Online gebruikers
- Angelo
Hoi allemaal,
Mijn relatie van 12 jaar is 4 weken terug beëindigd tijdens een ruzie. Mijn ex die is weggegaan en wil absoluut niet meer terug. De laatste ruzie was de laatste druppel die de emmer deed vollopen bij hem. Ja, we hebben heel veel ruzies, maar ik ben van mening dat je eraan kan werken om het te laten slagen. Maar hij geeft aan dat hij de passie en motivatie niet meer heeft om moeite ervoor te doen. Hij is moe van alle ruzies van de afgelopen periode en wil rust. Hij wil z'n eigen leven leiden. Dit heeft mij erg verdrietig gemaakt, omdat wij drie kinderen hebben van 8, 6 en 3. Hij steunt mij gelukkig wel met de kinderen, waar nodig. Toch voelt dit voor mij niet goed aan. Ik moet zeggen dat ik ook een aandeel heb waarom hij nu zoiets heeft van het hoeft voor mij niet meer. Ik heb ook mijn fouten gemaakt en dat zie ik nu ook in. Maar toch ben ik ervan overtuigd dat als we eraan werken (bijv dmv therapie) dat we eruit zullen komen. Maar ik loop elke keer tegen dezelfde spoor aan: hij wil absoluut niet. Hij zegt ook dat hij van me houdt en dat ik en de kinderen op de 1e plaats zullen blijven. Maar wat moet ik hiermee? Ik wil heel graag de relatie een kans geven. En ik merk dat hij soms ook twijfelt. De ene keer doet hij heel afstandelijk en kortaf tegen mij en de andere keer zegt hij dat hij me altijd zal steunen. Hij geeft ook aan dat hij het er moeilijk mee heeft, maar hij is er stellig van overtuigd dat dit de juiste beslissing is. Hoe kan dit de juiste beslissing zijn als je nog steeds heel veel van elkaar houdt? Waarom, wil hij het niet meer proberen? Soms weet ik niet hoe ik hiermee moet omgaan. Hij wilt namelijk dat we een goede verstandhouding blijven houden omwille van onze kinderen. Ik sta daar ook achter, alleen ik heb het er wel heel moeilijk mee. De ene keer kan ik normaal tegen hem doen, een andere keer ben ik heel emotioneel en dan weer boos. Komt er ook nog bij, dat ik onlangs erachter ben gekomen dat hij contact heeft met een vrouw en zelfs bij haar heeft geslapen. Tenminste ik vermoedde het, vroeg aan hem om eerlijk te zijn en hij heeft het toegegeven. Ik denk niet dat hij zoiets verzint. Dit was wel in de periode nadat het uit is gegaan. Ik weet het echt niet meer.....houdt hij van me als de moeder van zijn kinderen, of is het meer dan dat, maar is hij er zo van overtuigd dat het niet zal werken tussen ons en daarom de boot afhoudt...of komt het omdat hij nu afleiding heeft bij een andere vrouw en zich zo aan het loslaten is van mij en daarom het niet meer wil proberen...?
Ik heb hem vandaag nog gesproken en hij gaf dus aan dat hij heel veel van me houdt, maar dat hij bij zijn besluit blijft...
Wat is jullie mening...?
@Valerie
Soms is het moeilijk om in een relatie te blijven , ook al hou je van de ander en natuurlijk van de kinderen. En ik geloof ook zomaar dat hij hier ook heel veel moeite mee heeft . Jullie zijn zolang samen geweest, lief en leed gedeeld en samen kinderen gekregen. Maar toch...soms is het op. Dan is er net teveel narigheid onderling geweest dat je nog wel kan zeggen dat er liefde is maar (hij) zich niet meer goed voelt in deze relatie. Therapie is altijd goed. maar dat wil niet zeggen dat hij van standpunt veranderen wil ( als hij nog wil om daar naar toe te gaan.) Daar zouden jullie samen over moeten praten nog eens. Hij zegt zelf dat hij bij zijn besluit blijft .. misschien moet je hem (en jezelf ) even de tijd geven om alles een beetje te laten bezinken , niet in heftige emoties naar elkaar van alles gaan roepen.
