Er zijn momenteel 0 gebruikers en 6 gasten online.
Op verzoek van een aantal leden, en in de hoop dat hiermee gedoe op de site in de toekomst zoveel mogelijk kan worden vermeden, heb ik een eerste opzet gemaakt van forumregels voor deze site. Je kunt ze hier vinden, evenals in het menu bovenaan de de site.
Het betreft een eerste opzet, dus mogelijk komen er op termijn nog aanvullingen of wijzigingen. Het is daarom wellicht raadzaam de regels af en toe te checken om te kijken of nog iets is toegevoegd of gewijzigd.
Mochten jullie zelf nog aanvullende regels hebben die nu niet al zijn opgenomen en waarvan je denkt dat het goed zou zijn om wel op te nemen, dan kun je dat in een reactie op dit bericht laten weten. Of als je over bepaalde regels wilt discussiëren. Nu kan het nog. Even.
admin
Spijkers met koppen geslagen
ziet er goed uit.
ik denk dat dit echt een
ik denk dat dit echt een grote stap vooruit is en voor deze site heel belangrijk. Dank voor je inzet, admin (en natuurlijk ook mod)!
Admin en site
Heeeeel fijn!!!! Ik hoop dat iedereen snapt dat die zich er aan moet houden, en ik hoop dat er dan heel weinig ingegrepen hoeft te worden!
Liefs aan allemaal!
Waterman
@Admin: aanvulling regeltjes.
Het lijken de 'regeltjes' van het Bokt-forum te zijn waar de Blauwezon meer dan een jaar geleden al mee kwam aanzwaaien in het `kippenhok'. Lijkt mij, op hier en daar wat loopholes na, helder voor iedereen.
En kan met de verwijdering van de chat een open en aangenamere sfeer op het forum terugbrengen waarin er weer meer ruimte zal zijn voor diversiteit en inhoudelijke reacties.
Wat ik zelf nog mis en wat een zinvolle aanvulling op de regeltjes, naast de aanpak van socketpupping, kan zijn is het verhinderen van verwijderen van je account en nog dezelfde dag, enkele dagen of weken later jezelf weer aanmelden met exact dezelfde naam. (halloooo, hier ben ik weer). Een tijdelijke 'blok' (een maand of 3 maanden) op het weer aannemen van een eerder gebruikte accountnaam kan er toe bijdragen dat een forumlid vanuit een impulsieve daad of ongecontroleerde emotie haar/zijn account verwijderd en daar later spijt van heeft. Dus eerst even goed moet nadenken voor er een besluit genomen over te gaan tot het verwijderen van je eigen account.
Hetzelfde beleid zou ook ingevoerd kunnen worden als het gaat over de 'rechten' om een geheel blog verwijderen. Dit is een van de zeer weinige forum's waarin een gebruiker de mogelijkheid heeft een geheel blog inclusief de reacties te kunnen verwijderen. Ook dit lijkt een trend te zijn die zich als een olievlek over het forum verspreid en tot vervuiling bijdraagt en vermindering van reacties.
Zelfs jij als Admin hebt er in het verleden altijd voor gekozen nooit een geheel topic te verwijderen i.v.m. de reacties die er waren geschreven door andere forumleden die verder niets te maken hadden met een aanleiding tot ingreep. De mogelijkheid tot het verwijderen van een geheel blog inclusief reacties zou alleen bij een Admin/Mod horen te liggen.Uiteraard hoort de mogelijkheid tot het aanpassen of verwijderen van de inhoud van je eigen blog natuurlijk wel te bestaan. Wederom stuurt het erop aan dat iemand eerst even nadenkt voor zij/hij wat besluit in het openbaar op te schrijven.
Daarnaast zou er ook beleid gezet kunnen worden op het aanmelden van Schwalbe's. Risico wat er nu door het invoeren van regeltjes kan ontstaan is dat Admin/Mod straks een overlopende mailbox hebben van leden die maar te pas en onpas klachtmeldingen gaan lopen doen over reacties van specifieke gebruikers zonder dat er daadwerkelijk naar de context van dat wat iemand geschreven heeft gekeken of naar gevraagd wordt. Dat er dus bij nader inzien haarfijn met afgezakte sokken zonder scheenbeschermers op de bal gespeeld blijkt te zijn en niet op de man maar dit luidkeels met veel drama aangemeld is als klacht.
