Er zijn momenteel 0 gebruikers en 7 gasten online.
Waarom is het leven, relaties zo ingewikkeld en waarom kan er geen respect zijn in de prille liefde
en waarom houden mensen elkaar aan het lijntje? Ik moet nu een nieuw lijntje kopen want deze is zojuist gebroken.
Ik hoop dat het schip zinkt.....
Kiki
Komt goed meid.
poem
waar ben je nou? kom eens gauw terug jij
Kiki
Ben ik al! Heb je me gemist?
kees
huh?
Kees
Okee, ik weet nog geen goede naam.
kees
gewoon terug komen met je eigen naam... please?
Kiki
waterman
thanks lieverd
Klootzak!!!!!
Hij is zo ziek, dat hij visite kan ontvangen van iedereen, maar hij is te ziek om mij te ontvangen? Gaat zijn eigen gangetje door naar iedereen toe te gaan maar naar mij ho maar. Is het toch wel weer ineens die bindingsangst of dat leeftijdsverschil? Stuur ik hem een lange mail door mijn gevoel voor hem neer te leggen... en dat als hij weggaat zijn mobiel uit zet zodat ik hem niet kan bereiken, en daar kon meneer wel op reageren door te zeggen dat zijn mobiel nooit uit staat en dat hij op stap is zoals ik dat altijd noem is dan voor belangrijke zaken en doelen.. ik ben dus niet belangrijk voor hem? Daar komt het dus op neer. Is allemaal mooi om te weten zodat ik hem vanaf nu ook kan negeren. En geloof me dat ga ik doen ook. Hij was diegene die mij mailde na mijn breuk met die andere flapdrol dat ie spijt had dat hij vond dat het leeftijdsverschil te groot was. Waarom mailde hij me dan? Waarom dan smeekbedes en waarom dan nu zo doen? Waar verdomme heb ik dat aan verdiend? Waarom ik toch altijd...
kiki
kiki
je moet weggaan bij deze vent....... hem loslaten....... komt hij achter jou aan, dan heb je een volgende stapje.... komt hij niet, dan is er niks.... hoe frustrerend dat ook is.......
heel veel sterkte!!!!
waterman
waterman
Krijg net een appje... ''ik zie je morgen''
fuck you stuped asehole... beetje laat he na 3 weken????
Kiki
probeer toch afstand te krijgen... Je wordt anders speelbal..... Met hem met alle touwtjes.......
Probeer afstand te krijgen........ en dan kijken of hij wat voor je is.......
Is inderdaad wat laat, he, na 3 weken..... Inderdaad.... asshole
Liefs en sterkte!!!!!!!!!
Waterman
kiki meis helen van meneer
kiki meis helen van meneer flapdrol, niet je vastklampen aan de volgende man... die ook al niet zo aardig naar jou toe reageerde eerder... en nu dus ook niet. Ga nou eerst eens heel hard met je zelf aan de slag en een tijdje alleen, helemaal geheeld zijn... ik weet dat het moeilijk is alleen zeker als je je niet lekker voelt maar echt doen!
Petals
Ik denk dat jij je vergist in Rob? Deze heeft me altijd goed behandeld, maar nu even niet...3 fucking hele weken
nou jij hebt me wel eens
nou jij hebt me wel eens verteld over een mailwisseling die ik ook niet zo geweldig vond gaan hoor tussen jullie, klonk nogal manipulatief ook weer, weet je nog? Toen zei jij nog, zo heb ik het nog niet bekeken...
Maar sowieso, zorg nou eerst eens goed voor jezelf. Aan dit soort mensen heb je toch helemaal NIKS in je leven? Als je al een man in je leven zou toelaten, dan eentje die er gewoon voor jou is!!! En die jou niet afstoot als hij het even niet kan hebben.
petals
ik hap niet
Lieve kiki Nu een dikke
Lieve kiki
Nu een dikke knuffel van mij voor JOU...
het lijkt mij een kwestie van aantrekken, afstoten...
Ik ken het verhaal niet. ..dus is mijn gissen. ...