Afscheid nemen van elkaar dat doe je niet zomaar... dat is zwaar en pijnlijk .. hij kiest niet voor het gemak deze weg al lijkt dat soms zo , van hij loopt maar weg en laat mij met de kinderen achter. Het heeft een oorzaak en soms als de maat vol is dan is die vol.
Ik hoop dat als jullie beide een beetje weer de hefstigste emoties onder controle hebben een goed gesprek in alle rust met elkaar kunnen proberen aan te gaan. Praat niet in verwijten want daar schiet je niks mee op.
Heel veel sterkte en liefs
Hortensia
Hoi Hortensia, Bedankt voor
Hoi Hortensia,
Bedankt voor je reactie. Helaas wil hij geen therapie. Hij wil er helemaal niet meer aan werken.
Praten wil hij helaas ook niet....hij vind het niet nodig om te praten.
Ik zal het maar moeten loslaten, want hij blijft mij duidelijk zeggen dat hij echt niet meer wil.
Hoi Valerie,wat een ellende
Hoi Valerie,
wat een ellende he! Maar wel een beetje herkenbaar, hoor. Die situatie waarin niet meer duidelijk is hoe je nu verder moet. Ik zal proberen mijn idee hierover te geven. Maar veel is al door Hort gezegd: soms is het moeilijk in een relatie te blijven, ook al hou je van elkaar. En wat je zelf ook al zegt: misschien houden jullie nog wel van elkaar, maar is de relatie gewoon uitgewerkt. De manier waarop jullie de afgelopen 12 jaar doorgekomen zijn, die werkt niet meer. Langzaam, heel langzaam is hij er achter gekomen dat het niet meer werkt, en het enige alternatief wat hij ziet is ermee stoppen. Het is heel zwart-wit geworden. Praten helpt niet meer, want er is niks meer om over te praten. Maar misschien is de boodschap niet dat jullie relatie over is, maar dat de relatie op deze manier niet meer werkt. Zaten jullie elkaar te dicht op de huid, claimden jullie teveel van elkaar, gaf je elkaar te weinig ruimte. Weet ik veel. Dat soort zaken. En langzaam, heel langzaam raakt een van beiden (of allebei) dan het gevoel kwijt van zichzelf te zijn. En dan moet er wat veranderen.
In die situatie is het heel moeilijk te zien wat er dan moet veranderen. Het is heel zwart-wit geworden: of je blijft bij elkaar of je kapt ermee. Maar eigenlijk denk ik wel eens: Nee, dat is niet de goede beschrijving. Jullie relatie is niet per se uitgewerkt, maar jullie invulling van de relatie is uitgewerkt. Je bent terechtgekomen in het schemergebied waarvan je denkt dat er te veel is om ermee op te houden, maar er te weinig is om nog door te gaan. Misschien, denk ik eigenlijk, komt dat omdat je geen alternatieve invullingen voor jullie samen meer kunt zien. Is het geworden: terug naar oude situatie, of ermee kappen. Maar de oude situatie bestaat niet meer: de relatie die jullie hadden bestaat niet meer! Dus daarnaar teruggaan kan niet meer!
Dus het enige alternatief: dan maar kappen. Ho, denk ik dan, dat is effe net te snel door de bocht. Te ongenuanceerd. Er is meer tussen hemel en aarde dan alleen de gesloten invulling van de relatie die hiertoe heeft geleid en het er definitief mee kappen. Hij houdt nog van je. Mooi. Das meegenomen. Maar hij heeft ruimte nodig. Of je hem het wilt geven of niet, hij gaat die ruimte ook nemen (hij is die ruimte ook aan het nemen). Dus dat is zo langzamerhand ook een feit.
OK. Daar staan we dan: Jullie geven nog om mekaar, maar de oude vorm van relatie is weg. Bestaat niet meer. Zo langzamerhand denk ik dan, jullie moeten mekaar losser gaan laten. Meer de mogelijkheid gaan geven eigen leven in te vullen. Andere invulling aan de relatie geven. Nieuwe vorm vinden van hoe gaan jullie met elkaar om. Wat ligt er wel vast, wat is vloeibaar geworden? Hoe ziet jouw beeld er uit? Wonen jullie daarin nog wel bij elkaar? Is dat noodzakelijk? Of kan je daar gaan experimenteren? Dat soort vragen. Hoe ziet zijn beeld er uit? Hoeveel ruimte wil hij zelf? En uiteindelijk ook de moeilijkste vragen: Wat doet die andere vrouw in het verhaal? Wat doen anderen in het verhaal?
