Ik weet het echt allemaal niet meer ....

afbeelding van LSDW

Hoi, ik ben net 14 maanden gescheiden van mijn lieve ex-vrouw. We kenden mekaar 27jaar en zouden in oktober 20jaar getrouwd zijn. We hebben 2 kids van 13j en 15j. De scheiding heeft verschillende oorzaken (oa deden we alles voor de kinderen en maakten we nooit tijd voor ons beiden, zeer lange moeilijke verbouwingswerken, ik kon mijn gevoelens niet uiten en kropte alles op, ...) waar we beide fouten aan hebben maar we zijn in zeer goede verstandhouding uit mekaar gegaan. We hebben een week-week regeling voor de jongens en de rest is netjes verdeeld. Onze laatste dag zaten we nog lekker gezellig wezen in het bad.

Enkele jaren geleden heeft mijn ex een operatie aan de baarmoeder ondergaan en op dat moment heeft de twijfel bij haar toegeslaan. Stel dat de operatie mislukt, stel dat ik doodga, is dit wat ik wil en vooral ook het feit dat ze haar vrouw-zijn, haar vrouwelijkheid in twijfel stelde. Ik begreep dat zo niet op dat moment en was blij dat haar operatie goed gelukt was. Maar het bleef knagen bij haar en tijdens 1 van onze zeldzame woordenwissels zei ze dat ze haar eerste en enige vriendje voor mij ging contacteren. In een boze bui zei ik: doe wat je niet laten kunt. Enkele weken kwam ik er per toeval achter dat ze dat gedaan had. Er kwam ruzie, zij beloofde het contact te stoppen maar dat lukte haar niet. Terug ruzie, terug een belofte en weer lukte het niet. Dit heeft zich gedurende meerdere maanden herhaald tot ze plots toch definitief een einde zette aan het contact. We konden eindelijk verder dacht ik en we hebben veel pogingen ondernomen om aan onze relatie te werken maar ik zag dat zij niet meer gelukkig was en steeds dieper wegzakte. Vorig jaar hebben we dus samen beslist om te scheiden. Ik wou dit niet maar ik kon niet aanzien hoe ongelukkig ze was.

Sinds de scheiding hebben we ontzettend veel contact met mekaar (de kinderen vragen wel eens waarom we eigenlijk gescheiden zijn als we mekaar toch zo veel zien, haar buurvrouw die de opmerking gaf "zeg, uw ex komt wel dikwijls over de vloer). Als we mekaar niet zien, is het meestal zij die belt (soms tot 5x per dag) of sms-t (20x per dag) en het rare is dat ze dikwijls ook mijn raad nodig heeft en die ook bijna blindelings opvolgt terwijl zij vroeger diegene was die de knopen doorhakte. Als we mekaar zien gaan we uit eten, shoppen, weg met de kids, fotograferen, ....

Enkele maanden na de scheiding krijgt ze een zwaar auto ongeval en moest ze vertellen dat haar eerste vriendje bij haar in de wagen zat. Had er geen verkering mee maar zag hem meer als een goede vriend waar ze mee kon babbelen. Ik heb het daar altijd zeer moeilijk mee gehad maar ik wil haar zo graag terug bij mij dat ik er alles voor over heb.

2 weken geleden toen we samen in de auto zaten kreeg ik een telefoontje van een goede vriendin van mij waar ik echt goed mee kan praten over mijn gevoelens en situatie. Ik nam niet op maar mijn ex had nummer gezien en eenmaal thuis opgezocht wie dat was. Ze liet me weten via sms-jes wat ze wist en dat het nu maar gedaan moest zijn met ons. Ze was boos omdat ze me enkele weken geleden gevraagd had of ik contact met iemand had en ik neen gezegd had. Wat volgens mij ook correct is, ik heb geen enkel seksueel contact met niemand. Vrienden hebben mag toch. Ik heb haar de hele situatie uitgelegd en ze heeft zelfs mijn sms-jes mogen lezen. Ze leek gerustgesteld maar heeft achteraf toch nog een paar insinuaties gemaakt hieromtrent. Ook liet ze weten dat ze het erg vond dat ik er geen relatie mee had.