En wij verdienen onderhand wel beter dan dit geneuzel...mshn wat petals zei. ..eerst helen van je vorige relatie? Xxxxx6
Dankjewel lieve Twinkel
Dankjewel lieverd,
Ik heb enorm veel steun aan Petals en Waterman en sommige anderen
Dankje
Die dingen die jij je
Die dingen die jij je afvraagt... Ik snap dat... Ik heb ook duizend vragen...maar zoals petals en Waterman tegen me zeiden....mshn krijg ik antwoorden die ik niet wil horen, of leveren me de antwoorden me nog meer vragen....Ik heb geen idee. .. Ik kan het daardoor niet afsluiten voor mijn gevoel. .. Vandaag een vrije dag gehad. ..en ben k....e gedaan!
Alleen maar hangen, denken, koffie, peukje en nog een peukje.... vlagen van paniek, onrust, meer afvragen en twijfelen of het dan toch niet aan mij lag......
Twinkel
Ik vraag me eigenlijk niets meer af, omdat ik weet dat het me helemaal gek maakt en dat verdienen we niet. Ik ben hun machtsspelletjes een beetje zat en zo moet jij ook gaan denken. Er zullen gerust nog leuke mannen zijn maar ik denk dat we daar voorlopig even mee moeten wachten. We moeten op krachten komen en daar gaan onze kinderen ons erbij helpen. Die zijn jong en die zijn zelfs nog wijzer in denken dan dat wij eigenlijk zijn. Komt misschien ook dat zij dat verdriet nog niet kennen, nou gelukkig maar, want het voelt enorm klote. Ik ben ondertussen 21 kilo afgevallen en ook dat gunnen we ze toch niet... wat wij nu moeten doen is leven... kom Twinkel... we gaan samen leven want samen staan we sterk
xxxx Kiki
KIKI. .... Jij bent gewoon
KIKI. ....
Jij bent gewoon Veel steker als mij. 21 kilo is wel Heeeeeel veel zeg. .. Ik ben 6 kilo afgevallen, zit nu op het randje van ondergewicht..Ik wil ook geen marionet meer zijn, waarbij de ander aan de touwtjes trekt. ..maar ik mis hem echt zo...zodanig dat ik soms ff vergeet wat er allemaal gebeurt is....Waarom ik zo een verdriet heb...mijn hele leven staat op zijn kop, mijn 40 e verjaardag vergald..wat betreft onze kis heb jij helemaal gelijk...mijn dochter noemde me zelfs een idioot.... Ze vroeg zich af waarom ik hem überhaupt nog terug zou willen. ... terwijl iedereen in mijn omgeving er geld op durft te zetten dat hij weer weg loopt zo gauw er een wolk verdwijnt. ..Ze vroeg waarom ik dat zelf niet zie? ?? Ja WAAROM zie ik dat niet kiki???
Ik wil ook sterker worden, moet sterker worden. .. Weet alleen de weg Nog niet. ...een nieuw relatie is wel het laatste wat ik wil nu...maar wil met jou samen stekker worden lieverd....Verder leven....xxxxx twinkel
Twinkel
Je ziet dat niet omdat jij denkt dat hij kan veranderen voor jou. Maar lieverd dat is bedrog. Hij heeft je denk ik vaak gemanipuleerd tegen beter weten in? Beloofd dat het nooit meer zal gebeuren. Je ziet het niet omdat jij ''de leuke'' dingen mist, die hele leuke dingen die maar sporadisch voor kwamen. Maar daar hou jij je aan vast en ik geef toe dat had ik ook hoor. Maar de niet leuke dingen maakte mij sterker sterker door te denken ''wil ik dit'' wil ik hiermee doorgaan en mezelf steeds weer moeten oprapen aan die vernederingen en verrassingen dat hij plots weer weg was en ik daar en jij daar weer alleen staat? Je vocht maar je verloor steeds en weer vocht je en weer verloor je. Maar nu verlies je jezelf als jij die gedachtes blijft houden. Luister naar je kinderen, want geloof me die weten het echt wel beter. Ik denk eerder dat zij net als mijn kinderen op hun tenen moesten lopen. Of beter gezegd op eieren?!
Meid kies voor jezelf en geloof me dit wil je niet horen, nee je wilt horen, sms hem of bel hem.. maar niet doen.. hij kent jou zwakke kanten en daar zal hij het weer mee proberen. Jij moet nu proberen om een dikke muur te bouwen om je heen zodat hij er niet doorheen kan komen met zijn manipulatieve ideetjes. Je komt eruit eindelijk wel...
Je wordt heel sterk en ik wil jou daarbij helpen als je me toe laat?
