The Kroegtijger Border Security Project

afbeelding van kroegtijger

Resulterend uit mijn blog The Kroegtijger rebuild & renovation project kwam ik tot de conclusie dat een van de grootste oorzaken van de problemen tussen mij en m’n ex van zowel tijdens de relatie, als nu we een goede manier van omgang met elkaar proberen te vinden ligt in het hanteren van grenzen. Zowel in het stellen ervan, het kenbaar maken, maar met name het handhaven van grenzen schiet ik in ieder geval nog te kort dus wordt het voor mij hoog tijd om daar eens aan te werken. Gezien m’n ex en ik maar weer eens hebben afgesproken om de komende 5 weken geen contact met elkaar te hebben, heb ik dus weer een mooi streven kunnen maken hiervan door in die periode mezelf dit wel goed aan te gaan leren, en daarmee op een goede manier om te kunnen gaan.

Goed, genoeg daarover voor nu. Tijd voor actie en dus meteen maar de handen uit de mouwen gestoken en op zoek gegaan naar meer informatie hierover. Want het is natuurlijk geweldig mooi om je voor te nemen grenzen te stellen en te handhaven, maar hoe doe je dat nu op een goede manier? Ik ken mezelf wat dat betreft maar al te goed. Ik laat alles maar toe, en als ik het zat ben, ram ik er met een botte bijl doorheen. Een methode die eigenlijk voor niemand prettig functioneert. Dus meteen maar weer eens de zoekmachine van stal gehaald, en op zoek gegaan. Gelukkig is het een veel besproken probleem, en er is dan ook bergen met informatie te vinden. Samenvattend komt het allemaal neer op hetzelfde. Grenzen bestaan uit 3 onderdelen, namelijk het voor jezelf definiëren, het kenbaar maken naar anderen, en het bewaken van grenzen.

Een grens kan je pas bewaken nadat je deze hebt gedefinieerd, en nadat de ander ook weet waar die grens ligt. Vergelijk het met een fysieke grens tussen 2 landen. Die kan je ook pas bewaken nadat je weet waar dat precies is en nadat je dat kenbaar maakt via bijvoorbeeld een slagboom of een hek. In het wilde weg zomaar ergens een hek plaatsen is niet handig, want dat is niet waar de grens ligt. Net zo goed als een grens vaststellen maar het niemand zeggen en dan boos worden als ze toch over die grens heen gaan. Met onderlinge relaties tussen mensen is dat niet anders. Of dat nu met vrienden/vriendinnen, je partner of wie dan ook is, als je de grens zelf niet hebt vast gesteld van wat je toelaat, niet de ander laat weten wat je toelaat, en niet optreed als iemand toch over die grens heen gaat, dan kan je er op wachten dat mensen over je heen gaan lopen en je totaal niet meer respecteren.

Stellen van grenzen:
Het vaststellen van je eigen grenzen is een continue proces. Grenzen zijn in dat opzicht niet heel statisch, maar kunnen in relatie tot personen anders liggen. Zo accepteer ik een heel stuk meer van m’n familie dan van iemand die ik niet ken. Toch zijn er wel een aantal grenzen die universeel zijn hierin. Denk bijvoorbeeld aan eerlijkheid. Iemand die je voorliegt, gaat eigenlijk altijd wel over je grenzen heen. Hetzelfde geldt voor fysiek en verbaal geweld, maar er zijn nog talloze andere voorbeelden te vinden waarbij dit universele en redelijk statische grenzen betreft. De komende tijd ga ik dus eens voor mezelf vast stellen van wat ik wel en niet accepteer.

Kenbaar maken van grenzen:
Grenzen hangen nauw samen met verwachtingen. Grenzen zijn namelijk (vaak impliciete) verwachtingen die je van de ander hebt. Zo is het een impliciete verwachting dat er geen verbaal of fysiek geweld tegen je wordt gebruikt. Dat hoef je over het algemeen niet te zeggen; dat is impliciet wel duidelijk. Een aantal andere grenzen / verwachtingen zijn vaak wat minder duidelijk, en dan kan het dus nuttig zijn deze expliciet te maken.
Het kenbaar maken van grenzen is vaak een kwestie van het bewaken van grenzen. Natuurlijk kan je zeggen wat je grens is, maar in de praktijk blijkt dat die grenzen dan toch vaak op de proef worden gesteld. Het kenbaar maken en het bewaken van grenzen gaan daarmee dan ook vaak samen. Ook hier gaat de vergelijking met kinderen dan alweer snel op. Je kan 100x tegen een kind zeggen dat die niet de afstandsbediening van de TV mag pakken, maar als dat kind dan toch keer op keer de afstandsbediening pakt en er volgt daarna niets, dan maak je de grens kenbaar, maar bewaakt deze niet. Door dan ook handelend op te treden maak je de grens dus pas écht kenbaar. Met huisdieren is het niet anders. Tegen een hond zeggen dat die niet in huis mag poepen, maar er volgt niets, verandert ook niets. Pas als er gevolgen van ongewenst gedrag bij komen zal de hond dan ook leren wat wel mag en wat niet mag. Kenbaar maken en bewaken hangt dus erg nauw met elkaar samen. Toch zit er natuurlijk wel een significant verschil tussen kinderen, huisdieren en volwassenen. Daar waar huisdieren simpelweg je niet verstaan en kinderen je simpelweg niet snappen, ligt dat bij volwassenen toch wel anders en kan je heel vaak via een gesprek / mededeling je grens kenbaar maken. Vaak gebeurt dit niet, bijvoorbeeld uit angst om niet aardig gevonden te worden, angst voor conflicten, onzekerheid of de grens wel gesteld mag worden of zelfs een schuldgevoel. Daar volgt dan automatisch ook uit dat je grenzen en daarmee jij als persoon ook niet gerespecteerd worden, met vaak alle gevolgen van dien.

Bewaken van grenzen:
Nadat je zelf je eigen grenzen kent en de ander je eigen grenzen hebt aangegeven wordt het tijd om deze te bewaken. Hier zit een groot verschil in tussen verwachtingen en grenzen. Bij verwachtingen kan je deze namelijk los laten, terwijl het bij grenzen juist heel goed is om deze vast te houden. Grenzen zijn daarmee dus harde verwachtingen geworden; verwachtingen die je niet los laat. Van mezelf weet ik dat met name het bewaken van deze grenzen erg lastig voor me is. Heel lang bewaak ik de grens niet of uiterst matig, om vervolgens keihard op te treden als de grens te grof wordt overschreden, terwijl die grens lang niet zo grof zou zijn overschreden als ik op gepaste manier had gehandeld bij kleine overschrijdingen. Maar hoe doe je dat op een nette manier? Daar hoop ik de komende weken dus verder achter te gaan komen.

Voor de rest van de dag ga ik dus maar aan de slag met het duidelijk krijgen van mijn grenzen. De vragen wat wil ik en wat wil ik niet staan daarbij centraal. Daarna wordt het tijd om deze te leren kenbaar maken, en te handhaven.

afbeelding van waterman

Hoi Kroegtijger

Gek eigenlijk, he, dat je voor jezelf helemaal niet eens wilt toegeven dat je stress hebt. Terwijl je eigenlijk gewoon niet lekker in je vel zit, dan. En dat is vaak stress......

En wiens schuld is dat? Tsja....... Deels natuurlijk je eigen schuld. Je hebt niet genoeg afstand gehouden van dingen die je stress geven. Je verwacht te veel van anderen. Je claimt anderen. Deels de schuld van anderen. Ze zijn over jouw grenzen heengegaan, hebben je in een hoekje gedrukt waar je niet wilt zijn. Ze verwachten te veel van jou. Ze claimen jou.

En je accepteert het te lang. Je accepteert te lang dat je jezelf in een stressvolle situatie hebt gezet. En je accepteert te lang dat anderen druk op je uitoefenen. En het moet, want de buitenwereld verwacht dat van je. En het is belangrijk, want er worden gewoon eisen aan je gesteld, dus daar moet je maar mee leren omgaan. Totdat de kruik een keer teveel is gebruikt. Dan MOET je terug. Dan MOET je dingen op gaan lossen. Dan zijn je grenzen ineens wel duidelijk. Dan wordt het de ander ineens wel duidelijk waar jouw grenzen zijn. Dan is de zaak gebarsten.

En barsten doet ie toch. Als de stress te hoog is. De mens is kneedbaar, flexibel en aanpasbaar. Tot op zekere hoogte. Daarna gaat het niet meer. Dan heb je stress. En stress laat de zaakjes klappen. Onherroepelijk......

Leer jezelf kennen, heet dat Knipoog
Waterman

afbeelding van kroegtijger

@waterman

Dat beschrijft helemaal wat het is inderdaad. Met name dat niet erkennen dat er een probleem is... Als je je arm breekt, dan is het duidelijk.. Dan doet ie het niet meer.. .issie stuk en een beetje gips eromheen, 6 weekjes wachten en hoppa... Maar dit is anders... niet zo "aantoonbaar" in dat opzicht, totdat je er gericht naar gaat zoeken. Maar waarom zou je gericht gaan zoeken als er (volgens jezelf uiteraard) niets aan de hand is? M'n ex snapte (en ik vermoedt snapt) daar helemaal niets van, terwijl haar ptss uit eenzelfde soort van "ontkenning" is ontstaan. Sterker nog, dat is het kenmerk van ptss... POST traumatisch stress syndroom. Oftewel, (extreme) stress als gevolg van een trauma dat zich geruime tijd ervoor heeft afgespeeld. Onbehandelde trauma's dus.... Daar is ze dus ook "zelf" zo lang meer door gaan lopen. Zelf is relatief hierin uiteraard, want, net als bij mij, is het de onwetendheid, de ontkenning die dat doet. Het is geen bewuste keuze geweest van haar. Ze is niet wakker geworden met het idee "hier ga ik eens lekker niets aan doen tot het uit de klauw giert". Dat maakt het ook zo raar dat ze dan niet snapt dat die ontkenning er zo hard is van iemand die het betreft. Ze heeft het min of meer zelf meegemaakt, en toch snapt ze het niet. Da's moeilijk af en toe, maar ik kan het haar ook niet kwalijk nemen. Ik vind het wel jammer, en het maakt het leven wat lastiger in dat opzicht, maar ik begrijp het wel van haar.

Dus ja, uiteindelijk kom je vanzelf op een punt dat er geen vooruitgang meer mogelijk is en je MOET handelen. Bij mij was dat punt bij overspannen gebleken, maar steeds vaker zie je het nog veel verder oplopen tot een zware burn-out aan toe. Als de omstandigheden het toelaten kan je extreem ver ermee door blijven lopen, en elke dag dat je ermee door gaat zonder "behandeling" van je probleem, hoe moeilijker het wordt en hoe langer het duurt om weer back in business te komen.

En inderdaad, grenzen stellen is deels ook een vorm van "stress-management" toepassen. Naast dus jezelf respecteren etc; alle eigenschappen en gevolgen die bij grenzen stellen horen. In het begin is dat verschrikkelijk moeilijk gebleken voor me. Met name de juiste proporties vinden. Niet te zacht, want het moet wel effectief zijn, maar ook niet te hard want het moet wel proportioneel zijn. Vaak ben ik dan het type dat eerst te zacht, en daarna te hard is, om uiteindelijk (hopelijk) die balans erin te vinden.

Je slaat dus de spijker op z'n kop wat dat betreft. Ervaring? Knipoog

afbeelding van waterman

Ervaring?

Citaat:

Je slaat dus de spijker op z'n kop wat dat betreft. Ervaring? Knipoog

Ach..... Als je wat langer meegaat gebeuren er natuurlijk wel dingetjes, he! En stress, is dat eigenlijk niet de voornaamste reden om hier op de ldvd-site terecht te komen?

(Later meer! Zit nu op de phone te typen Glimlach )

afbeelding van Hetlevenismooi

Stress

Ja, ik kon in het begin hier niet eens schrijven in het Ldvd over mijn verlopen relatie. Zat boordevol stress, in 1 keer een ophoping van adrenaline. Hoe ging ik daar mee om?
Lopen, lopen en nog eens (snel)lopen.
Muziek, een opgeruimd huis, over mijn verbroken relatie praten.
Een eetrem door stress? Bijna 10 kilo kwijt in het liefdesverdriet.
Ja kroegtijger, nu ik jouw verslag zo lees is dat een heftige stressbijverschijnsel van het liefdesverdriet.
En inderdaad, het ging heel langzaam uit mijn lichaam, die adrenaline.

Dank je voor het delen kroegtijger, geeft wat meer inzichten. Knipoog
Kijk een dag in de week naar jezelf, is de stress, de adrenaline meer opgehoopt en wat kan ik daar aan doen?

De ophoping van adrenaline, dat het langzaam uit het lichaam gaat, jammer dat het niet wat sneller kan, wel logisch, bter voorkomen dan genezen. Weg met negatieve stress, brrr.
Van jezelf bewust zijn wanneer, hoe en waarom.
Knuffel je naasten wat meer, of deed je dat al? Knipoog
Verminder de stress, verdwijn uit de gevangenis van stress (ik bedoel dit over het algemeen hoor, ik praat weer in de je-vorm). Anders zeg je, wat bedoel je? Lachen

Nice day voor jullie.

afbeelding van waterman

Mooi plaatje voor de Kroegtijger

Tsja, he, de stress van relaties. Ik heb mijn portie daarvan gehad. En zal het nog enkele (vele?) malen krijgen Knipoog Elke keer leverde dat stress op, en elke keer weet je uiteindelijk ook weer hoe je er uit moet klimmen. Meer naar mezelf kijken, minder naar de ander kijken. De ander loslaten. Loslaten is de enige vorm waarin mensen kunnen samenzijn. Een keer meer opstaan dan dat je gevallen bent. Dat soort mooie spreuken.

Sadder but wiser. Hoop ik. En elke keer dat ik dat niet goed doe, levert het stress op. En elke keer leer ik er van. Maar het pad van relaties heeft vele valkuilen, in vele gedaanten. Dus de lesjes van de vorige keer, die leer ik wel. Maar de lesjes voor de volgende keer? Die heb ik nog niet geleerd. Only human......

Kroegtijger, en alle anderen, geniet van het mooie plaatje, geniet van het mooie weer!
Waterman

afbeelding van torn

# Mooi weer!!

waterman schreef:

geniet van het mooie weer!
Waterman

Doe je dat zelf wel door de dag(en) heen? Genieten van het mooie weer buiten ?

afbeelding van Hetlevenismooi

Dankjewel waterman :-)

Ja, lekker van genoten, jij ook lekker het zonnetje in geweest? Glimlach
Lekker plaatje, deze ook, breek nooit je eigen hartje. Knipoog

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Leuk om te lezen dat je het nodige erin herkent Glimlach

Zelf vind ik het altijd heel behulpzaam om te snappen hoe dergelijke zaken functioneren. Doordat ik snap wat er aan de hand is, snap ik dan ook wat ik ermee aan moet. Stress is een lekker duidelijk geval in dat opzicht. Als je weet dat de oorzaak van je gevoel (stress dus) in adrenaline schuilt, en als je weet hoe adrenaline in je lichaam functioneert, dan snap je daarmee dus ook dat de afbraak van die adrenaline tijd kost. Elke keer als die afbraak teniet wordt gedaan door een nieuwe lading adrenaline is het gevolg dat je langer in die situatie blijft "hangen". Het vermijden van die nieuwe stortvloed van adrenaline is dus essentieel wil je niet bezig zijn met dweilen met de kraan open Glimlach

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger,

Ja, het is heel behulpzaam om te snappen hoe dergelijke zaken functioneren. Glimlach Reacties van het lichaam, gelijk actie ondernemen.
Stress is een normale reactie van ons lichaam (op noodsituaties). Het is een reflex waarbij snel energie vrijkomt. Iedereen heeft stress.
Het gaat om de mate ervan. Overal waar te voor staat... Knipoog En of het positieve stress is, er is ook een verschil.
Verschil tussen kortdurende, acute stress en langer aanhoudende stress. Chronische stress.