Waar zitten de variatiemogelijkheden? Waar zitten de alternatieven? Waar zitten de grenzen? Allemaal heel moeilijke praat, maar zoek maar uit hoe dat allemaal zit. Wat wil jij eigenlijk met hem? Wat wil hij eigenlijk met jou? En komt daar een beetje een parallele lijntjes uit? Is er genoeg vloeibaar geworden om toch weer een basis te vinden?
Is er op die manier met hem te praten? Hij wil niet praten, zeg je, en hij wil er niet meer aan werken. Kan het zijn dat hij zo reageert, omdat hij niet terug wil naar de oude situatie? En er in zijn beeld maar twee oplossingen bestaan, en hij ABSOLUUT NIET terug wil naar de oude situatie? Maar als er de ruimte komt om over alternatieve invullingen te praten, dat hij dan best wil praten? En wil jij er over praten?
Let op, he: ik zeg hiermee niet dat jij maar moet accepteren dat hij andere vrouwen heeft. Ik zeg dat het over veeeeeel meer aspecten gaat. En dat voor al die aspecten er weer een hele hoop alternatieve invullingen liggen. En dat de zaak opengegooid moet worden om over die invullingen te kunnen praten.
Ik heb het hier vaker gezegd, maar ik merk bij mezelf dat ik ook volledig vastloop als ik mijn relatie te vastomlijnd definineer. Er ontstaat dan in mijn hoofd een situatie die ik onaanvaardbaar vind, en waaruit ik dus hoe dan ook moet ontsnappen. Geef ik mezelf meer ruimte in invulling van hoe ik de relatie definieer, dan wordt het makkelijker. Dan kan ik alternatieven zien, dan wordt de keuze groter dan de heel zwart-witte keuze van blijven of scheiden. En dan wordt de zaak weer hanteerbaarder.
Ik hoop dat je een beetje snapt wat ik bedoel. Probeer het gesprek dus zo te voeren dat het niet gaat over terug naar de oude, vertrouwde, jullie wel bekende, maar volledig uitgewerkte traditionele vorm van jullie relatie gaat. Maar dat het gaat over het vinden van vormen waarin beiden gelukkig kunnen worden, en jullie vriendschap de kans krijgt om zich te manifesteren. Houdt niet vast aan wat verdwenen is, maar zoek naar nieuwe invulling. Hoe die er uit ziet, ik weet het niet. Waar die over gaat, ik weet het niet. Moeilijke weg erheen, en geen enkele garantie op succes. Maar die oude, die veilige, die vertrouwde invulling die werkt niet meer.
Het eerste deel van het boek: Huwelijk 2.0 van Pamela Haag gaat hier ook over.
(Sorry, heeeeeeel veel invulling van mijn kant! Jij kan de situatie beter inschatten, hoor!!!!)
Sterkte!!!!!
PS 1 (later ingevoegd). Als ik jouw antwoorden lees kan het zijn dat hij al een definitiever besluit heeft genomen. Dan helpen dit soort dingen natuurlijk niet meer, als hij weg is kan jij geen alternatieve invullingen meer bedenken, maar zul je dat moeten accepteren.
PS 2 (later ingevoegd). PAS ERG GOED OP JE EIGEN GRENZEN!!!! Wat jij niet acceptabel vindt, vindt jij niet acceptabel. Hoezeer iedereen ook alternatieven aandraagt!