Kiki xxxx
LIEVE KIKI....Ik wil jou
LIEVE KIKI....
Ik wil jou heel graag toelaten, wil heel graag dat jij mij helpt om sterker te worden.... Hij heeft me vaak van alles belooft, maar volgens hem was ik degene die mijn beloftes verbrak. ..het enigste wat ik wilde was dat hij niet zou weg lopen. .. heb hem gesmeekt om te blijven. .. Ik heb echt gevochten voor hem...regelrecht een depressie in een paar jaar geleden.. Ik was een wrak, een schim van mezelf. ..en hij was het slachtoffer. . Want iedereen is tegen hem. ..Mijn dochter is zelfs tijdelijk bij haar vader gaan wonen omdat ze gek werd van dat komen en gaan van hem. .. Ze werd gek van mij omdat ik het maar allemaal perfect wilde doen in huis om hem te pleasen... Ze had het idee dat zij van mij een script kreeg van Hoe zij zich moest gedragen als hij er was. .. heel triest eigenlijk... en ik weet dat het zich zal herhalen, weet dat ik er dan weer alleen voor sta... net als jij blijkbaar. .. en hoe pijn doet dat.... Ik had het zoooooo graag anders gezien....dat hij zelf inzicht had gekregen in zijn vlucht gedrag, in het meteen weer vervangen van. .. bah dat doet extra pijn. ..Eigenlijk Haag Ik het bijna 7 jaar geleden al moeten laten gaan, toen hij me 3 maanden voor ons trouwen liet zitten met de hele shit... maar ook toen kwam hij terug alsof er niks was gebeurd, alsof dat de normaalste zaak vd wereld was...ben ik dan echt zoooooo naïef, dom, onnozel? Ik kan er een boek over schrijven kiki....dikke x voor al je lieve berichtjes...
Twinkel
Ik herken alles, daar trekt het mij zo aan om je te helpen. Heeft hij nog een moeder? Misschien een rare vraag?
Liefs Kiki xxx
Voor TwinkelOog
Lieve Twinkel
Ik wil ook geen marionet meer zijn, waarbij de ander aan de touwtjes trekt. ..maar ik mis hem echt zo...zodanig dat ik soms ff vergeet wat er allemaal gebeurt is....
Zie je welke verwarring er bij jou is? En snap je dat hij dat feilloos doorheeft, en daar gebruik van maakt? De uitweg zit er in dat JIJ voor jezelf afwegingen gaat maken over hoe jouw leven verder loopt. En hem daar geen zeggenschap meer over geeft. Ophouden marionet te zijn. Ingaande nu. Je mist hem niet. Je mist het gevoel van veiligheid, van geborgenheid. En hij geeft je dat toch niet. Dus je bent wel marionet, en je krijgt er niks voor terug. Hele slechte deal dus.......... Extreem slechte deal.
Meid, ga dat onder ogen zien. Het is heel hard, het is keihard, maar neem je eigen leven weer in je eigen hand. Deze kerel is niks voor jou, was niks voor jou, en al zijn mooie beloften zijn schone schijn gebleken. Schone schijn, maar inhoudsloos. Ga dat zien, ga dat accepteren, en ga accepteren dat je NOOOOOOOIT meer naar hem teruggaat.
Ik weet heel goed dat dat niet makkelijk is........
Heel veel sterkte!!!!!!!
Liefs van Waterman
Twinkel
Ik wil al een poos reageren.
Ik ben ervaringsdeskundige mag ik wel zeggen op het gebied van een destructieve relatie.
Ik vond ook alles goed wat mijn ex deed.
Net als jij een ander verhaal.
Maar de kern is hetzelfde.
Ik vond mezelf niet de moeite waard.
Ik ben er nog niet, maar heb veel stappen gezet.
Maar effe de knop om gaat niet.
De verwarring is normaal.
Dat is juist het lastige.
Ik ben nu 3,5 jaar gescheiden en ik maak alles met momenten ook mooier.
Wat ik nu tegen mezelf zeg oh ja daar is die verwarring weer.
Ik voed die gedachte niet.
Van jezelf gaan houden en jezelf op de eerste plaats zetten is een proces. Dan ontdek je veel dingen.
Hoe ga je om met grenzen.
Kan je nee zeggen tegen een ander en ja tegen jezelf.
Voel je je snel schuldig.