Een beetje de verantwoordelijkheid laten liggen bij de gebruikers om eerst gezamenlijk het oplossend vermogen aan te spreken door een gele kaart uit te delen voor onterechte aangemelde Schwalbe's aan de bij nader inzien onterecht verontwaardigde gebruikers en derden die er totaal niets te maken hebben maar zich er toch toe geroepen voelen mee te gaan bemoeien of stemming te gaan lopen maken. Kan je bakken van tijd schelen als Admin, houdt de sfeer op het forum toleranter en voorkomt dat jij continue wordt opgeroepen om als een soort van kleutermeester hier te gaan optreden.
Citaat: [Wat ik zelf nog mis
Torny, hahaha hoewel we altijd eens zijn, zijn we het nu toch niet, je hebt het over een blok voor een maand of 3, ik denk niet dat dat relevant is, juist mensen die niet weten wat ze willen omdat ze kwetsbaar zijn kunnen in deze geen eerlijke oprechte en juiste keus maken, iemand die kwetsbaar is, kan denken pfff wat heb ik nu allemaal geplaatst, dat haal ik weg voor het geval mijn lief t leest, wat is het verschil van een week of 3 maanden???
ik kan nu denken hey ik ben klaar hier, maar een dag of 2 later, of een week of een maand later denken hey ik heb de site toch nog nodig!!
Het zijn moment opnames he, mezelf als voorbeeld nemend.....2 dagen geleden dacht ik, pfff die site sloopt me, maar langer nagedacht denk ik hey, what the fuck, ik heb t nodig, dat kan nu in mijn geval na een dag, een maand 2 maanden en 3 maanden, ik persoonlijk moet er toch niet aan denken dat ik mijn account verwijder, ik na een een maand denk damn ik heb steun nodig, ga naar de LDVD site en er word gezegd ey nog ff 3 maanden wachten want je hebt je tijd al gehad hier.
dus nee torny scheet skatje hahaha ik kan me daar niet in vinden....
Damn hebben we nou weer een discussie? hahaha grappie........
De forumregels zijn geheel
De forumregels zijn geheel van mijn hand, al heb ik me - eerlijk is eerlijk - voor regel 11 wel door het Bokt-voorbeeld laten inspireren, omdat het daar, naar mijn idee, wel treffend was neergezet en ik heb het vermoeden dat juist die regel ook hier geen overbodige luxe is.
Wat ik zelf nog mis en wat een zinvolle aanvulling op de regeltjes, naast de aanpak van socketpupping, kan zijn is het verhinderen van verwijderen van je account en nog dezelfde dag, enkele dagen of weken later jezelf weer aanmelden met exact dezelfde naam.
Die regel ga ik toevoegen, zij het dat ik er niet zulke strikte sancties op wil zetten. Het kan nu eenmaal gebeuren in een impuls, maar het is inderdaad niet de bedoeling. Je verbreekt er als het ware je geschiedenis op de site mee waardoor dingen, zowel voor geïnteresseerden als voor de admin, niet gemakkelijk meer na te zoeken zijn van een bepaalde persoon.
Het verwijderen van blogs kon aanvankelijk niet zonder mijn tussenkomst. Ik heb deze mogelijkheid later toegevoegd. Doorslag gaf voor mij destijds de overweging dat op deze site zeer persoonlijke verhalen worden neergezet, soms in hoogoplopende emotie, en dat als iemand daar meteen (of wat later) spijt van heeft, diegene het zelf weer kan verwijderen. Zelf vind ik het jammer als gebruikers berichten wissen, want wie weet komt iemand het bericht ooit tegen en heeft er dan iets aan. Niettemin vond ik dat een gebruiker dat recht moest hebben, gelet op het persoonlijke karakter van de berichten.
Je verhaal over Schwalbe's zie ik vooralsnog weinig in, maar misschien begrijp ik ook niet helemaal wat je ermee bedoelt.
thank you
....
punt
Ik heb bijna al mijn blogs verwijderd omdat ik er een punt achter wou zetten. Ik ben blij dat ik dat gedaan heb.