Dit voorval en de angst en de stress haar te verliezen aan haar eerste vriendje werden mij vorige week te veel en ik sprak haar hier over aan. Op dat moment heeft haar hart open gezet en over haar gevoelens gesproken. Ze vertelde dat ze volledig uitgeput was, enerzijds door haar ongeval en anderzijds de scheiding. Wat volgde was verwarrend: ze wist niet waar ze voor wou gaan: mij, haar eerste vriendje of misschien nog beter iemand anders. Dan weer: met jou kan het nooit meer iets worden en iets later zei ze weer : ik twijfel, ik weet het allemaal niet meer.... Dit is een zeer lang gesprek geweest dat voor mij alleen maar verwarring bracht.

Ondertussen had ik haar via een sms nog gevraagd of ze toch nog soms twijfelt om terug een relatie met me te beginnen. Na wat ontwijkende antwoorden zei ze uiteindelijk dit: soms moet je je hart volgen, soms je verstand. Wat van de 2 het beste is weet je nooit. En meer wil ik er niet meer over zeggen.

De volgende dagen waren weer superleuk tijdens de dag maar werden telkens afgesloten met een zekere spanning omdat het voornoemde gesprek telkens terug kwam. Tot het vorige vrijdag zo escaleerde dat ik haar vroeg: moeten we niet breken. Ja, zei ze, breek dan maar. Ik ben toen vertrokken en de dagen die daar op volgden is er enkel heel kort over de zieke kinderen gecommuniceerd.

Eergisteren kreeg ik een sms-je met de vraag hoe het met de kids was. Tegen mijn gewoonte in antwoordde ik niet direct en 40 minuten later belde ze een beetje boos omdat ik niet antwoordde op haar sms. Daarna zei ze plots dat ze door 2 gasten lastig gevallen werd. Ik vroeg hoezo? Bleek dat ze onlangs iemand had leren kennen en enkele dates had gehad zonder meer. Met de tweede man was dat ook zo maar had ze 1x sex met hem gehad. Heeft maar enkele weken geduurd volgens haar. En ze zei: dat is het ook niet. Samen hebben we er op een rustige manier over gesproken en ze zei ook dat ik de enige was aan wie ze het verteld had. Ik heb gezegd dat ik over deze situaties veel gelezen had en dat een rebound relatie een vlucht van de eenzaamheid was en dat de rest daar een logisch gevolg van was.

Gisteren hebben we weer een uurtje als voordien doorgebracht: koffietje, babbeltje over van alles en nog wat. Alsof er niets aan de hand was.

Vandaag is ze 's middags bij mij en de kids komen eten en hebben we weer gebabbeld tot het plots weer over mijn vriendin ging. Wie weet zei ze wordt dat nog wel iets tussen jullie 2-en. Ik antwoordde dat dat nooit iets zou worden. Waarom vroeg ze? Omdat ze meerdere mannen heeft gehad? Ik zei: neen dat heeft er niets mee te maken, denkt ge misschien dat ik jou daarom ook niet terug zou willen of zo? Ja, ik weet dat niet, zei ze. Tuurlijk wel heb ik nog gezegd. En dan is het gesprek overgegaan naar een ander onderwerp.