Dat soort dingen.
De emoties die er zitten horen daarbij.
Je hebt altijd in angst geleefd dat hij wegging.
Die angst is iets om naar te kijken.
Hij vind je weer leuk en je zwicht.
En daar ben je ook bang voor.
Nu word het helder bij je, hij is niet goed voor mij en toch houd ik van hem.
Het is heel makkelijk voor een ander om te zeggen je moet jezelf op de eerste plaats zetten.
Jezelf leuk gaan vinden, maar dat gaat niet van de 1 op andere dag.
Met je hoofd weet je het maar het voelen en doorvoelen is wat anders.
Ik wil eigenlijk zeggen wees mild naar jezelf.
Gun jezelf alle tijd.
Mariah
Toepassen
Maar effe de knop om gaat niet.
Met je hoofd weet je het maar het voelen en doorvoelen is wat anders.
En er dan vervolgens ook nog eens naar kunnen handelen, het toepassen.
Dat schijnt nog wel eens in alle enthousiasme van het willen helpen en ondersteunen vergeten te worden.
Deze opspelende gevoelens:
Je hebt altijd in angst geleefd dat hij wegging.
Hij vind je weer leuk en je zwicht..
En legio andere onderliggende invloed uitoefende gevoelens/behoeftes creëren dat je toch weer iedere keer jezelf (dus niet de ander) toestaat er weer in te stappen. Het toch weer te gaan proberen.
Zo werkt het toch ook in een (langdurige) relatie die niet eens destructief hoeft te zijn maar waarin er niet (meer) aan eigen specifieke behoeftes wordt voldaan.. Of een baan die je niet meer de uitdaging of waardering biedt die je als mens nodig hebt. Stap je ook niet zo maar even uit .....
Is niet een knopje wat je zomaar even rationeel omzet. Hoe graag je dat als mede-lijder iemand ook zou gunnen of kunnen zien doen.
Is een lerend proces waarbij het (op de lange termijn) effectiever kan zijn om te gaan zien waar je eigen innerlijke motivaties liggen om er niet los van te kunnen/willen komen en het verdriet ervan te gaan voelen/zien, i.p.v. steeds de kracht en bevestiging te willen halen uit foute gedrag van de (ex-)partner.
Knop gevonden.
Kik heeft WEL die knop gevonden en omgezet en heel mooi om te zien! Zelf gedaan! Is niet meer met die man...helemaal los ervan!
Als mede-lijder en anderen die steun niet hadden gegeven was het misschien nog steeds aan de orde geweest.
Dat weet ik natuurlijk niet zeker, is een gevoel.
Kiki
Ik had het over die ex, waar je een tijd mee bent geweest, snap je wel hè?
Hlim
Ja dat begrijp ik wel hoor.. Die is al uit mijn koppie. Ik was gister bij kapitein ik weet nu wat er is en vind het fijn om te weten waar we aan toe zijn... me is happy again
Weg uit koppie...van Kiki
Ik ben echt blij dat die uit jouw kopie is!!!!!!
Luister altijd naar je intuïtie, die geven wel alarmbellen!
Knoppen vinden
*zucht*
Kik heeft WEL die knop gevonden en omgezet en heel mooi om te zien! Zelf gedaan! Is niet meer met die man...helemaal los ervan!
Daar zat een proces aan vast wat Kiki zelf heeft moeten ervaren en doorlopen om te komen tot waar zij nu is, weet je nog?
Precies wat ik in mijn reactie probeer aan te geven
In je onbedwingbare drang om jezelf hier als steunende mede-lijder te kunnen profileren lijkt je dat even te vergeten en overheen te lezen.
Overigens was mijn reactie niet richting Kiki maar n.a.v. Mariah's reactie.
niet onbedwingbaar hoor, jouw invulling ;-)
Waarom zucht je?
Ik laat zien hoe mooi het proces van Kiki zich heeft ontwikkelt.
Mag toch ook wel eens gezegd worden?
Ik lees nergens over heen Ldvder torn.
Hlim
Ik dank jou hartelijk
Torn
Om misverstanden te voorkomen. Reacties worden gegeven op een blog van mij
Daarom is er verwarring ontstaan
Kiki
Kiki: Verwarring
Daarom is er verwarring ontstaan
Vindt je het erg als ik mijn twijfel plaats bij deze zogenaamde ontstane verwarring die voor mij weer eens het toonbeeld is van het selectieve lezen van een zeker forumlid?