Admin
Ik denk dat deze regels helder zijn en komen hopelijk de sfeer ten goede nu.
Persoonlijk vind ik het wel jammer dat vloeken wordt toegestaan en mijns inziens onnodig maar slechts een gebrek aan woorden.
Vloeken kan ook een uiting
Vloeken kan ook een uiting van emotie zijn en dat moet kunnen op een site als deze, vind ik. Een vrome site wil ik er nu ook weer niet van maken; jammer maar helaas voor de strenggelovigen onder ons misschien.
vloekster
Ik ben een enorme vloekster (in real life) enne het lucht gewoon hartstikke op.
Dus bedankt Admin dat je het ziet als een uiting van emotie.
Er is zelfs een heel goed boek dat Fuck it heet dus... i rest my case
@Admin: #Forumregels
Met het oog op het terugbrengen van veiligheid en duidelijkheid hier op het forum, zijn er de laatste dagen constructieve veranderingen/verbeteringen doorgevoerd. Fijn om te zien dat er zichtbaar aandacht en energie wordt gestoken om de site terug te brengen naar het primaire doel wat het dient: uitwisseling over LDVD en gerelateerde onderwerpen.
De nieuwe forumregels zijn helder. Ik denk dat het zeker zal schelen, dat de identiteit en positie waarmee een ieder zich hier op de site beweegt en wenst te bewegen, nu een vorm zal moeten gaan vinden binnen de gewenste kaders van de forumregels. En dat er ook verwezen kan worden naar ‘de regels’.
Zelf ben ik wel benieuwd hoe dit toegepast gaat worden op kwesties, waar in het verleden een dubbele moraal leek te bestaan.
Onder ons bevinden zich namelijk ook zogenaamde taalvirtuozen. Beelddenkers. Individuen die zeer gelaagd schrijven en dit doen door middel van beeldspraken en verbale illustraties. Zoals het in het taalgebied van hun hersenpan nu eenmaal gewired is. Niet iedereen hanteert dezelfde schrijfstijl- en/of vorm. Niet om anderen ‘op hun plaats te zetten’, maar simpelweg omdat dit nu eenmaal in hun karakter ligt; dit hun manier is om zichzelf uit te drukken of omdat dit nu eenmaal het gevolg kan zijn van scholing, eigen ontwikkeling of professie.
Ik herinner mij bijvoorbeeld de kwestie, waarbij een lid op één dag talloze nietszeggende terloopse blogs kon posten. Na verzoeken van andere gebruikers om dit wellicht te verminderen, na al eerder op dit gedrag te zijn aangesproken in de vorm van oplossende, meedenkende en vragende opties, gebeurde dit echter niet. Aan dit gedrag werd toen uiteindelijk de term ‘forumparasiet’ verbonden. Ging niet over de persoon zélf, maar het gedrag dat werd vertoond. Dat viel verkeerd. Werden hele blogs aan gespendeerd, waarbij degene die de term had genoemd, met zwaar geschut werd bekritiseerd.
Het frustrerende hieraan was echter, dat andere uitdrukkingen en bewoordingen op andere blogs – ik herinner mij bijvoorbeeld een reactie waar iemand werd benaderd met ‘Hoe kun je uberhaupt je benen nog willen spreiden voor iemand?' of ‘jankert’ – zonder enig protest of kritiek kon worden geplaatst. Mijn inziens was dat namelijk aanwijsbaar op de (kwetsbare) vrouw of man in kwestie afgevuurd. Ik vond het opmerkelijk om te zien dat die grofheid kennelijk wel geoorloofd was.
Ga je hierop inzoomen, kom je toch weer terug op de intolerantie voor bepaalde specifieke personen, wiens woordkeuze en beeldspraken ervoor zorgt dat er dan meteen een protestgolf volgt. De selectiviteit en het dualisme.
De forumregels, hoe nodig dan ook, zullen op dat gebied echter niet altijd de uitkomst bieden voor de interpretatie die iemand toepast op een reactie, woord of uitleg. Dat blijft nog steeds afhankelijk van individuele referentiekaders, incasseringsvermogen en (over-)gevoeligheden. En, ja, de selectieve (on-)verdraagzaamheid.