Een nieuwe lading adrenaline door de ex weer te zien, is het negatieve stress of positieve.......dat ligt aan de handelingen van de ex. En aan de handelingen van jezelf daarna. Allemaal stress, vooral als er nog gevoelens zijn.
Stress is 'gewoon' spanning en iedereen heeft daar last van, wanneer er teveel spanning is, krijg je last van klachten.

Je kunt van veel zaken stress krijgen, de 1 is meer stressbestendig dan de ander, houd het in de gaten. Vermijden van een nieuwe stortvloed van adrenaline.......
Kijken hè, van een afstandje, naar jezelf, (bijna) stressvrij, een beetje stress hoort erbij, hoort bij
het functioneren. Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Dag 24 - Wat beinvloed waar m'n grens ligt?

Vrijdag, laatste dagje van de week en inmiddels ook alweer dag 24, wat betekend dat er nog 11 dagen resteren om het projectje zo ver mogelijk afgerond te krijgen. Gisteren heb ik even een klein uitstapje gemaakt naar stress. Op het eerste gezicht niet gerelateerd aan grenzen, maar toch heeft het er alles mee te maken is me duidelijk geworden. Vanuit een gestresste situatie wordt veel eerder (voor je gevoel althans) een grens overschreden dan vanuit een totaal ontspannen situatie.

Vandaag wil ik verder gaan met vergelijkbare “externe” invloeden te vinden en te onderzoeken hoe die functioneren. Want stress is een factor, maar er zullen vast nog wel meer factoren meespelen die de “plek” van de grens doen laten variëren. Door die factoren te snappen en tijdig te herkennen kan ik daarmee dan weer de plek van haar grenzen terug vinden, maar snap ik ook beter waarom iemand op moment A wel over m’n grens gaat, en op moment B bij exact dezelfde handeling dan weer niet over m’n grens gaat. Het verschil tussen die twee situaties is dan dus (als het goed is) de oorzaak. Doordat ik het dan beter snap waarom dat zo is, kan ik daar dan weer rekening mee houden in hoe ik naar anderen toe reageer, waardoor mijn manier van handelen, mijn grenzen, naar anderen toe duidelijker worden, wat daarop dan weer het leven voor mij eenvoudiger maakt.

Daarop ben ik eens gaan nadenken naar dergelijke situaties, en ben daarbij tot de conclusie gekomen dat het enerzijds te maken lijkt te hebben met mijn gemoedstoestand (ontspannen of gestresst, vermoeid of uitgeslapen etc), maar anderzijds ook sterk afhankelijk is van ervaringen uit het verleden. Iemand die nog niet eerder over m’n grens is gegaan heeft in dat opzicht veel meer krediet dan iemand die de grens met regelmaat al heeft geschonden. Degene die nog niet eerder m’n grens heeft geschonden schendt weliswaar m’n grens, maar ik ben dan veel toegefelijker daarin dan, waardoor het niet voelt alsof die persoon over m’n grens is gegaan. Zou je het puur objectief bekijken op basis van de handelingen, dan schendt die persoon natuurlijk net zo hard m’n grens als degene die dat al vaker heeft gedaan. De vraag is dan dus of degene die het voor de zoveelste keer doet dan daadwerkelijk m’n grens schendt of niet, of dat degene die het voor de eerste keer doet “er mee weg komt” vanwege mijn “gebrek” aan handhaving? Dit is uiteraard vrij zwart/wit gesteld, want as usual ligt de waarheid ergens in het midden vermoedt ik. Enerzijds is het dus een kwestie van wat eerder handelen bij een eerste schending, anderzijds is een kwestie van wat vergevingsgezinder zijn bij een recidivist. Een beetje geven en een beetje nemen dus zo gezegd.

Mijn gemoedstoestand is een factor waar ik zelf aan kan “sleutelen”. Ik heb immers zelf de controle over m’n gemoedstoestand. Zuip ik ’s avonds me lam, dan weet ik dat ik de volgende dag me niet tof voel en dat dus direct invloed heeft op m’n gemoedstoestand. Vreet ik elke dag bij de goudgele M, dan weet ik dat dit direct effect heeft op de manier waarop ik me voel en ga zo maar door. Zit ik elke dag als een zak aardappelen op de bank, dan voel ik me een stuk minder energiek dan wanneer ik van tijd tot tijd de nodige lichaamsbeweging krijg. Een gezonde en goede levensstijl helpt dus enorm bij mezelf een gemoedstoestand te bezorgen waarin het veel minder snel voelt alsof mijn grenzen worden geschonden. Afgelopen half jaar is mijn levensstijl in dat opzicht behoorlijk verandert, en dat merk ik ook sterk in mijn gemoedstoestand. Als er eens een weekendje “ongezond” tussen zit, merk ik daar de opvolgende dagen direct ook het nodige van. Daarmee wordt automatisch ook de motivatie om een dergelijke gezonde levensstijl te blijven handhaven weer een stukje groter. Buiten de fysieke conditie van mezelf heeft dat namelijk ook effect op mijn sociale leven blijkt wel. Het andere aspect, namelijk wat eerder optreden, is meer een kwestie van doen en het een automatisme maken. Het aspect van vergevingsgezinder zijn bij herhaaldelijk schenden hangt dan weer wat meer samen met empathie.

De rest van de dag ga ik me weer eens totaal met wat anders bezig houden, namelijk met van het mooie weer genieten Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Dag 27 - De grens van de ander kennen

Het weekend zit er weer op en daarmee is dag 27 begonnen. Afgelopen weekend heb ik me even totaal niet met m’n projectje bezig gehouden, maar alleen maar leuke dingen wezen doen. Af en toe schoot het nog wel even door m’n gedachten, maar ook niet meer dan dat. Steeds weer als die gedachten zich aandienden het heel snel los weten te laten en dat lukte redelijk. Gisterenavond merkte ik dat met name omdat ik toen even niets te doen had ik toch ongewild er een tijdje over zat te piekeren. Met name de vraag van hoe het nu verder zal gaan verlopen bleef maar voorbij komen. Iets dat nu helemaal nog niet van toepassing is, maar wat me toch maar bezig blijft houden. Met name omdat ik het zo jammer zou vinden als het zou betekenen dat we helemaal niets meer met elkaar te maken willen hebben. We kunnen elkaars leven heel veel leuker maken, en dat is de afgelopen periode ook wel gebleken. Elke keer als we samen tijd doorbrachten was het steeds weer heel erg leuk tussen ons twee en hadden we echt weer plezier samen. Maar goed, dat duurt nog even voordat ik daarin wat meer duidelijkheid verkrijg, en dus wordt het weer de hoogste tijd om deze gedachten van me af te schuiven, en me nu de komende week weer even te richten op mezelf.

Afgelopen weken heb ik me behoorlijk bezig gehouden met grenzen. Met wat mijn grenzen zijn, hoe ik die aangeef en bescherm, wat het doet als die geschonden worden en wat de gevolgen dan zijn op de lange(re) termijn, maar ook andersom hoe ik met haar grenzen omga, wat haar grenzen zijn en hoe ik haar laat merken dat ik die respecteer (of op z’n minst probeer te respecteren). Ook heb ik me bezig gehouden met vergeving en acceptatie van het schenden van m’n grenzen, waarom dat belangrijk is, en hoe stress een grote beperkende factor daarin kan zijn. Daarnaast heb ik ondervonden wat de relatie is tussen grenzen, verwachtingen, vertrouwen maar ook communicatie e.d. Alle aspecten komen bij het hanteren van grenzen samen wat dat betreft. Deze week wil ik daarom dan ook de focus meer bij mezelf neerleggen. Ik heb me al enige tijd bezig gehouden met mijn grenzen en wat ik wil, maar minstens net zo belangrijk zijn de grenzen en verlangens van anderen. Daarom wil ik deze week dan ook besteden aan het herkennen en respecteren van de grenzen van anderen om mij heen, en het waar mogelijk vervullen van de verlangens van anderen. Zoals ik wil dat anderen mij behandelen en mijn grenzen (en dus ook mij) respecteren, is het ook logisch dat ik anderen op eenzelfde manier benader.

Vanuit mijn eigen ervaringen kan ik daarmee dan ook mezelf aanleren om op een goede manier met anderen om te gaan. Dat begint met luisteren naar wat iemand mij aangeeft. Een grens overschrijden is niet de bedoeling, maar ook geen ramp. Het gebeurt altijd en overal wel eens een keer. Een grens bewust / herhaaldelijk overschrijden is een ander verhaal. Een grens bewust overschrijden is een vorm van geen respect voor de ander zijn/haar grens hebben, en is een keuze die je maakt. Je weet dat iemand een grens heeft, en toch kies je ervoor om die grens te negeren en te doen wat je zelf wilt. Dan hangt daar automatisch dus ook aan vast dat je de consequenties daarvan dus accepteert. Als je die consequenties niet leuk vindt, moet je misschien in de eerste plaats die grens niet overschrijden dan natuurlijk. Dat is een kwestie van kiezen en van wel of niet willen de ander zijn/haar grenzen respecteren.
Herhaaldelijk overschrijden als gevolg van onwetendheid is vaak een gevolg van de signalen die worden afgegeven niet herkennen of begrijpen. De manier van aangeven van die grens kan op verschillende manieren gebeuren. Dat kan doordat iemand het letterlijk zegt, maar dat kan ook door lichaamstaal of door gedrag dat een gevolg is van die overschrijding. Het oppikken van die signalen is dus erg belangrijk, en kan alleen als je ook open staat om die signalen te ontvangen. Een gesloten houding zorgt ervoor dat je de ander niet “hoort” (dat kan dus zowel woordelijk als qua lichaamshouding / gedrag zijn).

Om dus de ander zijn/haar grenzen en verlangens te begrijpen is het van belang om te luisteren, en dat begint dus met het zorgen dat je geen stress hebt. Stress veroorzaakt immers een tunnelvisie door gebrek aan empathie, en dus sta je op zo’n moment helemaal niet open voor het ontvangen van dergelijke signalen. Naast de ontspannen situatie is het ook van belang dat je dergelijke signalen ook wil zien en horen. Als iemand over mijn grens heen gaat en ik wil daar op dat moment niets over zeggen, dan merkt de ander dat doordat ik bijvoorbeeld weg loop van de situatie, een gesprek met iemand anders begin, geïrriteerd kijk of een andere aanwijzing geef die laat merken dat ik de ontstane situatie allerminst waardeer. Dat is andersom natuurlijk niet anders. Als ik over iemand anders zijn / haar grens ga, zal die persoon een soortgelijk gedrag vertonen, wat voor mij een indicatie dan is om de keuze te maken om terug te gaan naar de “goede” kant van die grens, of om de logische consequenties ervan te accepteren. Over het algemeen zal de keuze dan ook zijn om naar de “goede” kant van die grens terug te gaan.
Het luisteren naar wat iemand vertelt is een iets ander verhaal, en kan een stuk duidelijker zijn. Vaak dat dit situaties zijn die een grote(re) mate van grensoverschrijdend gedrag zijn, of een toch al gespannen situatie betreffen. Juist dan is het zaak om heel goed te luisteren naar wat de ander te vertellen heeft. Veruit de meeste situaties zijn namelijk geen bewuste keuze, maar onwetendheid met de betreffende grenzen. Het is niet dat je over de grens heen wil gaan, maar je snapt niet dat je over de grens heen gaat, omdat je zelf bijvoorbeeld een heel andere grens hanteert of het perspectief van de ander niet begrijpt. Onbedoeld ga je dan toch over grenzen heen. Het maken van excuses is dan natuurlijk bijna een vereiste. Je hebt immers iemand gekwetst zonder dat het je bedoeling was, maar alleen excuses maken volstaat uiteraard niet. Sorry dat ik over je grens ben gegaan en het vervolgens keer op keer blijven doen maakt de excuses vrij waardeloos. Je meent dan niet dat je er spijt van hebt; dat blijkt dan wel uit je handelen. Naast je excuses aanbieden is het dus ook nodig dat je snapt wat dan precies dan precies dat gedrag was dat de ander niet beviel, en uiteraard is dan het gevolg ervan dat je dat in de toekomst niet nogmaals doet. Het verschil wordt dan gemaakt tussen onbedoeld en bewust grensoverschrijdend gedrag.

De focus van vandaag gaat bij mij dan ook weer eens liggen bij het luisteren. De komende tijd ga ik mezelf weer eens wat meer toeleggen op de diverse aspecten van luisteren. Wat iemand vertelt, maar ook hoe iemand zich gedraagt, en wat ik daaruit kan afleiden. Uiteraard hoort daarbij ook een vorm van controle. Immers, mijn interpretatie van iemand zijn/haar gedrag of uitspraak kan compleet verkeerd zijn, dus daar waar ik vermoedt een signaal op te pikken in die richting is het dan ook nuttig om na te gaan of dat opgepikte signaal ook wel klopt met hetgeen die persoon probeerde aan te geven. Klakkeloos aannemen dat een signaal dat ik denk op te pikken ook daadwerkelijk hetgeen is dat de ander probeerde te vertellen is dan ook niet handig en roept bijna over zich af om fouten te maken. De kans dat je gaat zien wat je wil zien, en niet ziet wat je niet wil zien is dan wel heel erg groot is in het verleden al wel gebleken.