Maar nu ik hier toch ben en jij op mij reageert:
Ik laat zien hoe mooi het proces van Kiki zich heeft ontwikkelt.
Misschien is het zinvol voor anderen en reflectief voor jezelf om eens te beschrijven welk proces jij met (terug)vallen en weer opstaan hebt moeten doorlopen om te komen te komen waar je nu bent en wat jij ervan hebt geleerd relationeel over jezelf. Niet cynisch bedoeld.
torn
Daar heb je een punt
Mijn proces,
Nee weet ik, niet cynisch bedoeld.
Mijn proces is behoorlijk bekend toch, ik heb er ook veel over geschreven in mijn blogs...en nog in reacties schrijf ik over mezelf, ook mede door (mijn) steunpilaren ben ik tot hier gekomen.
Ik lees niet selectief, weer jouw invulling.
Ik lees wat ik lezen wil, ook niet aan de orde, mijn invulling.
Hlim
Mede door jou ben ik zover gekomen hlim. Ik had het niet zonder gered en dat mag ook weleens gezegd worden
Kiki
Ben blij dat je los bent van ex en los blijven hoor!
hlim
Gaat zeker lukken... we vallen niet weer in herhaling
@HLIM: Onvervulde behoeftes ?
Kiki leek het te snappen:
Daar heb je een punt
Jij dus niet. Kan zijn dat er wat verwarring in je hoofdje is ontstaan omdat er geen naam bij het citaat stond. Ik zal de volgende keer als het jou aangaat specifiek je naam erbij aangeven als ik een citaat van je gebruik.
Ik lees wat ik lezen wil, ook niet aan de orde, mijn invulling.
Dat is duidelijk. Jij leest wat jij lezen wil en ergens in je hoofdje ontstaan de irreële gedachtes en misschien zelf wel eens de onvervulde behoefte dat ik het richting jou zou bedoeld hebben. Daar waar je eigenlijk wel weet dat die interesse er van mijn kant richting jou niet is.
Gebeurd je wel vaker. Je bent het centrum van dit kleine forum-Universum niet.....ook lijk je te denken van wel.
Jij schrijft: Jij dus niet
Jij leest het niet goed....er staat, ik lees wat ik lezen wil, ook niet aan de orde...bedoel ik mee dat jij dat steeds zegt dat ik lees wat ik lezen wil en dat dat ook niet aan die orde is, dat ik je wat dat betreft voor was, het voorspelbare waar ik geen zin meer in heb...mijn invuling is dat ik juist wel begrijpend lees.
En wat jij er van vindt boeit mij niet meer.
Kiki mijn excuses voor dit gedoe weer.
Ik laat het hierbij, het is jouw blog, respect voor jou.
@HLIM: Dwangmatig gedrag
Misschien zou je die dwangmatige opspelende drang die je steeds overvalt om je steeds met reacties te bemoeien die totaal niet aan jou gericht zijn en vervolgens namens anderen te willen praten eens kunnen gaan beheersen.
Alhoewel ik inmiddels betwijfel of je dat vermogen bezit als het je favoriete forumleden betreft en omdat je jezelf steeds meer lijkt te hebben verbonden aan de rol van centrum van het LDVD-Universum die je jezelf hebt aangemeten.
Jdat ik je wat dat betreft voor was, het voorspelbare waar ik geen zin meer in heb...
Hmmmm, je probeert mij voor te zijn en aan te tonen dat ik, in jouw beleving, voorspelbaar zal gaan reageren om daarmee het beeld wat jij van mij hebt voor jezelf (en ook voor anderen?) te kunnen bevestigen? En dat doe je door aan te haken door een zinloze reactie te geven op een inhoudelijke aanvullende reactie die ik heb gegeven op Mariah's eerdere reactie.
Om je vervolgens te gaan verontschuldigen bij Kiki of een andere blogger (zie zonne_straal's blog) over de onrust die er dan vervolgens ontstaat in een het blog en met je vingertje naar torn (of Chelle, Pallie of Hort te kunnen wijzen?
Begrijp ik dat nou goed 't Leven? Gaat het je daar nou echt alleen allemaal om?
En wat jij er van vindt boeit mij niet meer.