Enkele forumregels zijn lastig, althans voor mij, in een vastomlijnd kader te interpreteren. Deze bijvoorbeeld:
“Het onderwerp van de site is in hoofdzaak: liefdesverdriet. Dat maakt niet dat berichten over andere onderwerpen niet geschreven mogen worden, maar hou in de gaten wanneer iets écht offtopic is.”
Er worden geregeld YouTube-blogs aangemaakt met grootse aanhef in krachttermen voor specifieke gebruikers. Ik besef: ook al stoort deze overdosis aan bombastische blogs mij in het bijzonder, dat dit nog niet betekent dat het niet is toegestaan. Ik besef ook dat het onderling delen van muziek voor sommigen als een fijne afleiding wordt ervaren. Maar in hoeverre is dit ‘off-topic’ te noemen? En zit er wellicht een maximum aan ‘dit soort’ blogs? De YouTube-blogs op bijvoorbeeld de front page maken namelijk dat het loaden van de pagina soms erg lang op zich laat wachten.
Of deze:
“Het hinderen van discussies, storend aanwezig zijn op het forum of andere bezoekers lastig vallen met overtuigingen of stokpaardjes…”.
Deze in het bijzonder zal een lastige worden. Wanneer wordt een herhaaldelijk genoemde en geroemde uitspraak en/of term als ‘storend’ ervaren? Gaat het pas tellen wanneer meer mensen daar aanstoot aan nemen? Wanneer en op welke voorwaarden kun je (herhaaldelijke) uitspraken definiëren als stokpaardje? Bijvoorbeeld: er bestaat op deze site een stille kruistocht tegen ‘Narcisten’ en ‘Narcistisch’-gedrag, waarbij het al vrij snel in een reactie weer geroepen wordt, vaak met verwijzingen naar sites, diagnoses en methodes.
Ik snap dat je dit ook kan vergaren onder de noemer ‘vrijheid van meningsuiting’. Maar waar ligt die grens tussen ‘vrije meningsuiting’ en ‘storende herhalingen van steeds dezelfde overtuigingen’? In hoeverre gaat een ander lid een ‘discussie’ aan of wordt het als ‘aanval’ gezien, wanneer hij of zij een sterk onderbouwd tegenargument laat horen? En niet zozeer om nu zonodig een ‘tegengeluid’ te laten horen, maar vooral om daar een objectieve mening/visie naast te zetten.
Het degraderen van Exen onder steeds weer dezelfde bewoordingen en termen. Wanneer kun je dat als narrenstok en dus als storend definiëren? Of is dit toch een kwestie van tolerantie en het gegeven dat als je hier vragen over zou hebben of een kanttekening bij zou willen plaatsen, er hier dan een open uitwisseling over mogelijk zou moeten zijn?
Het is immers toch een openbaar forum? Daar is dit platform toch voor bedoeld: uitwisseling?
Zo maar even een paar vragen…
volgens mij is een open forum
volgens mij is een open forum ook echt een open forum. Ieder heeft zijn eigen aanpak, en ieder moet vrij zijn om deze naar anderen te uiten. Als iemand denkt dat hij te maken heeft gehad met een narcist, en hij of zij wil een ander helpen met de inzichten die hij heeft opgedaan, dan moet dat kunnen. Als iemand graag knuffeltjes uitdeelt dan moet dat kunnen. Als iemand liedjes wil plaatsen om iemand even uit de slechte bui te halen of als boost, juist buitengewoon on topic. Als je nog een andere manier weet om te steunen, doe dat dan lekker op jouw manier. Dan doen we allemaal ons ding en die persoon kan zelf bepalen wat voor hem of haar het beste helpt.
Laat eenieder die hier hulp vraagt zelf beslissen op welke manier hij of zij het beste geholpen is. Er worden hier op het forum dan verschillende manieren aangeboden en verschillende visies. DAT is openheid.
