gooit.. En alvast een extra schepje van m'n eigen graf graaf.
Met m'n stilte had ik voor mijzelf meer innerlijke stabiliteit gehoopt, en even bijtanken, ipv verergering van de situatie.

afbeelding van waterman

Hoi Brabbel

Citaat:

En ik betreur dat m'n week stilte het extra lijkt te hebben aangezwengeld.
Niet dat m'n stilte niet goed was, want voor mij nodig.
Maar betreur wel de gang van zaken.

Brabbel, geen spijt van hebben, hoor.... Het heeft dingen duidelijk gemaakt die duidelijk moesten worden. Duidelijkheid is soms hard, maar wel altijd beter dan onduidelijke situaties.

Heeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel sterkte!!!!!!!! Knuf
Waterman