Is er iemand die mij ook maar enige verklaring kan geven van haar gedrag? Ik weet dit is mijn kant van het verhaal en een correct oordeel zal moeilijk zijn maar ik zie veel positieve signalen die ze geeft: ze zegt dat het aangenaam vertoeven is in mijn bijzijn, ik mag haar aanraken, we praten nu heel veel (ik kon dat vroeger niet), ze loopt rond in haar slipje in huis als ik er ben, ze geeft jaloerse indruk, kan ook nog boos op me zijn, geven elkaar nog troetelnaampjes ....
Het doet me allemaal pijn maar ondanks alles hou ik zo veel van haar dat ik er echt nog voor wil vechten. Mijn liefde voor haar is te groot om het zo maar op te geven. Nog even zeggen dat 1 van haar principes is dat als ze een beslissing neemt, ze daar nooit meer op terug komt. M.a.w. beslissen om te scheiden betekent hier niet meer op terug komen. Doet ze ook met andere beslissingen.

Enige reactie is welkom want ik heb het echt nodig. Tx.

afbeelding van waterman

Hoi LSDW

Eigenlijk snap ik niet zo goed waarom jullie gescheiden zijn..... En daarna lijken er alleen maar conflicten zich te ontwikkelen rondom vermeende vriendjes en vriendinnetjes. Ook dat snap ik niet helemaal, want als jullie uit elkaar zijn, dan zou je daar niet meer zo'n punt van moeten maken..... Of wilden jullie eigenlijk helemaal niet scheiden, maar is dat 'per ongeluk' gebeurd?

Dus... ik snap je verhaaltje niet goed. Was er sprake van een langdurige ontwrichting van jullie relatie? Was er sprake van een dipje? Van sleur? Van langs elkaar heenleven?

Jullie hebben nog veel kontakt. En veel ruzie, ook Knipoog Maar zouden jullie niet eens gaan praten over wat de breuk veroorzaakt heeft? Hebben jullie dat wel eens geprobeerd?

afbeelding van LSDW

Snelle reactie

Dag Waterman (ben zelf ook waterman Knipoog,

natuurlijk komt een scheiding niet van de ene dag op de andere en zijn er verschillende oorzaken. Ik heb er hier boven al enkele opgenoemd maar waar mijn ex zich echt heel hard aan stoorde was dat ik nooit partij voor haar koos als er ruzie was met mijn moeder. Ik koos natuurlijk voor haar maar omdat ik zo introvert was kon ik nooit uiten. Sinds ik vorig jaar na een zoveelste discussie met mijn moeder had (over mijn ex), heb ik gebroken met haar en is er een nieuwe wereld voor me open gegaan. ik kan eindelijk over mijn gevoelens praten! Mijn ex zegt zelfs aan de kids dat ik in positieve zin verandert ben. Dit en een aantal andere dingen maakten dat we langs elkaar leefden en ons uit elkaar dreef. We hadden de afgelopen 2 jaar al verscheidene malen geprobeerd om op proef apart te gaan wonen maar telkens ik klaar stond met de valiezen aan de deur kon ik niet vertrekken en zij kon mij niet laten gaan. Gek he, tot dan dat ene moment dat we beide beslisten dat het niet anders meer kon.

En ja, ik heb het gevoel dat geen van beide zich hiermee goed voelt. Maar kan je uit mijn verhaal opmaken of ik nog hoop mag koesteren of niet? Ben ik correct als ik zeg dat er nog gevoelens moeten zijn als ze

En we hebben echt niet veel ruzie. Echt niet. En wordt direct bijgelegd. Het is pas sinds enkele weken dat mijn ex iets loslaat over haar gevoelens. Met de recente ontwikkelingen is het m.i. niet het geschikte moment om over de oorzaak van de breuk te praten. Ik wil wel maar voorlopig lukt dat niet.

afbeelding van waterman

Hoi LSDW

Poeh... er speelden misschien wat issues die niet goed besproken zijn, en toch op een gegeven moment de zaak deden barsten. Jouw niet-kiezen-voor-je-vrouw, dat is iets dat voor haar wat moeilijk te snappen was. Dat kan ik wel snappen. En het niet uitpraten van een heleboel zaken, dat maakt het ook niet makkelijker, natuurlijk. Maar jullie hebben een aantal maal geprobeerd als proef uit elkaar te gaan..... Waarom? Welk doel hadden jullie daarmee? Wat wilden jullie daarmee bereiken?