Volgens mij heb ik daar dan weer een mooie taak voor mezelf neergezet voor vandaag die me een flink eind zou moeten kunnen helpen in de richting die ik op wil gaan Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Op de valreep toch nog succes

Vandaag is zo op de valreep dan toch nog een uiterst nuttig dagje geworden, en getuige mogen zijn van een klein ruzietje in de supermarkt tussen een man en z'n vrouw. Vast niet leuk voor hen, maar wel heel nuttig voor mij. Wat er precies aan de hand was weet ik niet helemaal, maar op lichaamstaal was heel duidelijk te zien dat de vrouw hem behoorlijk zat was, en zonder een woord te zeggen werd het hem dat even duidelijk gemaakt met een enkele blik. Zo simpel kan het dus zelfs al zijn Knipoog

De rest van de dag was eigenlijk weinig bijzonders wat dat betreft. Wel links en rechts wat uitingen van non-verbale communicatie gezien, en in het verkeer een mooie combinatie mogen waarnemen van over een grens gaan die met non-verbale communicatie duidelijk werd gemaakt, maar weinig wat nu echt tot de verbeelding verder sprak en relevantheid betrof. Ach, al met al best een aardig dagje. Hopelijk morgen iets meer praktijk-itempjes om me mee bezig te houden Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Dag 28 - Naar mijn mening... een grens

Vandaag is het alweer dag 28, en dus precies nog 1 week resterend. Een van de dingen die me de laatste tijd op zijn gevallen is dat grenzen vaak “voorspelbaar” zijn. Heel veel grenzen zijn gerelateerd met elkaar, en zodra je een paar grenzen van iemand kent, kan je min of meer wel een inschatting maken waar de grenzen van die persoon op andere gebieden liggen. Naarmate je meer grenzen van die persoon kent, wordt die “kaart” dan ook steeds gedetailleerder. Vergelijk het met een lijn. Als je 2 punten van die lijn kent, krijg je een rechte lijn. Maar ken je 3 punten, dan kan er al een hoek in zitten. Hoe meer punten je op die lijn kent, hoe gedetailleerder je het verloop van die lijn kent en hoe beter / nauwkeuriger je de plek kan voorspellen van de onbekende punten. Wellicht een open deur, maar ik vond het wel handig om het me even te realiseren Knipoog

Deze laatste week wil ik zo nuttig mogelijk gaan proberen te gebruiken, waarbij ik aan mijn eigen grenzen trouw ga proberen te blijven, maar ook andermans grenzen ga proberen te doorgronden en respecteren. Dus niet alleen maar deze weten, maar deze ook echt proberen te begrijpen. Daarom ga ik me vandaag eens richten op wat er gebeurt als je over iemand zijn/haar grens heen gaat, en hoe je daar dan mee omgaat. Bij mezelf merk ik dat als ik over iemand zijn/haar grens heen ga, ik dit al gauw probeer te verdedigen en een reden aandraag waarom ik over die grens dan ben heen gegaan. Begrijpelijk, maar daarmee niet goed natuurlijk. Het is namelijk niet aan mij om te bepalen of ik over die grens mag gaan of niet. Het is niet mijn grens, ik heb er niets over te zeggen, en als iemand vind dat ik eroverheen ben gegaan, dan is dat zo. Onherroepelijk wat ook de reden ervoor is, of hoe ik er over denk. Het is niet relevant, want het is niet mijn grens. Het gaat namelijk niet om mij, maar om de “eigenaar” van die grens, en als die het ervaart dat het zo is, wie ben ik dan om daar anders over te oordelen? Op dat moment ga ik dan namelijk op de stoel van de eigenaar zitten en dat is niet mijn plek. Andersom werkt dat namelijk net zo. Als ik vind dat iemand over mijn grens is gegaan, en die persoon zegt mij vervolgens dat het niet zo is, dan wordt ik daar ook boos om. Het is namelijk helemaal niet aan die persoon om daarover te oordelen. Ik zeg toch dat ik het vindt? Waarom denkt een ander dan het recht te hebben om mijn mening daarover te veranderen zodat het hem of haar beter uitkomt?

Het gaat bij grenzen dus ook niet om feiten, maar om meningen. Dat een mening op een feit gebaseerd is, doet daarin verder niet zo heel veel ter zaken eigenlijk. Natuurlijk is het handig om je mening wel op feiten te baseren, zodat je mening ook begrijpelijk is voor een ander, maar voor een grens op zich doet het eigenlijk niet zo veel ter zaken. Een grens respecteren is in die zin dus ook gelijk aan een mening respecteren. Dat jijzelf misschien een andere mening hebt is leuk, maar die mening kan je niet aan een ander “opleggen” en daarmee de ander zijn/haar grens bepalen.

Voor de rest van de dag ga ik dan ook eens onderzoeken hoe de relatie tussen grenzen en meningen nu precies ligt. Wanneer wordt een mening een grens? Wat is de voorwaarde voor een mening om een grens te zijn? Weer het nodige om me mee te vermaken dus Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Dag 29 - Gevoel boven mening

Vandaag is het alweer dag 29, en de dag begon al weer veel te vroeg voor mijn mening. Nog voor ik m’n ogen open had was ik alweer aan het werk. Voordeel was wel dat ik dus lekker vroeg wakker was, maar er echt van genieten? Nee, dat zat er niet helemaal in. Ach, het kan niet elke dag kaviaar zijn natuurlijk Knipoog De rest van de ochtend is dan wel weer redelijk volgens verwachting verlopen. Inmiddels wordt het weer hoog tijd om ook op het gebied van m’n projectje actief te gaan worden, en daar heb ik dan ook vanmorgen onder het genot van een kop koffie eens even rustig bij nagedacht. Mijn bevindingen van gisteren nog eens de spreekwoordelijke revue laten passeren en daar kwam wel wat duidelijkheid voor mezelf uit naar voren. Gisteren kwam ik tot de conclusie dat een grens en een mening aan elkaar gerelateerd zijn, waarbij voornaamste verschil toch wel is dat een mening kan veranderen maar een grens qua vorm dat niet doet. Toch zit er meer achter dan alleen dat stukje bedacht ik me vanmorgen. Immers, een grens draait ook heel sterk om het gevoel. Het maakt namelijk niet uit wat feit is, leidend is het gevoel dat die persoon ervan krijgt. Je kan een gevoel hebben dat iemand over je grens gaat, maar de absolute feiten kunnen tegelijkertijd anders aangeven. Toch maakt dat voor het resultaat niet uit, want het gevoel dat je eraan over houdt verandert niet. Gevoel is dus veel belangrijker in die zin dan dat de feiten zijn.

Vandaag wil ik me dan ook even gaan bezig houden met grenzen in relatie tot mening en gevoel. Want hoe komt het dan dat gevoel soms compleet anders is dan de feiten waar je mening normaal gesproken op gebaseerd is? Soms voelt iets fout, terwijl de feiten aangeven dat het goed is, en je mening dan toch je gevoel volgt? (of andersom natuurlijk, afhankelijk van de situatie). Ergens is er dus iets wat je gevoel anders laat zijn dan wat de werkelijkheid om je heen aan lijkt te geven. Iedereen heeft wel eens dat een donderdag voelt als een vrijdag. De feiten zeggen dat het donderdag is, maar je gevoel blijft volhouden dat het vrijdag is. Gezien dat de feiten zo overweldigend zijn en factoren als datum en tijd alom geaccepteerd zijn blijf je dan toch niet kosten wat ’t kost volhouden dat het vrijdag is, maar je gevoel blijft toch bij vrijdag hangen, ondanks dat je verstand echt wel beter weet. Gevoel en werkelijkheid zitten dan dus niet op 1 lijn, maar werkelijkheid “wint” het daar dan van gevoel. In andere zaken ligt die werkelijkheid lang niet altijd even helder of onomstotelijk. Sommige dingen weet je simpelweg niet. Je weet dan een deeltje, maar lang niet alles. De ontbrekende delen ga je dan zelf invullen. Niet bewust, maar volledig onbewust, om maar een kloppend plaatje te maken dat we begrijpen en waar we rust bij vinden. Meestal is dat geen probleem, maar in sommige gevallen kan dat tot heel rare situaties leiden. Zeker als het betrekking heeft op grenzen ten opzichten van anderen.

Een heel mooie en heldere beschrijving hiervan vond ik terug op http://www.psychologisch.nu/content/inleiding-de-lijnen-tussen-gedachten... waarin uitgebreid hierbij wordt stil gestaan, de werking ervan wordt uitgelegd. Een van de meest aansprekende stukken voor mij althans hieruit was De dingen die we niet zeker weten worden door onze hersenen ingevuld met voorlopige hypotheses. Als die hypotheses voldoende steun in de werkelijkheid lijken te vinden zullen we ze op een gegeven moment voor waar aannemen. Ook als ze dat niet zijn.
Daar herkende ik enorm veel in, van zowel bij mezelf als bij m’n ex. Wij hebben hier alle twee nogal “last” van op dit gebied. We weten een stukje van het verhaal, bedenken de rest er dan zelf bij en als daar aansluiting is bij hetgeen we om ons heen zien, dan is het dus per definitie voor ons gevoel waar. We voeren dat dan vervolgens tot in het extreme door, want zaken die de onwaarheid van de hypothese aangeven negeren we dan liever. Immers, we hadden ons gevoel al zo lekker weten te bevredigen met een hypothese die waar leek en daarmee voor ons ook waar is. En als dat dan dus weer conflicteert met de grens die wel zelf hebben ten opzichten van anderen, dan laat het resultaat zich natuurlijk raden, zijn we van mening dat de grens is overschreden omdat ons gevoel wordt geschonden.

Dat is ook de reden waarom het respecteren van grenzen van de ander min of meer gelijk staat aan het respecteren van het gevoel van de ander. De feiten kunnen anders liggen, maar het gevoel bepaalt de grens en dus is het gevoel hetgeen dat gerespecteerd dient te worden. Niet ingewikkeld dus, maar wel iets dat de moeite van het realiseren waard is wil je anderen hun grenzen (en dus gevoel) oprecht kunnen respecteren.

afbeelding van kroegtijger

Dag 30 - Hypothese en begrip

Na een leerzame dag gisteren en een prima nachtrust is het alweer dag 30 en dus loopt het project op z’n einde. Gisteren was ik me gaan bezig houden met de relatie tussen gevoel en grenzen. Daaruit kwam naar voren dat grenzen voornamelijk een kwestie van gevoel zijn, en niet zo zeer afhankelijk zijn van de feiten die er liggen. De feiten kunnen nog zo duidelijk wijzen richting A, maar als dat als B voelt en B is over je grens, dan is dat hetgeen dat telt en niet dat de feiten A lijken aan te geven. Een belangrijk gegeven, omdat je zodoende ongewild en ongemerkt heel makkelijk over iemand zijn/haar grens gaat. Het controleren van het gevoel van iemand is dus belangrijk als je die persoon zijn/haar grens wil respecteren.

Gisteren ben ik ook nog even op het doen van veronderstellingen gestuit en dat lijkt me een heel mooi onderwerp om me vandaag eens mee bezig te gaanhouden. Iedereen maakt (onbewust) veronderstellingen op het moment dat de informatie die we ontvangen te kort schiet. We veronderstellen dan hetgeen we niet weten, en proberen de werkelijkheid om ons heen aan te laten sluiten bij die veronderstellingen, zoeken naar bewijs die de veronderstelling steunt. Ook als de feiten op iets anders wijzen dan de veronderstelling wordt toch nog wel eens hardnekkig vastgehouden aan de veronderstelling. Vaak is dat bij dingen die we heel graag willen, maar je ziet het ook wel gebeuren bij bijvoorbeeld dingen die we vrezen / waar we bang voor zijn (doemdenken). Zolang we ons bewust zijn van het feit dat we ook wel eens ongelijk zouden kunnen hebben is daar niet zoveel mee aan de hand, maar als je gaat leven bij de door jezelf gecreëerde werkelijkheid kan dat een behoorlijk probleem opleveren in relatie tot de mensen om je heen, en kunnen o.a. grenzen lijken te worden geschonden zonder dat dit het geval is, of kan je anderen hun grenzen schenden zonder dat je hier zelf erg in hebt. Het tijdig inzien van het niet kloppen van de initiële veronderstelling, dat toegeven en de veronderstelling aanpassen op basis van de nieuwe informatie is daarmee dus erg belangrijk.

Toegeven van het niet kloppen van een veronderstelling is lang niet altijd makkelijk voor mensen. Het voelt als ongelijk hebben / verliezen, en dat gevoel proberen we van naturen te voorkomen. Zeker in situaties waarin er niet veel informatie beschikbaar is, of waar dit op veel verschillende manieren kan worden uitgelegd is het erg aantrekkelijk om aan je eigen overtuigingen vast te blijven houden. Het continue jezelf “controleren” hierop door bijvoorbeeld even afstand te nemen van de situatie, door bij anderen te informeren hoe die het ervaren, door de gemaakte hypothese aanvullend te toetsen aan feiten etc kan dus erg veel problemen voorkomen.

Maar hoe ga je dan om met een situatie waarbij jouw werkelijkheid en de werkelijkheid van een ander niet met elkaar overeen komen, bijvoorbeeld omdat je er alle twee een andere hypothese op nahoudt, of omdat de ander weigert zijn/haar “ongelijk” toe te geven ondanks dat de realiteit anders is? Om te beginnen is het dan heel nuttig om de ander zijn/haar werkelijkheid te respecteren. Of die ander zijn/haar hypothese nu klopt met de realiteit of niet maakt niet eens uit. Zodra je de ander zijn/haar “wereld” niet respecteert zal de ander zich direct gaan verzetten tegen je, en wordt er daarmee ook meteen niet meer naar welke argumentatie dan ook geluisterd. Het respecteren van de ander zijn/haar beeld is daarmee dus essentieel. Daarnaast kun je de ander zijn/haar beeld ook gaan proberen te begrijpen door middel van empathie. Door je in de situatie van de ander te verplaatsen en dezelfde informatie die de ander tot zijn/haar beschikken heeft als uitgangspunt te nemen snap je daarmee vaak ook veel beter waarom iemand op een bepaalde manier denkt en overtuigd is van zijn/haar gelijk. Dit hangt dus weer samen met communicatie en met name met luisteren naar wat de ander vertelt, je inleven in wat de ander vertelt en open staan voor de ander zijn/haar verhaal. Vanuit dat punt is het dan ook veel makkelijker communiceren met elkaar omdat je elkaar dan weer begrijpt.

Ook hier blijkt dus weer dat het allemaal enorm nauw met elkaar samen hangt. Communicatie, empathie, grenzen, maar ook verwachtingen, vertrouwen etc hebben hier allemaal met elkaar te maken wat uiteindelijk tot een bepaald resultaat leidt. Je hebt daarmee dus zelf enorm veel invloed op de uitkomst van een situatie, simpelweg door de beschikbare “gereedschappen“ die ervoor zijn goed te leren kennen en te gebruiken. Dat begint met de wil om dat te doen.