Hoi Waterman, bedankt voor je
Hoi Waterman, bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Hij ziet het inderdaad zwart-wit. Hij staat ook niet open voor variatiemogelijkheden. Hij vindt het prima zo. Gisteren nog met hem gesproken...althans...geprobeerd want hij is zo emotieloos en gesloten. Maar hij gaf aan dat hij nog van me houdt, maar het gevoel om bij me te zijn weg is. Hij vindt het ook jammer en heeft er ook moeite mee, maar hij heeft het al afgesloten. Hij heeft tegen zichzelf gezegd dat het over is en is ervan overtuigd dat het niet meer goed komt. Hij heeft er vrede mee dat we geen stel meer zijn. Ik vind het allemaal zo moeilijk te bevatten, vooral als je zegt dat je van me houdt en het ook lastig vindt. Hij geeft ook aan dat hij het wel fijn vindt dat hij nu kan staan en gaan waar hij wilt. En zo gaat het nu ook. Hij helpt mij wel met de kinderen..maar zodra dat is gedaan gaat hij weg en zie ik hem de volgende dag weer.
Ik weet niet of ik dit al eerder had vermeld, maar er is ook een andere vrouw in het spel. Hij is nu al twee keer bij haar gaan slapen. Ik ben van mening dat door deze afleiding, hij zijn gevoel voor mij blokkeert en probeert op zo'n manier er overheen te komen. Ik weet wel bijna zeker dat als hij die afleiding niet had, hij er in ieder geval over zou nadenken om het weer een kans te geven, al was het om op een nieuwe manier het te proberen.
En dat vind ik zo jammer dat het zo gaat...
Ik weet nou niet wat ik moet doen...hem de ruimte geven met als gevolg dat hij vaker bij die ander zal gaan....of elke keer weer proberen met hem te praten erover....ook al irriteert het hem
@Valerie
Pfffffft Valerie, wat is het ingewikkeld geworden he. Er is nu een acute puinhoop (die andere vrouw) gecombineerd met een structurele puinhoop (hij weet niet meer hoe hij verder met jou moet). En door die acute puinhoop wordt het ook wel heel moeilijk om aan die structurele puinhoop te werken. Hij lijkt zich volledig van jou te hebben afgesloten, en is bezig zijn eigen leven. Daarmee ondertussen de slopershamer hanterend, geen greintje overlatend van wat er was, en hoe het misschien zou kunnen verbeteren.
Wat ik eigenlijk niet snap is: als hij zegt dat hij van je houdt, wat is zijn invulling daar dan van? Geloof je hem daarin? Of is het eigenlijk loze praat? Betekent dat nog iets: dat ie zegt dat hij van je houdt? En hoe sta jij er in? Als er geen kinderen waren, zou jij dan denken, nou ja, flikker ook maar op ook? Of denk je: sukkel, er is zoveel meer om voor te vechten, waarom geef je zooooo gemakkelijk op? Wil je hem als vent terug? Of wil je de vader voor je kinderen? Kan je dat een beetje snappen van jezelf?
Blijkbaar dring je totaal niet meer tot hem door, he. Hij heeft dit deurtje dichtgedaan, en is niet bereid om er ook maar een woord met jou over te wisselen. Ook therapie en zo, allemaal helemaal geen zin in. Praten hierover, helemaal geen zin meer. Hij lijkt zich gewoon van je afgewend te hebben. Hij is niet meer aan het denken, hij is er gewoon klaar mee.........wil niet meer denken, wil er gewoon klaar mee zijn..... voor zolang dat duurt......
Je hebt waarschijnlijk gelijk, hoor, door die andere vrouw heeft hij afleiding en denkt dat die zijn zaakjes weer op orde heeft. Hij kan gewoon zijn gang gaan, is er nog voor de kinderen, en het kan hem allemaal niet meer schelen. Doet hij. Alsof. En zolang je dat niet doorbreken kunt, kun je heeeeel weinig, vrees ik. Maar, als hij niet wil praten, hoe doorbreek je dit dan, he?
Kan je hem een brief schrijven? Kan je voldoende afstand nemen van de acute crisis nu, en hem schrijven wat er volgens jou misging/misgaat in jullie relatie, en hoe jij daar een uitweg in ziet? Kan je snappen waarom hij uiteindelijk wegging? De structurele puinhoop aanpakken? Kan je, zonder hem al te veel te beschuldigen, hem vertellen dat jij nog kansen ziet? Waarbij je hem ook in zijn waarde kunt laten?