En dan ineens hakken jullie de knoop door. Maar laten elkaar dan niet los. En gaan alleen maar heel voorzichtig wat afstand nemen. Dus het is niet heel erg met overtuiging, is mijn idee. Ik kan alleen jouw verhaal lezen, ik weet natuurlijk niks van haar kant van de zaak.

Maar jullie lijken een beetje om de hete brij te blijven lopen. Wat speelde er wel tussen jullie? Wat gaven jullie wel om elkaar? En wat veroorzaakte de breuk? En hoe staan jullie nu tegenover elkaar? Hou jij nog van haar? Weet zij dat? Hoe weet zij dat? Houdt zij nog van jou? Weet jij dat? Hoe weet jij dat? Ik heb de indruk dat jullie daar niet over praten. En als je er niet over praat, dan weet JIJ ook niet wat haar gevoelens zijn. Over jou en de hele zaak. En zij weet ook niks, eigenlijk.

Ben je correct als je denkt dat er nog gevoelens zijn, vraag je. Die vraag kan ik niet beantwoorden, he. Maar ze lijkt je niet helemaal weg te sturen. Dus........ er is nog wel wat basis....

Jullie hebben niet echt veel ruzie.... Maar jullie zijn getrouwd geweest, en hebben een scheiding achter de rug. En jullie lijken om elkaar heen te cirkelen. Dus dat je geen ruzie hebt, das mooi. Maar er zouden wel iets meer emoties naar buiten moeten. En misschien leidt dat tot ruzie. Effe. Of heel lang. En misschien leidt het tot duidelijkheid. Maar nu lijkt het alsof jullie je laten meesleuren in een soort onverschilligheid ten opzichte van elkaar. Terwijl ze misschien niet eens weet wat jij voelt!!! Niet eens weet wat jij vindt!!! Jou hierin eigenlijk helemaal niet kent! En dat is eigenlijk misschien wat zonde....

Ik weet het natuurlijk niet. Ik ken jullie niet, en moet het doen met jouw info. Maar herken je je een beetje in wat ik zeg? Anders excuses, hoor......

afbeelding van LSDW

geen excuses nodig

geen excuses nodig, ben al blij dat er iemand me vragen stelt die me op een andere manier doen nadenken

uit elkaar gaan op proef....om te zien of zij dan wel gelukkig zou worden (ik wou niet scheiden maar heb dit toch beslist omdat het een afschuwelijk zicht is om je vrouw zo ongelukkig te zien). Maar zoals gezegd kon ik daar niet over praten. In mijn hoofd wel, maar niet met mijn stem. Maar op die manier kon ik haar natuurlijk niet helpen.

Ik denk dat het vertrouwen in elkaar een beetje veel verloren is gegaan maar dat we van elkaar houden is een feit dat zeker is. 100% en van beide kanten. Alleen is dat vertrouwen momenteel zoek en door de gebeurtenissen raakt het misschien wel meer en meer zoek. Dat zij nog van mij houdt zie ik simpelweg in haar ogen als ze in mijn ogen staart. Wat mij betreft: ik hou van haar met heel met hart. Het is waar dat zij daar niet kan over spreken maar ik denk daar haar principes van een genomen beslissing haar in de weg staan. Als ze zegt : soms kies je met je hart, soms met je verstand wil voor mij zeggen dat iets haar tegenhoudt om met haar hart voor mij te kiezen. Zijn dit enkel haar principes of niet, ik weet het niet. En ja, ik weet niet zeker wat haar gevoelens zijn. Net nog een uurtje sms-jes met haar uitgewisseld, ging wel hoofdzakelijk over de kids maar zij nam contact en ik heb geen enkele vraag gesteld. En dat nadat we afgelopen vrijdag gebroken hebben. We kunnen geen van beiden mekaar loslaten.