Vanmiddag ga ik eens kijken naar de praktijk hiervan. Me verplaatsen in de gedachten van een ander, proberen die manier van denken te kunnen volgen en te snappen waarom iemand tot een bepaalde hypothese komt.

afbeelding van kroegtijger

Dag 31 - Alles komt samen

Eindelijk is het dan vrijdag en dag 31, waarmee de laatste échte dag van m’n projectje is ingezet. Komend weekend wil ik me er totaal niet mee bezig houden, en daarna is de deadline verstreken. Oftewel, vandaag is het de puntjes op de welbekende i zetten. De dag begon goed. Eindelijk waren de heren bouwvakkers die al maanden voor m’n deur bezig zijn vanmorgen eens stil voor de verandering, dus een heerlijk tukkie kunnen doen en lekker relaxed wakker kunnen worden Glimlach

Vandaag wil ik alle losse eindjes aan elkaar gaan proberen te knopen en dat begon vanmorgen al meteen goed met een discussie met een collega. Al geruime tijd is er enige onmin binnen het bedrijf over de manier waarop er gewerkt wordt, en daarover hebben we enige tijd met elkaar gesproken waarbij ik dus rijkelijk de kans kreeg om me in zijn situatie te verplaatsen en te begrijpen waarom hij op een bepaalde manier reageert. Nog steeds ben ik het er niet mee eens met zijn manier van handelen, maar ik snap wel een heel stuk beter waarom hij op die manier handelt en snap zijn frustraties daarin ook aanzienlijk beter daarmee. Andersom lijkt dat ook het geval te zijn nadat ik hem rustig heb uitgelegd hoe het voor ons functioneert en daarmee is een heel stuk wederzijds begrip voor elkaar gekomen. Het heeft weliswaar geen oplossing geboden voor de problemen die er liggen, aangezien dat met de manier van organisatie van doen heeft, maar we snappen daardoor wel aanzienlijk beter van elkaar waar de irritaties vandaan komen. Een prima manier dus om de geleerde puntjes van dit projectje (en vorige projecten uiteraard) toe te passen Glimlach

Vanmiddag wil ik voor mezelf even een klein overzichtje maken van wat dit projectje nu allemaal aan inzichten heeft opgeleverd, de belangrijkste punten nog even goed nalopen en daarna begint het grote ontspannen de komende tijd. Rust voor mezelf maken zodat ik daarmee ook op een veel betere manier kan functioneren. Door rust (stress verminderen) gaat alles vele malen makkelijker, en met een klein beetje goede wil en inlevingsvermogen zijn dingen die op het eerste gezicht een enorm groot probleem lijken vaak helemaal niet zo’n groot probleem. Of dat nu op professioneel gebied of relationeel gebied is maakt wat dat betreft heel weinig uit. Het is allemaal meer van hetzelfde daarin; elkaar begrijpen, luisteren, empathie etc, het is allemaal elke dag, elk moment opnieuw weer van toepassing en sterkt me alleen maar verder in m’n overtuiging dat ook de problemen die ik met m’n ex ervaar prima op te lossen zijn zolang je maar ervoor zorgt dat je dat vanuit een ontspannen situatie benadert, moeite wil doen om de ander te begrijpen en een klein beetje van elkaar kan accepteren. Het zal echt niet altijd 100% overal perfect in gaan worden, maar dat hoeft naar mijn mening ook niet. Als de kou maar uit de lucht is, is dat op zich al genoeg Glimlach

Komend weekend wordt dan vervolgens volledig ontspannen en me compleet niet bezig houden met dit soort zaken, maar het moment het moment laten, ervan genieten en het maximaal proberen te beleven en dan zie ik daarna wel weer wat er op me af komt. Voor nu is alles prima zoals het is Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Samenvatting van grenzen

Zoals (mezelf) beloofd nog even een kleine samenvatting van wat de bevindingen zijn die ik de afgelopen tijd heb gedaan en wat dit in de praktijk verder voor me betekend.

Het stellen van grenzen is een vorm van respecteren van jezelf, en het (laten) respecteren van anderen van jezelf. Zonder grenzen lopen mensen over je heen. Doordat je een grens stelt baken je een gebied af voor jezelf; een soort van comfort zone. Afhankelijk van de relatie tot de andere persoon wordt de plek van de grens bepaald op diverse gebieden. Hoe dichterbij iemand bij je staat, hoe verder weg die grens komt te liggen. Zo is de grens naar vreemden toe een stuk eerder bereikt dan de grens naar bijvoorbeeld je partner of familie. Een grens ontleent zijn bestaansrecht aan het handhaven van die grens. Zonder handhaving is een grens waardeloos en bestaat dan als zodanig niet voor de ander. Die zal daarmee dan dus structureel deze grens overschrijden, aangezien er geen enkel gevolg aan kleeft. Aangeven en handhaven van de grens is dus net zo belangrijk als het stellen van de grens. Uitsluitend handhaven volstaat niet, net zo min als dat uitsluitend aangeven niet volstaat. Bij uitsluitend handhaven zal de “overtreder” de grens niet leren kennen, omdat er slechts een handhaving wordt uitgeoefend zonder dat duidelijk wordt gemaakt wat er dan wordt gehandhaafd. Een grens aangeven maar geen handhaving toepassen volstaat ook niet omdat daarmee de grens nog steeds straffeloos kan worden overschreden. Het handhaven van een grens gebeurt over het algemeen door bijvoorbeeld het verbreken van het contact of een andere maatregel die afdwingt dat een grens wordt gerespecteerd. Als iemand bijvoorbeeld de beschikking heeft over je huissleutel en ongevraagd je huis binnenkomt, ondanks dat je hebt gezegd dat je dat niet wilt, dan kan je de huissleutel terug vragen. Dat is een beschermende maatregel die ervoor zorgt dat de ander die grens niet meer voorbij kan gaan.

Ook voor jezelf is het handhaven van je eigen grenzen erg belangrijk. Het zorgt voor zelfrespect, maar laat ook anderen zien dat die grens niet overschreden mag worden. Als je zelf al continue over je eigen grens heen gaat is het bijna een uitnodiging voor een ander om dat ook te doen. Hetzelfde geldt voor lange tijd je grenzen niet handhaven. Dat nodigt uit om steeds een stapje verder te gaan. Als je dan plots besluit om wel je grens te gaan handhaven dan is de kans daarmee uitermate groot dat anderen in eerste instantie toch nog zullen proberen om je over die grens heen te blijven gaan. Dat hebben ze immers jarenlang zonder enig gevolg kunnen doen, en als dat plots verandert zal de ander dus ook even aan die nieuwe situatie moeten gaan wennen. Een logisch gevolg van jarenlang niet handelen dus. Ook hier geldt dan weer dat een stukje inlevingsvermogen en het vanuit het perspectief van de “overtreder” het bekijken kan zorgen voor een verbetering van de verstandshouding in plaats van een verslechtering door strikte en harde handhaving toe te passen zonder oog te hebben voor het standpunt van de ander.

Om een juiste handhaving van de grens te kunnen toepassen is het van belang om je te kunnen inleven in de situatie van de ander. Een overschrijding van de grens kan per ongeluk gebeuren, bijvoorbeeld uit onwetendheid van die grens, maar ook opzettelijk omdat iemand de grens simpelweg niet respecteert. Afhankelijk van de oorzaak van overschrijding (opzet of ongeluk) wordt de manier van handhaving bepaald. Een opzettelijke overschrijding wordt harder gehandhaafd dan een overschrijding uit bijvoorbeeld onwetendheid. De overschrijding is hetzelfde, maar de motivatie die eraan ten grondslag ligt is essentieel daarin. Om daarin een juiste afweging te maken is het dus van belang om vanuit een ontspannen situatie het te benaderen. Vanuit een gestreste situatie is het niet of heel moeilijk mogelijk om je écht in de ander in te kunnen leven, om de situatie vanuit het standpunt van de ander te bekijken en te begrijpen zonder daarin je eigen standpunt mee te laten wegen. Stress veroorzaakt een tunnelvisie die dat blokkeert. Een niet-gestreste toestand van jezelf is daarmee dus essentieel.

Naast het stellen, kenbaar maken en handhaven van grenzen is er ook het vergeven van overschrijden van de grens. In veruit de meeste gevallen gaan mensen niet over de grens heen uit opzet om je kwaad te willen doen, maar bijvoorbeeld dus uit onwetendheid, of omdat er een conflicterende situatie met hun eigen grenzen is ontstaan waarbij logischerwijs hun eigen grens de belangrijkste is. Het de ander kunnen vergeven van over die grens heen gaan, en die situatie vervolgens ook kunnen accepteren en laten rusten zorgt ervoor dat de verstandshouding voor de toekomst goed kan blijven of zelfs kan verbeteren. Handhaving zonder vergeving is daarmee net zo zinloos als niet handhaven, en hangt daarmee dus ook indirect weer samen met zaken als vertrouwen en verwachtingen. Om elkaars grenzen te leren kennen is het kunnen vergeven van overschrijding van die grenzen belangrijk. Veel grenzen worden pas bekend na overschrijding, en dus is het kunnen vergeven van zo’n overschrijding belangrijk om de ruimte te geven voor de ander om je grenzen te gaan kennen. Angst hiervoor resulteert al heel gauw in het extreem streng bewaken van je eigen grenzen, met alle nadelige gevolgen van dien. Het stellen van grenzen is dus ook een kwestie van durven gekwetst worden, maar ook het durven van handhaven van je eigen grens

Andersom is het van belang om andermans grenzen ook te respecteren. Grenzen definiëren (een deel van) je persoon dus het respecteren van grenzen staat in die zin gelijk aan het respecteren van de persoon. Wil je dus iemand echt respecteren, dan is het van belang om zijn of haar grenzen te willen respecteren, te willen leren kennen en er niet overheen te willen gaan. Om andermans grenzen niet te overschrijden, of om het na overschrijding te leren van de gemaakte fout is het luisteren naar wat de ander te vertellen heeft erg belangrijk. Ook hier geldt wederom dat inleven in de positie van de ander, en dus vanuit ontspannen situatie luisteren, van groot belang is om de grens daadwerkelijk te snappen en eventueel dus ook om in te zien wat er dan precies fout was indien de grens al overschreden was. Het kenbaar maken van grenzen is van belang om de ander de gelegenheid / keuze te geven die grens te respecteren. Veel grenzen zijn impliciet, maar wat voor de één een impliciete grens betreft, kan voor de ander helemaal niet impliciet zijn. Daarom is het in dergelijke gevallen van belang om grenzen nog eens expliciet te stellen, zodat hier geen verwarring over mogelijk is.

Grenzen hebben alles te maken met gevoel. Een grens wordt overschreden op het moment dat het voor de eigenaar van die grens voelt alsof het wordt overschreden. Of dat nu feitelijk het geval is of niet doet niet ter zaken wat dat betreft, omdat de grens gebaseerd is op een gevoel en met name op het voorkomen van dat gevoel. Vaak voelt het alsof een grens wordt overschreden als gevolg van een hypothese. Feitelijk is de grens niet overschreden, maar de eigenaar van de grens ervaart dat wel zo, omdat niet alle benodigde informatie voor handen is met als gevolg dat op basis van een hypothese het gevoel ontstaat dat die grens wel degelijk overschreden wordt. Daarmee wordt het essentieel om goed te communiceren en voor zowel de eigenaar als de overtreder is het daarom belangrijk om goed naar elkaars mening te luisteren en deze ook te respecteren, ongeacht of je die mening nu deelt of niet.

Al met al was het dus best een behoorlijk leerzaam projectje geworden, wat me de nodige inzichten heeft verschaft in de manier waarop dergelijke processen functioneren. Het stellen van grenzen maakt deel uit van je persoonlijkheid en zorgt voor respecteren van de persoon. Het kunnen inleven in de beleving van een ander maakt het kunnen aanvoelen en leren van de grenzen van de ander mogelijk.

Nu tijd voor ontspanning, alle stress van de laatste tijd er weer even uit laten en dan volgende week met frisse moed weer er tegenaan Glimlach

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger,

Ja, hey Kroegtijger Glimlach , nu tijd voor de Kroeg! Knipoog

Ik hoop dat je een ontspannen weekend hebt en geen negatieve stress!
Het is allemaal best wel spannend toch?
Wat er nog op je afkomt.

Tot nu toe ben je er echt goed mee omgegaan vind ik.
Nu de volgende face in.......
Hoe het verloop is.

Daarvoor sterkte en houd je taai!

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Was een uitstekend weekendje inderdaad Glimlach

En tja, spannend?? Ik weet het eigenlijk niet of ik het spannend vind. Is dat raar? Ik zal dat even kort uitleggen. De opties die er liggen zijn vrij beperkt. We kunnen normaal met elkaar omgaan, en dan is er niets aan de hand, of we kunnen niet met elkaar omgaan. Een alternatief is er wat mij betreft niet. Waarom zou ik met iemand om willen gaan die mij niet op een normale manier wil behandelen? Dat voegt voor mij helemaal niets toe, maar doet wel heel veel afbreuk aan m’n leven. Dus daar werk ik dan niet aan mee en dan is het alternatief dus dat we niet met elkaar omgaan.
Onder normaal met elkaar omgaan versta ik dan ook dat we gewoon eerlijk naar elkaar zijn, zeggen als er iets is, en elkaar ook niet om de kleinste dingen meteen de hersens in slaan. Beetje kunnen vergeven etc, eigenlijk alles wat ik de afgelopen 33 dagen voorbij heb laten komen dus. Niets heel spannends lijkt me. We hoeven dus echt niet bij elkaar de deur plat te lopen of wat dan ook; daar zit ik ook helemaal niet op te wachten. Maar dat is wat anders dan dat we elkaar helemaal niet zien met uitzondering van op feestjes (zoals zij wilde). Daar werk ik niet aan mee, en dan is het dus een kwestie van dan maar helemaal niet. Het is aan haar om te kiezen wat ze wil daarmee en als ze niet op een normale manier met me om wil gaan, dan maar niet toch? Dus tja, wat is spannend? Het is zoals het is, en de keuze is voor haar

afbeelding van kroegtijger

Dag 34 - Laatste dagje

Het weekend zit er weer op en dat waren logischerwijs dag 32 en 33. Morgen is het dan weer tijd om even contact met het groot niet te vermijden op te gaan nemen en eens te kijken hoe de spreekwoordelijke vlag erbij hangt. Voor afgelopen weekend had ik me voorgenomen niets te doen en me volledig op ontspanning te richten. Grotendeels is dat prima gelukt. Af en toe was er wel een momentje van gepaste zenuwen aanwezig waarbij ik me dan met name druk ging maken over hoe ze zou gaan reageren op me. Eigenlijk best vreemd dat ik me daar druk om maak, want zo spannend is het allemaal niet. Het doet er niet eens echt toe hoe ze reageert zelfs; het is meer een mededeling die ik haar wil doen, en eventueel een mededeling vanuit haar kant die ik graag zou willen (is uiteraard aan haar of ze die wil geven of niet), maar that’s it. Niets om je druk over te maken zou je zeggen. Ik kon het dan ook wel steeds weer redelijk makkelijk van me af laten glijden en me weer richten op dat waar ik mee bezig was, maar toch bleef het wel steeds op de achtergrond een beetje meespelen.

Al met al was het toch wel een prima weekendje waarin ik me redelijk heb kunnen ontspannen. Daarmee ben ik dus aangekomen bij vandaag, dag 34. Ook vandaag wil ik me toch met name weer met mezelf bezig houden en met name op het ontspannen, blij zijn met wat ik om me heen heb en elke vorm van stress proberen te vermijden. Morgen zie ik wel weer wat er komt, en gisteren is geweest en daarmee niet meer belangrijk. Vandaag is het enige dat telt dus. Weinig enerverend te noemen in dat opzicht, maar af en toe is het ook wel eens lekker Knipoog Daarom vandaag de dag heerlijk rustig begonnen met een kop koffie in het ochtendzonnetje en een bak yoghurt met verse aardbeitjes. Dat was zeker geen straf om zo de dag te moeten beginnen. De rest van de dag wil ik in dezelfde lijn voortzetten, en dan moet het allemaal wel goed gaan komen Glimlach

afbeelding van waterman

Hoi Kroegtijger

Ik wil je heel veel succes wensen morgen. Ontspannen, relaxen, de spanning er uit, dat is het beste wat je kan doen!