Maak dat nou eens waar.Niet alleen voor maar ook achter de schermen. Dit heb je namelijk al zo vaak geroepen en je er net zo vaak niet aangehouden dat het inmiddels een obsessie van je lijkt te zijn geworden die alleen maar onrust en verdeeldheid zaait en ik regelmatig mag incashen bij Chelle.
Over voorspelbaarheid gesproken.
Einde discussie........back on topic.
Forumregels
En je vult weer allemaal onwaarheden in, niet te geloven, haalt allemaal anderen erbij.
Jij die altijd bij mij reageert, niet meer doen. Anderen belachelijk maken, ook niet meer doen. Ook geen stukken teksten van andere erbij halen en belachelijk maken zoals jij vaak doet omdat je dan weer voeding hebt. Ik ben echt klaar met jou, laat jij mijn vrienden met rust!
Hou je aan de forumregels met je gejen en getreiter altijd weer.
@hlim #forumregels: right back atcha
Als toeschouwer die hier op afstandje meeleest, is Torn’s reactie duidelijk aan Mariah gericht. Niet aan jou, leventje; niet aan Kiki, maar aan Mariah. Je had hierin de keuze om de uitwisseling tussen Mariah & Torn zonder jouw inmenging te laten ontvouwen, maar je besloot jezelf ertussen te gooien door de context van zijn bericht geheel aan Kiki’s proces te relateren. Aan wie Torn's reactie, nogmaals, niet gericht is.
Vervolgens, wanneer je daar een reactie op krijgt, gebruik je het goedpraatexcuus: “Ik laat zien hoe mooi het proces van Kiki zich heeft ontwikkelt. Mag toch ook wel eens gezegd worden?” Tuurlijk mag je jouw vriendinnetje prijzen en onderstrepen ‘hoe mooi’ haar proces zich in jouw beleving heeft ontwikkeld, maar ik als lezer trek hier toch de zuiverheid van je intentie in twijfel dat je daar NU in Torn’s reactie aan Mariah ‘toevallig’ de geschikte aanleiding voor ziet om dit uit te gaan spreken.
Je onderschat overduidelijk de intelligentie van sommige lezers.
Het ging niet over Kiki. En daar verschijn jij ineens met je verongelijkte, defensieve reactie, jezelf verdedigend dat het je echt alleen maar te doen is om je waardering uit te spreken over het proces van Kiki, 'want dat mag weleens gezegd worden'. Daar ging het toch niet over hier? Ik zie Torn zich nergens analyserend uitspreken over Kiki’s proces, maar jij voelt kennelijk wél de behoefte om Torn te gaan verbeteren in relatie tot hoe Kiki’s proces in jouw ogen verlopen zou zijn.
Een doortastende, scherpe lezer neemt in dit blog namelijk zelf ook wel waar dat je Torn onnodig voor de voeten probeert te lopen en daarbij een uitwisseling hindert (die ook nog eens in een ander verband en richting een andere gebruiker bedoeld was). Een uitwisseling waar je trouwens ook weer, zoals gewoonlijk, in gebreke blijft om daar inhoudelijk op in te gaan. Ik lees toch echt dat zowel Kiki als Mariah respectievelijk in hun reacties kenbaar maken dat Torn 'een punt heeft' en 'een mooie aanvulling' geeft.
En jij blijft maar sputteren.
Heb je werkelijk niks anders te doen dan op dit forum acts op te voeren, waarin je constant je eigen onschuld probeert te onderstrepen door eerst problemen te gaan maken - en vervolgens een ander als schuldige aan te wijzen voor deze problemen die je maakt?
http://www.ldvd.nl/forumregels
Vergeet jij ze zelf ook niet?
#10. Klachten over andere gebruikers dien je in bij de admin en moderator.
#11. Hinderen van andere gebruikers is niet toegestaan: Het hinderen van discussies, zuigend aanwezig zijn.
Torn
Een mooie aanvulling
Wat bedoel jij met kracht en bevestiging halen bij het foute gedrag van de ex?
Bedoel je dat zolang je boos blijft op je ex dan hoef je niet naar jezelf te kijken?
Mariah
.
.
Blog Kiki
Kiki, ik heb me laten gaan, al zolang is dit gezeik bezig, onverbeterlijk en maar door blijven gaan, jaar in jaar uit.
Zwijgen is goud bij dit soort individuen.
Nu laat ik het echt hierbij, nogmaals excuses!