Daarbij heb ik wel twee vragen, hoor....... Zie jij die kansen ook werkelijk? Of eigenlijk toch niet? En tweede vraag, kan jij je daartoe zetten? Want hij is er wel een enorme puinhoop van aan het maken, he.... En of jij nog verder wilt, dat moet je je ernstig afvragen....
Het voordeel van een brief is misschien, dat hij toch moet gaan denken. Dat hij in een gesprek redelijk makkelijk wegkomt: als hij maar voet bij stuk houdt, dan houdt het gesprek op een gegeven moment weer op, en kan hij weer zijn eigen gangetje gaan. En misschien, geeft een brief voor hem toch aanknopingspunten om te gaan denken. Misschien, hoor, geen enkele garantie.
Valerie, ga ook heeeeeel goed voor jezelf zorgen, hoor!!! Eigen grenzen in de gaten houden, en zorgen dat je niet onderuit gaat, hoor! Niet over je eigen grenzen heengaan, hoor! Jezelf afschermen, steun zoeken, familie, vrienden, whatever, desnoods zelf wel een therapeut in de hand nemen. En je heeeeel goed gaan afvragen of jij verder wilt/kunt met hem. Of dat dit ook niet is wat jij wilt, en je op deze manier geen relatie wilt, en je dus het heft in eigen hand neemt en je eigen leven weer gaat invullen. Zonder hem, want hij maakt er een puinhoop van.
Poeh, Valerie, ik weet heel weinig van je af, hoor.... Misschien praat ik allemaal onzin voor je. Dan niet naar mij luisteren, he.....
Sterkte!!!
Hey Valerie
Afgezien van dat mijn ex en ik niet met ruzie uit elkaar zijn gegaan en we 9 jaar samen zijn geweest zonder kinderen ipv 12 jaar met, zijn onze verhalen redelijk hetzelfde.
Mn ex houdt nog van me, mist me heel erg... maar wil niet meer met me verder... en heeft inmiddels ook gevoelens voor een ander... tja wat moet je dan... je kunt maar 1 ding doen denk ik... dat is accepteren, slikken en doorgaan, maar dat is zoveel makkelijker gezegd dan gedaan he...
Maar ik worstel ook met het vraagstuk... hoe kan iemand nog zielsveel van je houden en je verschrikkelijk missen... en toch geen relatie meer met je willen... ik snap het ook niet, maar probeer wel te accepteren dat het voor haar zo is.
Mijn mening... je kunt er verrekte weinig aan veranderen hoe waardeloos dat ook is.
Ik wens je heel veel sterkte Valerie.
Hoi Justaguy, Ik snap heel
Hoi Justaguy,
Ik snap heel goed hoe jij je voelt. 9 jaar is ook een lange tijd.
Het is zodra ze gevoelens beginnen te krijgen met een ander, dan zijn ze er stellig van overtuigd dat dit de juiste beslissing is. Dat merk ik ook bij mijn ex.
Het accepteren, slikken en doorgaan is verschrikkelijk moeilijk. Ik word er ook elke dag mee geconfronteerd, omdat hij de kinderen ophaalt van school en ik hem dan zie.
Ik worstel ook precies met dezelfde vraag.....hoe kan iemand zielsveel van je houden en toch geen relatie meer met je willen.
Jij ook sterkte Justaguy!
@Valerie
Beste Valerie,
Wat treurig... voor jullie en jullie kinderen. Ik denk dat het goed is om geen dingen voor hem in te vullen. Ga uit van wat hij zegt en wat hij zegt is dat hij zijn besluit blijft. Of dat nu echt zijn gevoel is of dat dat komt doordat hij afleiding heeft, doet er niet toe.
Wat er wel toe doet ben jij! Natuurlijk houd je ex nog van jou, maar misschien niet op de manier die je zou moeten willen?
Blijf schrijven hier, dat helpt!
Liefs Chalonda
Hoi Chalonda, Dat zou best
Hoi Chalonda,
Dat zou best eens kunnen dat hij niet genoeg van me houdt zoals het zou moeten zijn.....
Maar wat zo raar is...nog 2 dagen voor hij wegging hield hij nog heel veel van mij en gaf het ook aan....