Rustig aan vandaag, rustig aan morgen, maar wel heel veel succes. Wat dat ook mag zijn Knipoog

Waterman

afbeelding van kroegtijger

@waterman

Thanks Glimlach Dat is ook het plan... met nadruk op het plan... of het lukt merk ik wel, maar ik doe m'n best Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Dag 35 - And now we wait...

Vandaag is dan dag 35 en daarmee is dit projectje ook weer tot een einde gekomen. Vandaag zou ik weer contact met m’n ex opnemen. Vanmorgen was ik alweer vroeg wakker, en nadat ik rustig aan was opgestart toch maar de spreekwoordelijke stoute schoenen aangetrokken en een berichtje naar d’r gestuurd met de vraag of ze en wilde praten. Nog geen reactie erop mogen ontvangen, dus voor nu is het even rustig afwachten wat er op komt. ’t Kost me wel de nodige moeite om me er niet druk om te maken en niet elke 5 minuten op m’n telefoon te kijken of ze al gereageerd heeft… Het vreemde is dat het me eigenlijk niet eens heel veel uitmaakt of het dubbeltje nu naar links of naar rechts zal vallen, maar dat ik me voornamelijk druk maak over het feit dat het dubbeltje nog niet gevallen is. Want of ze nu wel of geen onderdeel van m’n leven uitmaakt, het is wat het is… maar het zo boven de markt te laten hangen, daar kan ik maar heel slecht tegen. Gelukkig dat daar op korte termijn nu wel een eind aan gaat komen dus.

Natuurlijk hoop ik dat ze later vandaag gewoon even reageert en we het erover kunnen hebben, het uit kunnen praten en verder kunnen. Dat zou voor iedereen denk ik de beste situatie opleveren. Niet alleen voor haar en voor mij, maar ook voor bijvoorbeeld gezamenlijke vrienden die dan er als het ware tussen komen te staan. Je krijgt anders heel vervelende situaties waarbij zij moeten gaan nadenken over wie er op feestjes e.d. langs komen. Want als ik er ben, dan kan zij niet komen en andersom. Niet erg leuk, en al helemaal niet voor hun want dan worden ze min of meer gedwongen om te gaan kiezen. Nergens voor nodig leek mij, maar goed, dat is niet mijn keuze daarin. Als zij dat zo wil, dan mag zij daar tekst en uitleg over geven dan.
En als ze niet reageert? Tja, dan niet hoor. Ik heb m’n best gedaan dacht ik zo om het op een goede manier te laten verlopen, probeer aan alle kanten om haar verwachtingen, verlangens en grenzen te respecteren en daar waar het kan ook aan te voldoen, sta ervoor open om met haar te praten erover en ga zo maar door. Het enige dat ik daarvoor vraag is dat ze ook mij en mijn grenzen respecteert. Als dat teveel gevraagd is, dan houdt het op. Ik heb toch helemaal niets aan iemand die mij niet wil respecteren, dus dan hoeft ze geen onderdeel meer te zijn van mijn leven. Dus mocht ze niet reageren, dan mis ik er ook niets aan.

De theorie is zo simpel wat dat betreft, maar de praktijk? Waarom is het dan in de praktijk zo verdomde moeilijk? Want ondanks dat ik precies weet wat ik wil en wat ik niet wil, en het prima kan beredeneren dat dit de enige en naar mijn mening ook beste weg is om te bewandelen, voelt het toch heel erg pijnlijk om iemand waar je zo veel om geeft volledig uit je leven te zien verdwijnen. En ik zou dat nog kunnen accepteren als ik zou snappen waarom dan precies, maar ook dat zit er niet in.

Een kleine troost vindt ik in de relatieve zekerheid dat ik haar vroeg of laat (en dan waarschijnlijk laat) wel weer ergens op m’n pad tegen zal komen. We hebben de nodige gezamenlijke vrienden, en de situatie die dan zal ontstaan zal niet tot in lengte van dagen door blijven gaan. Wat dat betreft is het alternatief daarin dat ze dan dus niet alleen afscheid van mij neemt, maar ook van zo ongeveer 75% van haar vriendenkring en dus haar leven compleet omgooit. Dat zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk. Niet onmogelijk, maar wel uiterst onwaarschijnlijk. En dus is de kans er behoorlijk dat we na verloop van tijd elkaars paden wel weer gaan kruizen ergens. Dan zie ik wel wat er dan gebeurt. Voor nu maakt dat in ieder geval geen enkel verschil. Het blijft net zo pijnlijk om te moeten meemaken…

Maar goed, laat ik nu niet op de zaken vooruit lopen en misschien komt er straks wel gewoon een antwoordje, volgt er een gesprekje en kunnen we gewoon verder gaan op goede voet, is er niets aan de hand en is iedereen weer blij. Op het moment is het echt 50/50 wat dat betreft voor m’n gevoel dus ik merk in de loop van de dag wel wat er komt (of niet komt).

To be continued dus….

afbeelding van waterman

OK, het is aan haar nou verder.....

afwachten, hoe moeilijk dat ook is. Op je handen gaan zitten, maar haar niet meer contacten. Op je vingers bijten, maar haar niet gaan bellen. Iets anders gaan doen. Je hebt alles gedaan wat jij er aan kan doen. Maar de wil moet aan twee kanten aanwezig zijn. Anders lukt het niet.

Succes vandaag!
Waterman

afbeelding van kroegtijger

@waterman

Hoi Waterman,

Tja, ik weet dat je helemaal gelijk hebt daarin, maar potverdikkeme wat is dat lastig zeg... Af en toe wil ik dat mens wel door die telefoonlijn heen trekken...

Vandaag is nog wachten, morgen is dat voorbij. Dan is er of een antwoord, of geen antwoord en dat is dan meteen ook weer een antwoord. Vanaf morgen gaat m'n leventje dus weer echt van start in die zin. Met of zonder haar erin, ik ga verder.

afbeelding van kroegtijger

Hoe miscommunicatie weer zegen viert

Geen reactie, maar toch wat meer duidelijkheid… Vorige keer dat ik haar sprak liep dat voorzichtig gezegd een klein beetje uit de hand, en hebben we min of meer afgesproken dat we na haar vakantie weer contact met elkaar zouden hebben. Dat was over 5 weken heeft ze meerdere keren gezegd. Dus 5x7=35 wat dus uitkomt op dat gisteren haar laatste vakantiedag zou zijn dan. Het blijkt dat m’n ex nog vakantie heeft… Laatste dagje van d’r vakantie aldus haar eigen berichtgeving op een niet nader te noemen sociaal netwerk Knipoog Oftewel, dankzij een fraai staaltje miscommunicatie heb ik me weer een dag lang druk lopen maken om niets…. Waar die miscommunicatie in zit is onhandigheid denk ik. Ze heeft duidelijk gezegd na haar vakantie, en dat zou 5 weken vanaf die dag zijn. Ik weet natuurlijk niet tot welke dag exact ze vakantie heeft en ging er vanuit dat 5 weken dan ook exact 5 weken is. Zij ging er kennelijk vanuit dat ik haar vakantie moest respecteren, maar “vergat” me een datum door te geven wanneer dat is. Gevolg zien we hier. Wie zit er “fout”? Naar mijn mening wij alle twee en niemand. Het is gewoon een zoveelste incidentje als gevolg van alles wat er al geweest is.

Chapeau voor mezelf natuurlijk dat ik het voor elkaar weet te krijgen om zonder haar hulp mezelf volledig de kast op te jagen. Af en toe vraag ik me dan weer af waar ik mee bezig ben… Het is vrij tekenend voor de situatie waarin ik ben beland wat dat betreft. Elk woordje dat er gezegd wordt leggen we op een weegschaaltje, nemen we letterlijk zoals het wordt gezegd etc. Dat doe ik, maar dat doet zij net zo hard… Als ik 1 woord anders zeg dan dat zij had bedacht zijn de poppen aan het dansen. Andersom is dat niet anders. Zij kan maar heel moeilijk iets goed doen bij me. Het meest vervelende is misschien nog wel dat ik dat ook wel van mezelf door heb, maar het niet lijk te kunnen stoppen totdat ik weer hard met me neus op de feiten gedrukt wordt in dat opzicht. Nu ook… ik heb heel netjes geluisterd naar haar, 5 weken aangehouden, maar toch gaat het mis op magistrale wijze. En als ik dat dan vergelijk met andere vrienden die zeggen “over 5 weken ben ik weer thuis”, dan hoor je me ook niet als dat eens een dagje later wordt, of zelfs een week later. Waarom is dat hier dan anders voor me? Goed, zij had duidelijker kunnen zijn, maar ik had ook flexibeler kunnen zijn. Of misschien wel moeten zijn.

Er zal toch iets moeten gaan gebeuren daarin om de situatie weer tot een normale manier te gaan laten worden, want dit wordt het anders niet, zoveel is wel duidelijk. Een beetje meer van elkaar accepteren en veel meer ontspannen met de situatie omgaan zou het leven voor mij maar ik denk ook voor haar zoveel makkelijker kunnen maken dan. We zitten continue boven op elkaars lip, en “zoeken” naar elkaars fouten, ook als die er helemaal niet zijn. Hoe kom ik daar dan weer vanaf? Hoe krijg ik mezelf zo dat ik niet meer elke actie, elk woord, elke blik van haar super nauwkeurig afweeg? Ontspannen met de situatie omgaan… het lijkt zo makkelijk maar het lukt van geen kant als je er middenin zit… Het geeft wel de noodzaak aan van een heel goed gesprek met elkaar te gaan hebben denk ik. Want ook al zouden we het beperken tot alleen maar af en toe elkaar zien op een feestje, dan nog verandert dat verder niets natuurlijk in de situatie die er ligt. Dan blijven we nog steeds in elkaars woorden, daden etc veel te veel zoeken naar “fouten”, en gaat dat onherroepelijk leiden tot alleen maar enorme botsingen met elkaar. Dat kan bijna niet uitblijven dan.

Nu eerst maar weer even rust in mezelf vinden, en dan zie ik het morgen wel weer…

afbeelding van InDeMaling

Waarom gelijk een dag na de

Waarom gelijk een dag na de vakantie contact opnemen?

Ik zou op zijn minst 3 dagen wachten nadat ze terug is, haar bij laten komen na zo'n reis en dan een berichtje sturen...Maar goed, hopelijk pakt het toch nog goed uit en gaat ze de communicatie weer op een normale wijze aan.

afbeelding van kroegtijger

@InDeMaling

Om te beginnen omdat ze in ieder geval al een week thuis is, en niet "op" vakantie is, maar wel vakantie heeft Knipoog Bijkomen valt dus ook wel weer mee in die zin. Daarnaast wist ik niet dat ze nog vakantie had. Dat heeft ze me dus niet verteld. Voor zover ik wist was haar vakantie al even afgelopen dus, en was gisteren haar eerste werkdag weer.

Vandaar ook dat ik zeg dat het een knap staaltje miscommunicatie weer eens was. Van haar niet handig om niet duidelijk(er) te zijn, van mij niet handig om het echt heel letterlijk allemaal te nemen etc. Dat is precies hetgeen waar het bij ons op mis gaat. We zijn zo verschrikkelijk op details aan het focussen, en als de een ook maar adem haalt op de manier waarop de ander het niet bevalt, dan zijn de poppen alweer aan het dansen. Dat heeft zij, maar dat heb ik ook minimaal net zo hard.

Een tijdje geleden schreef ik in dit blog nog over hoe m’n neefjes me dat principe haarfijn hebben laten zien. Die hadden hetzelfde en maakten ruzie omdat de een keek op een manier die de ander niet leuk vondt, de ander pakte een autotje van de een etc etc etc. en ze konden er zelf niet uitkomen om weer lief met elkaar te spelen totdat moeders ingreep en een uur later waren ze dikke maatjes. Wij zijn net zulke kleuters in dat opzicht… Geen haar beter, maar dan op “volwassen” niveau…

Wat er aan scheelt is dus wel duidelijk. Nu nog de vraag wat we er dan aan gaan doen…. En juist dat is hetgeen waar ik graag met haar over wil praten. Precies dit wat er vandaag gebeurde, wat er al maanden gebeurt, en waar we keer op keer tegenaan lopen. Daar kunnen we best wel uit komen denk ik. We zijn wat dat betreft alle twee wel weer zo dat we dan toch ook wel een soort van wil naar elkaar toe hebben om het goed te krijgen…

afbeelding van InDeMaling

Ze was al thuis dus, dat is

Ze was al thuis dus, dat is een heel ander verhaal inderdaad, dan maakt een dagje 'officieel nog vakantie hebben' in mijn ogen helemaal niets uit.

Als ze echt nog moeite wilt steken in communicatie tussen jullie 2 ligt de bal nu eigenlijk bij haar.

Ze kan 35 dagen dus duidelijk zonder communicatie. Kijken wat die 35 dagen heeft gebracht, dat kunnen 2 dingen zijn;

1 onder andere nadenken over jullie beiden en communicatie willen

2 mentaal afstand nemen van jou en zich geestelijk totaal loskoppelen

Ik hoop het eerste, maar je kan niet in haar hoofd kijken he, dat is zo moeilijk.

afbeelding van kroegtijger

@InDeMaling

Die 35 dagen is ook voor het eerst en omdat ik haar erop heb gewezen dat ze dat de vorige keren niet haalde hoor Knipoog Maar ze heeft de bal al opgepakt; ze stuurde vanavond nog een berichtje en ligt ziek in bed. De nodige koude drukte dus weer van mijn kant blijkt wel. Geen onwil, maar ze blijkt doodziek te zijn geweest. Nou vindt ik d'r nog zielig ook!! Ik kan ook nooit lang boos blijven op d'r Knipoog
Maar goed, beterschap gewenst en ze zou contact opnemen als ze weer beter was. En daar voel ik me eigenlijk prima bij. Lekker duidelijk; ik hoef niets te doen, zij neemt contact met mij op, en ik voel me er prima bij. Hadden we eigenlijk gewoon meteen al zo moeten afspreken natuurlijk, maar ja, communicatie is niet onze sterkste kant... dat wisten we al...

afbeelding van waterman

Hoi Kroeg

Laat haar maar weer los. Laat haar maar eens als eerste het initiatief nemen. Dat geeft jou meer rust, en geeft ook een heel duidelijke, niet mis te verstane informatie. Als zij je opzoekt, wil zij praten. Als zij je niet opzoekt, wil zij niet praten. Als je het even bij haar laat liggen kunnen er niet dit soort misverstanden ontstaan, toch. Effe alleen een afspraak met jezelf om het paar weken aan te zien. Daarna? Dat zie je dan wel weer.

Laat haar los. Alleen dan kan ze aangeven als ze niet los wil.............
Waterman

afbeelding van Hetlevenismooi

Hey Kroegtijger,

Duidelijkheid is een een zeker iets. B.v een datum. Een vaste afspraak, een ja of een nee.
Nu is het nog onduidelijk. Wel duidelijk maar voor een verlatene onduidelijk. Voel je wat ik bedoel?
Dit gaat ook een leven lijden, die (on)duidelijkheid, het gaat pruttelen als je snel genoeg niks hoort. Niet als je het echt wil afsluiten want dan sta je daar achter, maar dat wil jij nu niet. Het is toch die wachtkamer. En dan kun je daar weer aan werken. Hoe daar uit te blijven. Ga je op Salsadansen. Knipoog

Natuurlijk door haar duidelijkheid geen contact opnemen maar ze is ziek zeg je.
Dan zou ik wel vragen hoe het is, weer eens.