Zij kent mijn gevoelens ten opzichte van haar wel degelijk. Heb ik meermaals aan haar verteld. Zij geeft altijd de indruk dat ze twijfelt, dan zegt ze weer dat ze niet terug kan, dan zoekt ze weer toenadering, .... Vorige week gingen we fotograferen in de natuur en omdat we op de middag vertrokken had ik voor een picknick gezorgd. Heel gezellig op een dekentje in het bos met een lekker zonnetje, lekker eten en een wijntje. Wat wil een mens meer. Ik was gaan liggen en op een gegeven moment is ze tegen me aan komen liggen. Als ik dan toenadering zoek (ik ga dan waarschijnlijk te snel voor haar) houdt ze de boot af. En zo is het constant. Bij momenten is dit zeer moeilijk vol te houden....ik wil vooruit en snel en zij lijkt er niet klaar voor. Dat is mijn gevoel hierbij.

afbeelding van waterman

Hoi LSDW

Haaaa LSDW, goeiemorgen.... het gaat niet om dat je mij kunt overtuigen, hier, he... Het gaat er om dat jullie naar elkaar wat duidelijker worden. Het gaat ook niet om de argumenten, over en weer, maar het gaat om de acties, naar elkaar toe. Jij lijkt aardig en lief tegen haar te zijn, zij is dat ook tegen jou. Maar in mijn idee geven jullie elkaar onvoldoende houvast, omdat jullie niet over jullie gevoelens PRATEN!!! Je gevoelens niet showen. Je gevoelens onderdrukken.

De enige begrippen die jullie eromheen lijken te hebben, lijken te zijn of jullie bij elkaar blijven of niet.
Maar er is een hoop meer te bespreken, he.....
Houden jullie van elkaar? Wat betekent dat, houden van? Voor jou? Voor haar? Wat betekenen die woordjes?
Wat betekent zij voor jou? Wat betekende zij voor jou?
Wat betekenen relaties voor je? Hoe erg ben jij einzelganger, hoe erg steun jij op anderen?
En zij? Hoe zit zij in elkaar? Volgens jou? Volgens haar?
Wat zijn je ambities in het leven? Hoe denken jullie oud te worden? Welke rollen spelen jullie daarin, voor elkaar?
........

Allemaal terreinen waar je volgens mij wel over kunt praten. En waar je kunt luisteren. Maar zonder onmiddellijk terug te vallen in de discussie of je bij elkaar blijft of uit elkaar gaat. Jullie lijken het gesprek over 'relatie' en 'houden van' te reduceren tot een gesprek over 'bij elkaar blijven' of niet. Het palet van 'houden van' is veeeeeeeeeeeel breder dan dat. Maar onderzoek jezelf daarop. Onderzoek haar. En ga naar elkaar kijken! Ga met elkaar praten! Uit elkaar gaan kan altijd nog. Als eindresultaat van praten. Niet als beginpositie van praten.

Maak het breder!!!! Gooi jouw leven open!!! Gooi haar leven open!!!!! Maar laat het niet 'zomaar' verzanden!!!

Kunnen jullie praten over of je een soort coaching wil? Samen? Ik denk dan aan een soort relatietherapie, maar ik zou in jullie geval iets minder de nadruk op 'relatie'-therapie willen, denk ik... Iets meer een soort 'vriendschaps'-therapie........ Relatietherapie maakt het nu weer heel zwaar. En lijkt weer te veel 'bij elkaar blijven of uit elkaar gaan'. Zoek een goeie coach. Een goeie vriend. Iemand met wie jij kunt praten. Eentje waar je wat aan hebt.....

Snap je nog wat ik probeer te zeggen?

Heel veel sterkte!!!!! Niet bang zijn voor de toekomst!!!! Open visier, en praten over jouw gevoelens! Niet bang zijn.
Waterman