Waarom zou de ene visie een stokpaardje zijn, en de andere niet? Wie bepaalt dat? Gaat het ene lid voor een ander soms bepalen wat een goede aanpak is, en wat niet? Dan beland je wat mij betreft pas echt op een zeer gevaarlijke glijdende schaal.
Iets anders wordt het als je mensen raad geeft, maar die persoon zelf aangeeft er niet van gediend te zijn om op een bepaalde manier aangesproken te worden. Of aangeeft, met jouw woorden kan ik nu even niks. Dat is volgens mij wat er bedoeld wordt met 'lastigvallen'.
Eenzelfde grens ligt er ook tussen iemand direct en confronterend aanspreken en op een te directe manier zonder rekening te houden met de gevoelens van een ander. Directe aanpak, confrontatie, af en toe prima. Past binnen wat ik hierboven noemde: ieder zijn ding. Maar altijd met respect voor de ander, en vooral met in je achterhoofd: wat is het effect op die ander. Een ander is hier om geholpen te worden, op een manier die past binnen zijn of haar proces. Niet om met fluwelen handschoentjes aangepakt te worden, zeker niet, maar ook niet om aangesproken te worden op ongepaste manier.
En zeker als die ander dan aangeeft: dit gaat wat mij betreft te ver... ga dan niet automatisch naar die ander wijzen alsof diens incasseringsvermogen gewoon nog even moet worden opgevijzeld, of alsof degene de nuances van je buitengewone taalvirtuositeit niet begrijpt. Dat is wat mij betreft wel een heel eenzijdige, te makkelijke uitweg en als je zo redeneert heeft de ander al bijna automatisch geen recht van spreken meer. Want het ligt toch nooit aan jezelf. Communicatie moet altijd tweerichtingsverkeer blijven, dus praten, maar ook luisteren en met respect voor verschillen in visie. De verantwoordelijkheid om die grens te bewaken en om je toon waar nodig aan te passen ligt bij ons allemaal.
Op jouw lange bericht kan ik
Op jouw lange bericht kan ik heel kort reageren; check wat bovenaan de regels staat:
De regels dienen met 'common sense' te worden toegetreden
en
Het is dus uitdrukkelijk niet de bedoeling van deze regels om met de moderator of admin uitvoerig te gaan letterknechten of iets er wel of niet onder valt. Want in geval van een ingreep van een moderator of admin, heeft de moderator of admin geoordeeld dat er reden was tot ingrijpen. Daarover kan uiteraard onderling gesproken of geschreven worden, maar het feit dat iets er niet letterlijk zo-of-zo staat, zal niet de doorslag geven.
Ten slotte: hoe vervelend, onrechtvaardig, oneerlijk of wat dan ook je het mag vinden: de moderator of admin heeft altijd het laatste woord. Over ingrepen kan gesproken worden met degene die de ingreep heeft gehad (check regel 12), maar
het eindoordeel over de moderatie blijft altijd bij de moderator en admin liggen
Lijkt me dat de regels, in samenhang met 'common sense', voor een ieder duidelijk genoeg zouden moeten zijn, en dat is ook wat ik destilleer uit de eerste indrukken die andere gebruikers erop geven.
Pietlutten
Ik ga niet zitten haarkloven en quotes volledig uit hun context halen.
Ik vind de regels: nice
Complimenten, Admin!
forumregels
Beste adm!
Fijn dat er uiteindelijk toch regels komen. Helaas is het noodzakelijk...maar zoals een rechtendocent het ooit zei:
mensen zijn geneigd alles met hun onderbuikgevoel te regelen. En dat zorgt voor chaos. Regels (wetten) zijn er om orde in de chaos te scheppen...Helaas hebben wij mensen dat toch nodig!
Ik hoop dat het de sfeer op het forum uiteindelijk ten goede komt! En je als adm en mod meer handvatten in handen hebt om in te grijpen.
Rechtendocent
Ja, Hobbes en Rousseau, die types hadden stiekem toch wel een beetje gelijk he. "Oorlog van allen tegen allen," enzo .
@Admin
De forumregels zien er GOED uit, Admin!
Ik heb ze nog eens doorgelezen. Perfect gedaan, je eerste opzet.
Dank je voor je inzet!