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi, @waterman

Zoals het nu is, is het wat mij betreft prima hoor. Dat blijkt ook wel want voel me aanzienlijk relaxter dan afgelopen dagen. Wat mij betreft hoeven er ook geen andere afspraken of iets dergelijks te liggen ook, en dat is min of meer ook hoe we het de vorige keer hadden afgesproken. Dat was naar mijn mening ook een duidelijke afspraak zonder verdere rare constructies of iets dergelijks waar ik me dan ook prima bij voelde. Al met al hebben we ook maar 1x concreet samen iets afgesproken; de rest was allemaal vanwege diverse gelegenheden. Dat dit uiteindelijk mis liep was ook een gevolg van opeenstapelingen van onhandigheid van zowel haar als mijn kant. Als we die onhandigheden eruit halen, dan is er volgens mij ook maar heel weinig aan de hand ermee. Dus dat wil zeggen dat zij wat duidelijker en eerlijker is naar mij toe over als ze iets niet wil, en dat ik me meer in haar standpunt probeer te verplaatsen, haar grenzen probeer te respecteren. Zoals ik al eerder zei, de dingetjes die er speelden stelden op zich allemaal maar heel erg weinig voor, en was het maar 1 of 2 van die dingen, dan was er ook niets aan de hand geweest. Het is de opeenstapeling van het elke keer net een klein stapje over elkaars grens heen zetten die tot deze situatie leidde.

We hebben dan ook in de afgelopen periode vanaf eind maart tot pakweg half mei 1x “gewoon” afgesproken samen, en verder eigenlijk ook geen contact gehad, behalve als daar een reden toe was, zoals dus verjaardagen e.d. Dat was in die periode dan ook bijna elke week zo ongeveer wel prijs wat dat betreft. Het hoeft volgens mij dan ook niet zo heel moeilijk allemaal te zijn. Als ik nou wat beter probeer om haar grenzen te snappen, en zij mij daar ook de kans toe biedt door duidelijker en daarmee automatisch ook eerlijker te zijn, dan zijn we er volgens mij al. Hoeft zij geen smoesjes te verzinnen, hoef ik niet het gevoel te hebben dat ze over mijn grens gaat etc. Veel meer dan dat is er denk ik ook niet aan. En dan hoeft ze echt niet van mij het achterste van haar tong elke keer te laten zien natuurlijk. Als ze iets niet wil, kan ze gewoon zeggen dat ze iets niet wil. Ik bijt niet… Ze hoeft er zelfs geen eens een reden voor te geven als ze dat niet wil. Ik zou het fijn vinden, want dan snap ik ook waarom ze iets niet wil en zodoende haar manier van denken weer leren begrijpen en dus ook haar grenzen beter kan respecteren, maar het is geen verplichting natuurlijk. Ze is me geen enkele verantwoording daarover verschuldigd. Maar kennelijk voelt ze dat wel zo, wil ze dat niet, en daarom komt er dan een smoesje. En ja, dat stapelt dan na verloop van tijd lekker op met alle gevolgen die we hebben gezien. Andersom is het net zo uiteraard. Ook ik moet haar duidelijkheid geven over wat ik wel en niet wil. En dat we daar nog niet goed mee om kunnen gaan is niet zo heel gek denk ik; we moeten elkaars grenzen gaan leren kennen, maar ook zelf gaan leren hoe we dat naar elkaar toe moeten doen. Dat gaat nu eenmaal met vallen en opstaan. We hebben dat nooit gedaan naar elkaar, en als je dat dan plots wel gaat doen, dan kan je erop wachten dat grenzen worden geschonden, dat er onbegrip ontstaat, dat er onhandigheid is in hoe je dan je grens duidelijk maakt naar de ander etc. En nu zijn we daar even hard mee op ons bek gegaan. Tja, dingen gebeuren, stof er even afkloppen en weer opstaan en opnieuw proberen (maar dan wel met de opgedane kennis erbij van waarom we de vorige keer op ons bek gingen ermee natuurlijk). Als je na de eerste keer hard op je bek gaan ermee meteen roept ik stop ermee, dan wordt het nooit wat denk ik.

Daarom wil ik ook even met haar praten daarover, voordat het nog veel verder uit de hand loopt. Er zijn geen echt heel schokkende incidenten geweest, dus even uitpraten van wat haar frustraties en irritaties over mij zijn, wat mijn problemen met haar zijn en dan gewoon een dikke streep eronder, niet meer over beginnen en laten rusten, en zorgen dat we niet dezelfde fouten nog een keer maken en we gaan weer verder. Wat moeten we daar dan verder nog over afspreken lijkt me? Dat is ook waarom ik totaal niet zie zitten om elkaar alleen op feestjes te zien en verder niets. Dan lossen we namelijk helemaal niets op, blijven oude koeien toch steeds weer uit de sloot worden gehaald en snappen we elkaar nog steeds niet en dat gaat ook niet beter worden ook als je elkaar niet spreekt. Ik heb echt niet de behoefte om 3x per week met haar aan de telefoon te hangen of iets dergelijks. Dat is ook wat ik bedoel met normaal met elkaar omgaan. Dan bel je elkaar als er aanleiding toe is, maar laat je elkaar ook de ruimte verder, respecteer je elkaars grenzen en probeer je om het gewoon zo leuk mogelijk met elkaar te hebben etc. Niets raars lijkt me toch?

Nu is dat ook niet anders; ze geeft aan dat ze ziek is en laat me weten als ze beter is. Prima, heb ik geen enkel probleem mee natuurlijk en vind ik zelfs zielig voor d’r. Dat gun ik haar natuurlijk niet en zeker niet tijdens haar vakantie, heb haar even beterschap gewenst en ik hoor het wel weer als ze weer beter is. En als dat een dag is, dan is het een dag, en als het een week is, dan is het een week. Het maakt me werkelijk waar niets uit. Ze weet me wel te vinden, en als ik over een week of 2 nog niets van haar heb gehoord stuur ik d’r nog even een berichtje met de vraag hoe het met haar gaat. Volgens mij moeten we het dan ook niet moeilijker maken dan het is toch?

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroeggie,

Vasthouden dat gevoel en inzicht Kroegtijger!

Je komt sterk over! Waarom moeilijk doen hè, als het makkelijk kan. Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Dag 35 + 2 - Positief :)

Het projectje van 35 dagen is inmiddels ten einde, maar toch nog maar even een kleine update dan maar Glimlach Afgelopen dagen zijn eigenlijk prima verlopen. Gisteren was lekker relaxed, geen spanningen of wat dan ook, en vandaag is dat niet anders voor alsnog. Natuurlijk denk ik van tijd tot tijd nog wel even aan m’n ex, en hoe ik nu verder met haar om wil gaan, maar voor alsnog geeft dat geen spanningen of iets dergelijks. Af en toe bemerk ik wel dat ik nog eens twijfel over haar, en dan met name over of haar woorden met haar daden overeen zullen gaan komen, maar vrijwel altijd verdwijnen die twijfels wel weer vrij snel en “dwing” ik mezelf tot het positief denken tot het tegendeel is bewezen. Een wezenlijk onderdeel van vertrouwen is dat je zelf ook vertrouwen aan een ander geeft. Een ander zal jou niet snel vertrouwen als je zelf ook geen enkel vertrouwen geeft. Daarbij is op voorhand al uitgaan van het negatieve totaal niet constructief bezig zijn. Ik zie dus liever de mogelijkheden dan de eventuele problemen, en die mogelijkheden zijn er zeker; we moeten ze alleen nog even zien te benutten. Een kleinigheidje dus nog maar Knipoog

Gisteren heb ik nog even een vriend van me geholpen, en daarna lekker thuis op de bank neer geploft en helemaal neits meer gedaan. Vanmorgen alweer vroeg wakker, en met dat mooie weer was het geen straf om de dag heel rustig en ontspannen te beginnen. Voor alsnog is de rest van de dag niet veel anders verlopen. Alles heerlijk rustig aan en met volle aandacht. Ik merk wel duidelijk verschil in de manier van hoe je dingen benaderd wat het vervolgens met je doet. Benader je iets vanuit een negatieve hoek, dan is het bijna onmogelijk om er alsnog een positief gevoel aan over te houden. Is je benadering in eerste instantie al positief, dan is de kans op een positief resultaat ook al direct een (heel) stuk groter. Al dat soort ogenschijnlijk kleine en nietszeggende dingetjes maken toch een wereld van verschil uiteindelijk in de dagelijkse gang van zaken.

Voor alsnog ben ik dus uitsluitend positief over de situatie zoals deze nu is. Het is even afwachten of dat fijne positieve gevoel ook een blijvend gevoel is, maar dat merk ik wel. Voor nu geniet ik in ieder geval van elk moment dat ik me prettig voel Glimlach

afbeelding van kroegtijger

En toen was er antwoord...

Gisterenavond kwam er dan alsnog een bericht van m’n ex. Ze was inmiddels weer opgeknapt, maar had besloten voorlopig geen contact te willen. Tikkie teleurstellend vond ik het wel, maar als dat haar keuze is, dan is dat haar keuze natuurlijk. Heb haar dan ook terug gestuurd dat ik dat accepteer, maar dat ik haar dan ook niet ergens tegen wil komen. Later die avond was ik nog even bij een vriend van me, en zijn vriendin en mijn ex zijn goede vriendinnen van elkaar. Kennelijk was daar alweer de nodige contact geweest tussen hen, want het verhaal kwam al vrij snel bij dat onderwerp uit. Want ze vond het allemaal toch maar raar, want hoezo dat ik niet haar wil zien? Dus ik heb haar uitgelegd dat op het moment dat je structureel over m’n grens heen gaat, dat bewust doet, waarschuwingen negeert, dat je dan m’n grens niet respecteert, mij dus niet respecteert en dat ik dan niets met je van doen wil hebben. Dan ga ik dus ook niet “gezellig” op een verjaardag naast je staan doen alsof er niets aan de hand is; dan wil ik gewoon niets van je weten. Daar kwamen natuurlijk de nodige argumenten aan, want dat was vanwege hoe ik zou gaan reageren, dat zou zijn vanwege dat ze het zelf niet zo goed wist, en zo passeerden nog wel wat dingen de revue, maar doet voor mij helemaal niets af aan het feit dat ze doelbewust over mijn grens heen gaat. Daar is geen excuus voor, en dat zij dat anders ervaart maakt voor mij geen verschil. Het gaat niet om haar ervaring, maar om mijn ervaring. Net zo goed als dat het andersom bij haar om haar ervaring gaat en niet hoe ik over iets denk. Bij die vriendin begon dat kwartje uiteindelijk wel te vallen en die snapte wel wat ik bedoelde daarmee, maar vond toch wel dat ik haar gewoon kon accepteren. Van geen kant begreep ze dat ik me daar niet prettig bij voel om leuk en aardig tegen iemand te doen, die mij totaal niet toont me te respecteren, m’n grenzen te respecteren. Dan ga ik daar dus ook niet gezellig naast staan en doen alsof er niets aan de hand is. Dat wil ik niet, en ik vind het heel huichelachtig om te doen alsof het leuk en aardig is allemaal, maar ondertussen wil ik niets met haar te maken hebben. Dat gaat niet samen. Niets met elkaar te maken hebben is ook niets met elkaar te maken hebben, en niet de krenten uit de pap staan vissen zo gezegd.

Ze gaf ook aan dat m’n ex het er allemaal toch wel erg moeilijk nog mee heeft, en zelf niet zo heel goed weet wat ze nu precies wil, vaak voor mij denkt, soms inderdaad niet helemaal eerlijk is omdat ze niet weet hoe ze het anders moet doen, dan een smoesje aandraagt en dat gaat uiteindelijk van kwaad tot erger. Ik snap dat ook allemaal wel heel goed hoor, en ik neem het haar ook niet kwalijk dat ze dat gedaan heeft. Het moet alleen wel nu over zijn daarmee, en als zij dat niet kan of wil, dan zorg ik er wel voor dat ik er in ieder geval geen last meer van heb. Jammer, maar het alternatief is slechter. Haar problemen moet ze niet op mij proberen af te schuiven wat dat aangaat. Dus spreek je iets met me af, dan ga ik ervan uit dat je je afspraak nakomt. Lijkt me vrij logisch toch. Wil je dat niet, dan moet je die afspraak niet maken natuurlijk. En dat is waar het volgens mij mis op gaat (en wat min of meer ook wel werd bevestigd dus). Ze spreekt dingen soms af, komt met smoesjes aan etc, om er op dat moment maar vanaf te zijn. Tja, dat is in mijn beleving dan het voor je uitschuiven van het probleem, om maar niet het probleem zelf onder ogen te hoeven komen. Dat kan je niet tot in het oneindige blijven doen zonder consequenties. Dat kan ik ook niet, en dat is andersom dus ook niet anders ook. Tot nu toe waren de consequenties altijd maar minimaal, en bleef het bij dat ik haar vertelde dat ik het niet leuk vond. Dat blijkt geen effect te hebben, dus worden de consequenties harder zodat ik mezelf bescherm en er geen last meer van heb. Dat ze die consequenties dan niet leuk vindt is misschien een motivatie voor d’r om haar problemen op te lossen. Zo niet, dan is het ook prima maar heb ik er ten minste geen last meer van. Andersom doet ze immers ook niet anders naar mij toe.

Toch vind ik het wel erg jammer dat het op deze manier moet hoor, en ik hoop ook heel erg dat het maar een tijdelijke situatie is. Ik heb dat alleen niet in de hand. Dat is haar keuze om te maken en niet de mijne. Met name voor haarzelf hoop ik dat ze het snel allemaal weer een beetje voor elkaar gaat krijgen in haar leven, maar voor alsnog heb ik sterk de indruk (mede dankzij wat ik gisteren te horen kreeg) dat ze daar voorlopig nog niet zo ver in is. En ergens snap ik dat ook wel maar ondertussen is ze al zo’n 2 jaar verder en weet ze nog steeds niet precies wat ze nu met haar leven wil, hoe ze haar grenzen aan kan geven, hoe ze met mij omgaat en ga zo maar door. En dat vind ik toch wel heel jammer voor d’r. Ik zou haar graag erbij willen helpen, maar dat gaat niet. Ze zal dit helemaal zelf moeten doen. Ik kan alleen maar duidelijkheid naar haar toe geven in wat ik wel en niet accepteer, zo zwart/wit mogelijk naar haar zijn dus, en dan zal ze zelf uiteindelijk hopelijk wel gaan inzien dat haar gedrag bepaalt hoe ik met haar omga. Net zo goed als dat mijn gedrag bepaalt hoe zij met mij omgaat. Voor alsnog is haar gedrag op zo’n manier dat ik zelfs helemaal niet meer met haar om wil gaan, maar ik ben daar ook niet haatdragend in of iets dergelijks. Past zij haar gedrag aan, dan is ze gewoon weer meer dan welkom in m’n leven. Andersom geldt dat niet anders. Als ik continue bij haar te ver ga, dan wil ze ook niets meer met mij te maken hebben. En als ik wel wat met haar te maken wil hebben, dan heb ik m’n gedrag maar aan te passen naar dat ik wel haar grenzen respecteer. Het zijn haar grenzen, en als zij vindt dat ik eroverheen ga, dan is dat zo. Net als dat mijn grenzen door mij worden bepaald en door mij worden bewaakt. Daar heeft zij niets over te zeggen. Zolang je daarbij binnen elkaars grenzen blijft, maar ook binnen je eigen grenzen blijft, dan is het allemaal prima en kan je gewoon goed met elkaar overweg. Ga je over de grens van de ander heen of over je eigen grens heen, dan krijg je onherroepelijk problemen. Dat werkt met alle grenzen zo, en dat is hier dus ook niet anders in. Pas als ze dat “mechanisme” gaat begrijpen en gaat snappen hoe je daarmee om kan gaan, dan komen we er vanzelf wel uit. En dat is dus ook waarom het zo belangrijk is dat als iemand dan een keer wel over je grens heen gaat, dat je ook aangeeft wat precies hetgeen is dat je niet bevalt, wat dat met je doet, hoe je het anders wilt zodat je het wel goed vindt, en wat de consequenties zijn als je dat niet doet. Anders krijg je dus automatisch weer de situatie vergelijkbaar met een verkeersboete krijgen zonder de reden van die boete te weten (waarna je vrolijk nog een keer die overtreding maakt, uit pure onwetendheid).

Nog buiten dat ik het voor haar erg jammer vindt, vind ik het ook voor mezelf erg jammer dat het zo verloopt. Ik weet namelijk dat we elkaars leven heel veel leuker kunnen maken. Dat hebben we in het verleden gedaan, dat hebben we zelfs recentelijk nog gedaan (en dat gaf ze dus ook zelf aan dat dit zo was) en dan is het jammer dat dan er een keuze gemaakt moet worden om dat niet langer meer te doen. Ik maak die keuze ook liever niet maar zoals gezegd, het alternatief is op het moment slechter dus de keuze is dan vrij eenvoudig. En misschien ben ik daar dan wel heel erg hard en rechtlijnig in, maar zo simpel ligt het er nu eenmaal voor. De zachte hand heb ik geprobeerd door te vragen te stoppen met over mijn grens te gaan. Daar wordt geen gehoor aan gegeven. Dan rest de harde hand, en die is bij mij dan ook wel erg hard over het algemeen. Vind ik niet leuk te moeten doen, en is niet mijn keuze geweest maar die van haar.

Voorlopig wacht ik dus gewoon rustig af wat er komt, en ga ik verder met m’n leven zonder haar erin. Als ze weer eens zo ver is om deel te nemen aan mijn leven merk ik dat vanzelf wel. Tot die tijd hou ik haar buiten m’n leventje, en dat bevalt me prima. Als het haar niet bevalt, dan weet ze wat haar te doen staat. Ik verwacht niet dat ze daar op korte termijn mee zal komen hoor; ik ken d'r lang genoeg daarvoor en dat kan rustig een half jaar duren voordat ze daar voor zichzelf eens zover in is dat ze weer haar eigen identiteit heeft gevonden en mij in haar leven wil hebben. Jammer, maar zo is het nu eenmaal. Daar kan ik niets aan doen. Er is er maar 1 die daar iets aan kan doen, en dat is zij. En zolang zij dat niet wil, niet kan, niet doet of wat het dan ook is dat haar erin tegen houdt, dan houdt het op. Ik kan niet haar problemen daarmee oplossen. Moet ze zelf doen (eventueel met hulp uiteraard).

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger,

Degene die het uitmaakt heeft behoefte om te gaan, is losgeraakt van de relatie. Dat punt, dat loslaten is een antwoord om een andere weg in te slaan. Ik heb dat ook wel meegemaakt, het voelde niet als DIE liefde meer.
Niet bij laatste ex. Daar zat ik nog helemaal aan vast. Dronken Ook al was er onenigheid.
In voor en tegenspoed in de liefde. De 100%.
Anders blijft het een teer punt. Uit balans. Bekijk het eens van de ander.
En dan...wachten totdat de ander weer wil.
Heel lang heb ik gehoopt.
Dat wil ik niet meer. Zo een ingewikkeld gedoe. En uit zijn balans.

Ldvders die verlaten zijn. De verlatene vol van verdriet en de ander is los. Of halflos van de ander. Niet meer de 100%. De verlatene hoopt weer op de 100%. De ander gaat een andere weg in en de verlatene wordt op een andere weg gezet! Verwerken...

Prettig weekend!

afbeelding van kroegtijger

Stand your ground

Afgelopen weekend was zaterdag direct al de eerste “confrontatie” aan bod voor m’n nieuw ingestelde beleid. Een verjaardagsfeestje van een vriend van me stond op het programma en m’n ex had hem laten weten rond een uur of 4 even langs te komen. Prima dacht ik, dan zorg ik dat ik er niet ben, en kom wel wat later. Rond half 7 aangekomen, en inderdaad, ze was in geen velden of wegen te bekennen. Prima naar mijn mening en het was al snel een gezellige boel. Totdat zo even na 8 uur plots het groot niet te vermeiden voor de deur stond en mevrouw kwam doodleuk binnenwandelen. Op niet te missen wijze heb ik haar duidelijk gemaakt dat ik totaal niet op haar zat te wachten en stond op het punt te vertrekken. Meteen daalde bij mij de stemming tot ver beneden het vriespunt. Immers, als zij er is, hoef ik er niet te zijn want ik wil niets met haar te maken hebben. Uiteindelijk na heel veel aandringen van vrienden van me ben ik dan toch maar gebleven, en heel verstandig bleef ze heel erg ver uit m’n buurt. Zo rond een uur of 10 kwam de stemming er weer goed in, en niet geheel bij toeval ging m’n ex ook rond die tijd weer weg Knipoog Ze heeft de hele avond op grote afstand van me doorgebracht, en had daar dan ook een vrij eenzaam avondje in.

Later die avond nog even zitten praten met de jarige. Het bleek dat m’n ex rond half 4 ’s middags ook al even langs was geweest en het onderwerp van zij en mij al kort ter spraken is gekomen. Zonder dat ik hem had gesproken had hij haar al op uiterst duidelijke wijze vertelt hoe hij erover dacht, en dat ze het zelf veroorzaakt had door haar gedrag. Dat zag ze natuurlijk heel anders, en vond het ook absoluut niet leuk dat hij dat tegen d’r had gezegd. Ze zat er toch heel behoorlijk mee in d’r maag begreep ik van de mensen er omheen. Dat was ook wel duidelijk merkbaar die avond; echt gezellig had ze het duidelijk niet. Heel vervelend voor d’r, maar ze weet naar mijn mening prima de oplossing. Het is een heldere keuze die er ligt, en zolang zij ervoor kiest niet mij op een normale manier te behandelen, is het gevolg dat ik haar niet wil kennen. Komend weekend staat er een vergelijkbare situatie (verjaardag) op het programma, en dan volgt er dus weer eenzelfde scenario verwacht ik. Want nog steeds hoef ik niets van haar te weten, heeft ze niets in mijn buurt te zoeken totdat ze weer normaal tegen me kan doen.

Gisteren heb ik nog eens rustig nagedacht over wat er zaterdag was gebeurt, en of ik het wel op de goede manier had aangepakt. In z’n algemeenheid sta ik volledig achter m’n besluit. Het is wel duidelijk dat ik zonder haar in m’n buurt het op het moment veel beter naar m’n zin heb dan met haar in m’n buurt. Dan is het dus ook vrij simpel wat dat betreft en wil ik haar niet in m’n buurt hebben. Ze voegt niets toe, maar doet wel enorm veel afbreuk. De meerwaarde van haar is er dus simpelweg niet, en gezien het haar keuze is om weg te gaan, haar keuze is om me zo te behandelen, haar keuze is om niet te willen praten, is het gevolg dan dus ook voor haar rekening en kan ze wat mij betreft vertrekken. Verkiest ze dat niet te doen, dan rest mij weinig andere keuze dan uit haar buurt weg te gaan. Doe ik liever niet en vind ik zeker niet leuk voor de andere mensen er omheen, maar het alternatief is niet fraaier te noemen. M’n ex kennende gaat ze pas actie ondernemen op het moment dat het probleem zichzelf niet oplost. Daarmee is het voor mij dus een kwestie van volhouden, want anders loopt ze me straks gewoon weer onder de voet, heeft ze exact dat wat ze wil en blijft gruwelijk over mijn grens heen wandelen. Dat heeft dus als gevolg dat het nu even een niet-leuke situatie oplevert, maar dat het op de lange termijn een situatie kan brengen die wel gezond te noemen is, waarbij ze wel m’n grenzen respecteert en waarbij ik ook de kans krijg haar grenzen te kennen en te respecteren.

Komende week ga ik dus “vrolijk” verder met de ingeslagen weg. Zij is er wat mij betreft niet meer, en ze weet me te vinden als ze daar verandering in wil brengen. De bal ligt bij haar wat dat betreft en niet bij mij.

afbeelding van Hetlevenismooi

Hey Kroegtijger,

Ik zie het echt zo voor me.
Jij ook? Als je terug kijkt van een afstandje? Lachen

Met respect hoor. Wat een portretjes zijn jullie.

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Het is weer een enorm evenement aan het worden, terwijl het zo onnodig is... om moedeloos van te worden af en toe... Probleem is dat als ik nu toegeef, ik daarmee een vrijbrief geef om over me heen te laten lopen. Dat "kan" dus simpelweg niet. En zij is net zo koppig, en zal ook niet snel toegeven totdat het een situatie wordt waarin ze zich echt niet fijn gaat voelen, en helaas lijkt dat nodig... Een take-it-or-leave-it beleid dus...

Ach, het komt allemaal wel weer goed uiteindelijk. Ik merk al bij haar dat er toch wel wat veranderingen plaats aan het vinden zijn. Zo stuurde ze de vorige keer ten minste wel een berichtje toen ze haar afspraak niet nakwam, en was ze wel (eindelijk) een keer eerlijk tegen me. Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar het was ten minste wel een goede start. Als ze dat vol blijft houden en op die manier met me omgaat is er niets aan de hand. Kunnen we met 5 minuten erover praten al klaar zijn.

Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan toch? Knipoog

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger,

Hahaha ja die laatste zin, dat dacht ik ook nog. Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Streng maar rechtvaardig

Inmiddels weer een paar dagen verder, en nog immer “the sound of silence”. Niet geheel onverwacht, maar toch wel jammer dat er vanuit haar kant dus geen enkele intentie lijkt te zijn om ook maar iets aan deze naar mijn mening uiterst onplezierige situatie te veranderen. De dagen op zich verlopen prima, en weinig “last” er verder van, maar wel blijft het continue op de achtergrond in m’n hoofd zitten. Morgenavond staat er weer een verjaardag op het programma waar de kans meer dan groot is dat ik haar weer tegen het lijf loop. Eigenlijk heb ik daar helemaal geen zin in, maar het alternatief is dat ik er niet naartoe ga. Dat vind ik vanuit het oogpunt van de relatie tot de jarige eigenlijk niet kunnen. Daarnaast is het ook een soort van statement dat er vanuit gaat door er wel te zijn; het probleem ligt namelijk niet bij mij maar bij haar. Zij heeft de mogelijkheid tot het oplossen van het probleem door even te praten en het de wereld uit te helpen. Ik kan dat niet. Ze wil immers geen contact met mij, dus ga ik dan ook geen contact met haar opnemen om erover te praten. Dat is aan haar dan als ze dat wil. Daarnaast maakt mijn aanwezigheid daar ook de noodzaak voor haar zichtbaar om een oplossing te willen zoeken. Noodzaak is natuurlijk relatief in deze, immers, de noodzaak is zo groot als dat ze zich eraan stoort dat de bewegingsvrijheid van haar (en mij dus ook) wordt beperkt. Ben ik er niet, dan heeft ze dus alle bewegingsvrijheid, en dus ook geen enkele noodzaak om er iets aan te gaan doen. Maar ben ik er wel, dan weet ze dat ze niet bij mij in de buurt hoeft te komen en ze dus weer een soort van “geïsoleerd” feestje krijgt, waarbij zij aan de ene kant staat en ik aan de andere kant, net zoals vorige keer het geval was, waarna een van de twee vroegtijdig afdruipt omdat het nu niet het toppunt van gezelligheid betreft.

Fijn vindt ik dit allerminst natuurlijk, maar zoals gezegd, wat kan ik anders? Doen alsof er niets aan de hand is en haar vrolijk gedag zeggen is naar mijn mening geen optie. Dan verandert er niets in haar gedrag naar mij toe want er is immers geen noodzaak toe, dus waarom zou ze? Ze komt er dan toch wel mee weg, en alles gaat nog steeds helemaal zoals zij wil dat het gaat. Wat ik ervan vind en hoe ik het ervaar zal haar dan jeuken natuurlijk, want er kleven toch geen gevolgen aan. Als ik dan moet kiezen tussen op deze manier behandeld worden door haar of haar helemaal niet meer zien, dan kies ik wel voor haar helemaal niet meer te zien. Niet leuk, maar nog altijd beter dan continue m’n grenzen te laten schenden. Veel andere opties dan dat heb ik dus simpelweg niet. Dus dan maar op deze manier, en dat betekend dus ook dat ik haar niet de ruimte geef om het zichzelf gemakkelijk te maken ten kosten van mij. Ik doe gewoon hetzelfde als altijd, ga naar dezelfde plekken als altijd, en als zij daar dan ook verschijnt dan gaat het niet gezellig worden. Dat is een logisch gevolg van helaas.

Ook vanuit haar perspectief heb ik het proberen te kijken, want juist door het vanuit de andere hoek proberen te benaderen weet ik dat vaak een hoop dingen een stuk inzichtelijker worden. Tot op zekere hoogte kan ik haar manier van doen ook nog wel begrijpen. Ik keur het niet goed, maar ik kan het wel snappen. Haar handelen is namelijk niet met het oog op mij te kwetsen, maar juist met het oog op mij niet te kwetsen. Heel goed bedoeld, maar daardoor kwetst ze me juist nog veel harder. Haar filosofie is dat als ze me vertelt dat ze zich niet prettig erbij voelt als we contact met elkaar hebben, en dat het mij zou kwetsen als ze dat eerlijk vertelt. Dan kiest ze er liever voor om een smoes te vertellen waarom we niet iets af kunnen spreken bijvoorbeeld. Lief bedoeld, maar het is voor mij vele malen kwetsender dan wanneer ze gewoon zegt dat ze iets niet wil. Ze hoeft geen uitleg of verklaring te geven over waarom, dat is aan haar of ze dat wil vertellen natuurlijk. Het zou wel handig zijn want dan snap ik haar beter en kan ik ook meer rekening houden met wat ze wel en niet prettig vindt, maar als ze dat niet wil is dat net zo prima natuurlijk. En juist dat stukje snap ik dan niet… Waarom zou je dan kiezen om een leugen te vertellen terwijl het totaal niets toevoegt? Ze vertelde zelfs leugens op het moment dat ik haar niet eens iets vroeg… Gewoon “out of the blue” een klein leugentje… het voegde daadwerkelijk niets toe. Hetzelfde geldt voor een afspraak maken. Als je een afspraak maakt, kom je die na, verander je die, zeg je m af of wat dan ook, maar als je dat allemaal niet doet en gewoon op je hol blijft zitten en niets zegt of doet, dan kwetst dat; dan toont dat alsof je schijt aan de ander hebt… En dat snap ik totaal niet waarom ze dat doet.

De enige “logische” verklaring die ik voor alsnog ervoor heb is dat ze het zelf ook niet allemaal precies weet, en heel veel naar haar eigen gevoel handelt, zonder daar eigenlijk echt over na te denken. Ze lijkt enorm bezig te zijn met zichzelf een identiteit te geven, haar eigen grenzen te definiëren etc. Heel goed dat ze dat doet, want dat zal hopelijk uiteindelijk ertoe leiden dat ze een stuk sterker eruit kan komen, maar helaas gaat dat dan (weer) ten kosten van mij. En om eerlijk te zijn vind ik dat nog prima ook hoor; dat mag best als dat haar helpt. Daarom ben ik ook niet boos op haar of wat dan ook, maar dat houdt wel in dat ik dus ook “streng” haar kant op moet treden. Dat is de enige manier hoe ik haar ook daadwerkelijk ermee kan helpen. Het is net als met kinderen. Die moet je soms ook straffen. Niet omdat je niet van ze houdt, maar juist omdat je van ze houdt, en omdat je ze wil helpen met vergelijkbare processen, met het leren van grenzen te respecteren, met het laten ontwikkelen van hun eigen grenzen etc etc. Dit is niet anders, alleen op een ander niveau.

De komende tijd ga ik me in ieder geval weer met mezelf bezig houden en niet met haar. Ik kan daar nu toch verder niets mee. Gelukkig dat de Tour de France begint, dus de komende 3 weken zijn weer goed gevuld en hoef ik me niet te vervelen. Daarna zie ik wel weer… Parijs is nog ver zo gezegd Knipoog

afbeelding van Pallie

@kroegtijger: straffen

Met alle respect voor jou gevoel of mening in dit verhaal, maar als je dit zelf terug lees..

Citaat:

.Dat is de enige manier hoe ik haar ook daadwerkelijk ermee kan helpen. Het is net als met kinderen. Die moet je soms ook straffen. Niet omdat je niet van ze houdt, maar juist omdat je van ze houdt, en omdat je ze wil helpen met vergelijkbare processen, met het leren van grenzen te respecteren, met het laten ontwikkelen van hun eigen grenzen etc etc. Dit is niet anders, alleen op een ander niveau.

Meen je daar nou echt wat je zeg, of is het geschreven in een emotie?
ik als buitenstaander en zo nu en dan jou story's lees, zie ik iemand jij dus, die zn ex bewust aan het straffen is, omdat het niet gaat zoals jij het wil! denk je werkelijk echt dat dat een manier is, om dichter tot elkaar te komen? je maakt in een volwassen relatie, een vergelijking met t straffen van kinderen, ga je daar al niet scheef op? waarom in godsnaam zou juist JIJ de aangewezen persoon voor haar moeten zijn, om haar te helpen met t laten ontwikkelen van haar grenzen.....besef je, dat je jezelf indeze boven haar aan het verplaatsen ben? (is dat gelijkwaardig? )even en deze kan hard overkomen maar is niet mn bedoeling, wie denk jij dat je bent om haar op deze manier te behandelen? helpen met processen geef je aan, waarom laat je haar, niet gewoon haar eigen weg bewandelen, een weg die voor haar goed voelt,en een weg waar zij haar eigen keuzes kan en mag maken, zonder gestraft te worden voor de dingen die ze NIET oke zou doen in kroegtijger zijn ogen, omdat het JOU behoefte is.....meerdere malen geef je aan dat het je niets doet, maar je verwacht nu iets van haar, wat zij jou niet geef, en daar word ze dan ook nog voor gestraft, is het niet belangrijker om bij jezelf te raden te gaan waarom jij die behoefte hebt om haar iets te laten doen wat ze blijkbaar niet doet!...zou het misschien zo kunnen zijn dat je haar, met deze manier van behandelen steeds verder van je af aan het duwen ben? je maakt het er in mijn optiek niet echt makkelijker op voor haar, om eens op je af te stappen en een praatje met je te maken op een feestje...
En misschien en ik weet niet of dat wel eens in je opgekomen kan zijn, is zij gewoon echt klaar met jou, heeft ze helemaal geen zin meer om er nog energie in te steken, voorlopig geen contact is voorlopig geen contact ongeacht wat jij er van vind...acceptatie...
Ik persoonlijk vind het niveau van jou handelen niet zo heel anders als wat je beschrijft wat de kleine kinderen betreft...maar dat is mijn mening....

Hmmm ik kom misschien een beetje hard over, niet mn bedoeling maar thats me...

Pall

afbeelding van torn

# Strafexpeditie

Ah, je was er weer. Tong

Citaat:

Hmmm ik kom misschien een beetje hard over, niet mn bedoeling maar thats me...

Hard ? Misschien voor de maatstaven van dit forum en wat enkele gebruikers als de wenselijke reacties zien.

Als je echter een beetje objectief de beschrijvingen van situaties die voorvallen in o.a. de update's 'Stand your ground' leest neigt het voor mij een beetje als een grote straf-expeditie onder de noemer van "mijn grenzen bewaken".

Liefdevol en emotionele volwassen komt het niet echt over. Enige oprechte empathie en compassie (wat zeker kan zonder dat je het gevoel hebt dat je grenzen overschreden worden )voor een ex die met haar PTSS en haarzelf worstelft lijkt ook ver te zoeken.

Het neigt allemaal een beetje naar een vorm van emotionele chantage of (beetje zware term maar toch) psychologische mishandeling......onder de noemer om dat ik van haar houd wil ik haar helpen met haar ontwikkeling. Dat is de reden dat ik streng voor haar ben en mijzelf heel principieel opstel. Net zoals je dat moet kinderen ook hoort te doen.

Waarom moeilijk en zo theatraal dramatisch doen als het veel simpeler en (sociaal-emotioneel) volwassener kan: 'we hebben het geprobeerd als partners en daarna als vrienden. Helaas blijkt het niet op een manier naar elkaar toe te werken die goed voelt voor mij. Voor mij is het dus beter om (in ieder geval voor een lange periode) geen contact meer te hebben. Elkaar ontlopen hoeft voor mij niet, maar Ik hoop dat op het moment dat wij elkaar op een feestje tegenkomen wij als volwassenen op zijn minst elkaar gedag kunnen zeggen. Ben jij daar dan nog niet aan toe, dan accepteer ik dat. Verder wens ik je een goed herstel toe en een gelukkig leven.'PUNT!!

Volgens mij vrij waardig, met respect en ook met liefde nar jezelf en de ander..

afbeelding van Pallie

@torn

Citaat:

Ah, je was er weer.

Ahuh...leuk he, lekker wispelturig precies zoals ik ben, and i like it.... hahaha...
Mooie aanvulling overigens thx....

afbeelding van waterman

Kroegtijger: Stroopwafels, liefde en de Tour de France

Van de Amazing Stroopwafels is een prachtig plaatje over de Tour de France. Helaas kan ik het op Youtube niet vinden, maar op Spotify is deze muziek wel beschikbaar. Maar eigenlijk weet ik niet waar dit plaatje over gaat, hoor!

Sorry, ik kan het niet laten Knipoog

Citaat:

Een vrouw die denkt aan fietsen onder 't vrijen
Een man die denkt aan vrijen op de fiets
Het hobbelen over cols en kasseien
Hij rijdt z'n eigen tour een gele trui of niets

Een Hollander zegt fietsen, een Fransman bicyclettes
Fietsen, fietsen, fietsen tot in China doen ze het
Regelmatig fietsen is goed voor vrouw en man
Daar krijg je, zeggen ze, meer lustgevoelens van
Mijn vrouw zegt op een avond onder het liefdesspel
Man je lijkt de Schicht uit IJzendijke wel

refr.

Fietsen tegen broeikas en voor de ozonlaag
Fietsen ter voorkoming van verzuring in de maag
Een volk dat fietst en voetbalt vergeet niet zo erg vlug
Nederland - West- Duitsland , oma's fiets terug !
Als je heel veel fut hebt rij je met het grote mes
Tot mijn vrouw zegt rustig, ik ben niet de Alpe d' Huez

Een man schiet van de trappers en hoort zijn klokken slaan
Ziedaar hij peddelt verder als jongenssopraan
Ik ben een uurtje fietsen kom thuis met groot verzet
En kijk daar ligt mijn vrouw met een vreemde fiets in bed

refr.

Overigens....... ook een heel mooi liedje van hun:

afbeelding van kroegtijger

En we zijn weer goed met elkaar :)

Vrijdag eind van de middag ontving ik een redelijk onverwacht berichtje van m’n ex. Ze wilde nog 1 keer met me praten over wat er was gebeurt allemaal. Die avond meteen afgesproken en even op een terrasje gezeten samen. In het begin was het allemaal een beetje onwennig, maar wel vanaf het eerste moment al meteen op een vriendelijke en vrolijke toon naar elkaar toe. Na een drankje besteld te hebben liet ik haar de aftrap doen. Ze was die dag nog even bij haar psycholoog geweest en had een briefje gemaakt met de dingen die ze me wilde vertellen. Kort door de bocht was hetgeen ze me vertelde exact hetgeen dat ik van haar verlangde, maar ook wat ik haar wilde vertellen. Ze snapte dat ze echt wel dingen niet helemaal goed had aangepakt en dan met name in het niet helemaal eerlijk zijn door smoesjes aan te dragen, maar ook door bijvoorbeeld geen uitleg te geven over dingen, maar wel veronderstellen dat ik snap wat er aan de hand is kwam aan bod, het over grenzen heen gaan, het elkaars meningen respecteren etc etc. Zo ongeveer alles wat ik haar wilde vertellen had ze zelf eigenlijk al wel verteld en we waren daarmee dan ook binnen 10 minuten al wel klaar met het gesprekje. Zij had haar punt duidelijk gemaakt naar mij toe (voor zover dat nog niet duidelijk was), en zij had ook duidelijk gemaakt dat ze mijn punt echt wel begreep en ging proberen te respecteren. Zoals ze zelf al aangaf had ze gewoonweg even wat meer tijd nodig om tot de conclusie te komen dat ik net als zij grenzen heb, en dat zij die grenzen heeft te respecteren zoals ik ook haar grenzen heb te respecteren. Het is niet iets waar je het wel of niet mee eens bent, maar iets waar je je maar aan te houden hebt. Dat geldt voor mij, maar natuurlijk net zo hard voor haar. En dat besef was er eerst even niet bij haar. Ze vond het namelijk maar onzin dat ik het een probleem vond, maar is in de loop der tijd wel gaan inzien dat haar mening daarover niet relevant is. Net zo goed als dat mijn mening niet relevant is met betrekking tot haar grenzen. Ik kan wel vinden dat iets geen probleem is, maar als zij het een probleem vindt dan is het een probleem. Als zij zegt dat ze iets niet prettig vindt kan ik wel roepen dat ze dat wel prettig vindt, maar dat maakt niet dat het dan plots zo is. Andersom is dat natuurlijk net zo. Het is eigenlijk allemaal zo logisch als wat, maar soms realiseer je jezelf dergelijke logische processen even niet.

Voor was haar verhaaltje dan ook meer dan genoeg om te kunnen zeggen zand erover en bij haar was dat niet anders. Het ging haar er ook duidelijk om dat ik snapte dat zij zich niet prettig voelde bij hoe ik me naar haar toe opstelde. We zaten dus eigenlijk met dezelfde problemen, maar waren niet in staat om dat elkaar duidelijk te maken zonder dat dit eraan vooraf “moest” gaan. Ach, het is niet elke dag kaviaar en soms gaat iets wel eens op een onhandige of vervelende manier. Zolang het resultaat er maar is… De weg er naartoe is misschien niet de meest praktische, maar het doel is uiteindelijk wel bereikt Knipoog . Daarna hebben we nog ruim een uur samen gezellig wat gedronken en gepraat om vervolgens een half uurtje later samen op een verjaardagsfeestje te verschijnen. Ze was duidelijk erg opgelucht dat het nu opgelost was, net zo goed als dat ik dat was (en ben). We hebben afgesproken om de komende tijd elkaar niet actief op te zoeken, dus niet af te spreken of iets dergelijks, maar elkaar ook niet gaan ontlopen. Als er dus een feestje of iets dergelijks is, dan kunnen we daar weer prima samen zijn en het leuk en gezellig samen hebben. Verder zien we wel hoe het loopt, maar voor nu is dat even hoe we met elkaar omgaan. Voor mij is dat prima, en ik heb het idee voor haar ook. Eigenlijk alle twee dus erg blij dat het is opgelost, maar ook erg blij elkaar weer te zien. Voor nu is dat prima zo en we merken wel hoe het zal gaan verlopen. We nemen het nu gewoon dag voor dag, en dat wat goed voelt is prima, en als iets niet goed voelt geven we dat bij elkaar aan. Zonder smoesjes, zonder rare fratsen maar gewoon tegen elkaar zeggen als iets niet goed voelt. Al met al dus een prima weekendje gehad, en ook de dagen die erop volgden zijn voor mij in ieder geval zorgeloos verlopen. Geen moment meer echt met m’n gedachten bij haar geweest behalve dan in positieve zin, en dat is wel weer lang geleden. Hopelijk dat het voor haar net zo voelt en zij zich ook prettig hierbij voelt… Dan komen we uiteindelijk wel weer eruit en zien we daarna wel weer wat er komt. Voor nu is het leven in ieder geval weer alleen maar mooi Glimlach

afbeelding van waterman

Kroegtijger

Goed om te lezen!!

Doe het rustig aan, he Knipoog

Waterman

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger,

Het is ook eigenlijk allemaal zo logisch als wat. Onschuldig
Door de emoties wordt er over grenzen gegaan.

Niet over eigen grenzen gaan, niet over die van een ander.
Met respect naar elkaar toe in een relatie en ook als een relatie over is.
Gevoelens kunnen veranderen en het zit erin of het zit er niet meer in.
Gezellig en respectvol op een terras samen. Knipoog

Geniet van je mooie leven! Glimlach

afbeelding van torn

# Gesprekstechnieken

Even afgaande van het korte globale gespreksverslagje wat jij hier beschrijft kan je niet anders stellen dan dat je ex een fantastisch goed gesprek met je heeft gevoerd. Voldoet aan alle basisprincipes om een moeilijk (lastig) gesprek te voeren: neem het initiatief om het gesprek aan te willen gaan, bereidt je goed voor (met psycholoog en op papier zetten wat je wil uitspreken), begin het gesprek door de ander oprecht uitgesproken erkenning en bevestiging te geven voor haar/zijn gevoel, geef aan waar je eigen verbeterpunten liggen en kom tot een overeenstemming die voor beiden partijen, maar vooral ook voor jezelf het beste is.

Meesterlijk stukje gesprekstechnieken wat je ex heeft weten toe te passen...

Heb je haar ook een compliment gegeven en bedankt voor het fijne gesprek ?