The Kroegtijger Border Security Project

afbeelding van kroegtijger

Resulterend uit mijn blog The Kroegtijger rebuild & renovation project kwam ik tot de conclusie dat een van de grootste oorzaken van de problemen tussen mij en m’n ex van zowel tijdens de relatie, als nu we een goede manier van omgang met elkaar proberen te vinden ligt in het hanteren van grenzen. Zowel in het stellen ervan, het kenbaar maken, maar met name het handhaven van grenzen schiet ik in ieder geval nog te kort dus wordt het voor mij hoog tijd om daar eens aan te werken. Gezien m’n ex en ik maar weer eens hebben afgesproken om de komende 5 weken geen contact met elkaar te hebben, heb ik dus weer een mooi streven kunnen maken hiervan door in die periode mezelf dit wel goed aan te gaan leren, en daarmee op een goede manier om te kunnen gaan.

Goed, genoeg daarover voor nu. Tijd voor actie en dus meteen maar de handen uit de mouwen gestoken en op zoek gegaan naar meer informatie hierover. Want het is natuurlijk geweldig mooi om je voor te nemen grenzen te stellen en te handhaven, maar hoe doe je dat nu op een goede manier? Ik ken mezelf wat dat betreft maar al te goed. Ik laat alles maar toe, en als ik het zat ben, ram ik er met een botte bijl doorheen. Een methode die eigenlijk voor niemand prettig functioneert. Dus meteen maar weer eens de zoekmachine van stal gehaald, en op zoek gegaan. Gelukkig is het een veel besproken probleem, en er is dan ook bergen met informatie te vinden. Samenvattend komt het allemaal neer op hetzelfde. Grenzen bestaan uit 3 onderdelen, namelijk het voor jezelf definiëren, het kenbaar maken naar anderen, en het bewaken van grenzen.

Een grens kan je pas bewaken nadat je deze hebt gedefinieerd, en nadat de ander ook weet waar die grens ligt. Vergelijk het met een fysieke grens tussen 2 landen. Die kan je ook pas bewaken nadat je weet waar dat precies is en nadat je dat kenbaar maakt via bijvoorbeeld een slagboom of een hek. In het wilde weg zomaar ergens een hek plaatsen is niet handig, want dat is niet waar de grens ligt. Net zo goed als een grens vaststellen maar het niemand zeggen en dan boos worden als ze toch over die grens heen gaan. Met onderlinge relaties tussen mensen is dat niet anders. Of dat nu met vrienden/vriendinnen, je partner of wie dan ook is, als je de grens zelf niet hebt vast gesteld van wat je toelaat, niet de ander laat weten wat je toelaat, en niet optreed als iemand toch over die grens heen gaat, dan kan je er op wachten dat mensen over je heen gaan lopen en je totaal niet meer respecteren.

Stellen van grenzen:
Het vaststellen van je eigen grenzen is een continue proces. Grenzen zijn in dat opzicht niet heel statisch, maar kunnen in relatie tot personen anders liggen. Zo accepteer ik een heel stuk meer van m’n familie dan van iemand die ik niet ken. Toch zijn er wel een aantal grenzen die universeel zijn hierin. Denk bijvoorbeeld aan eerlijkheid. Iemand die je voorliegt, gaat eigenlijk altijd wel over je grenzen heen. Hetzelfde geldt voor fysiek en verbaal geweld, maar er zijn nog talloze andere voorbeelden te vinden waarbij dit universele en redelijk statische grenzen betreft. De komende tijd ga ik dus eens voor mezelf vast stellen van wat ik wel en niet accepteer.

Kenbaar maken van grenzen:
Grenzen hangen nauw samen met verwachtingen. Grenzen zijn namelijk (vaak impliciete) verwachtingen die je van de ander hebt. Zo is het een impliciete verwachting dat er geen verbaal of fysiek geweld tegen je wordt gebruikt. Dat hoef je over het algemeen niet te zeggen; dat is impliciet wel duidelijk. Een aantal andere grenzen / verwachtingen zijn vaak wat minder duidelijk, en dan kan het dus nuttig zijn deze expliciet te maken.
Het kenbaar maken van grenzen is vaak een kwestie van het bewaken van grenzen. Natuurlijk kan je zeggen wat je grens is, maar in de praktijk blijkt dat die grenzen dan toch vaak op de proef worden gesteld. Het kenbaar maken en het bewaken van grenzen gaan daarmee dan ook vaak samen. Ook hier gaat de vergelijking met kinderen dan alweer snel op. Je kan 100x tegen een kind zeggen dat die niet de afstandsbediening van de TV mag pakken, maar als dat kind dan toch keer op keer de afstandsbediening pakt en er volgt daarna niets, dan maak je de grens kenbaar, maar bewaakt deze niet. Door dan ook handelend op te treden maak je de grens dus pas écht kenbaar. Met huisdieren is het niet anders. Tegen een hond zeggen dat die niet in huis mag poepen, maar er volgt niets, verandert ook niets. Pas als er gevolgen van ongewenst gedrag bij komen zal de hond dan ook leren wat wel mag en wat niet mag. Kenbaar maken en bewaken hangt dus erg nauw met elkaar samen. Toch zit er natuurlijk wel een significant verschil tussen kinderen, huisdieren en volwassenen. Daar waar huisdieren simpelweg je niet verstaan en kinderen je simpelweg niet snappen, ligt dat bij volwassenen toch wel anders en kan je heel vaak via een gesprek / mededeling je grens kenbaar maken. Vaak gebeurt dit niet, bijvoorbeeld uit angst om niet aardig gevonden te worden, angst voor conflicten, onzekerheid of de grens wel gesteld mag worden of zelfs een schuldgevoel. Daar volgt dan automatisch ook uit dat je grenzen en daarmee jij als persoon ook niet gerespecteerd worden, met vaak alle gevolgen van dien.

Bewaken van grenzen:
Nadat je zelf je eigen grenzen kent en de ander je eigen grenzen hebt aangegeven wordt het tijd om deze te bewaken. Hier zit een groot verschil in tussen verwachtingen en grenzen. Bij verwachtingen kan je deze namelijk los laten, terwijl het bij grenzen juist heel goed is om deze vast te houden. Grenzen zijn daarmee dus harde verwachtingen geworden; verwachtingen die je niet los laat. Van mezelf weet ik dat met name het bewaken van deze grenzen erg lastig voor me is. Heel lang bewaak ik de grens niet of uiterst matig, om vervolgens keihard op te treden als de grens te grof wordt overschreden, terwijl die grens lang niet zo grof zou zijn overschreden als ik op gepaste manier had gehandeld bij kleine overschrijdingen. Maar hoe doe je dat op een nette manier? Daar hoop ik de komende weken dus verder achter te gaan komen.

Voor de rest van de dag ga ik dus maar aan de slag met het duidelijk krijgen van mijn grenzen. De vragen wat wil ik en wat wil ik niet staan daarbij centraal. Daarna wordt het tijd om deze te leren kenbaar maken, en te handhaven.

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Hoi Hetlevenismooi,

Dat is inderdaad ook redelijk wat ik bedoel inderdaad met ervaringen die voor verkramping zorgen. De ervaringen van pijn hebben (emotionele pijn dus) zijn nog “vers” en daar moeten een hoop nieuwe en fijne ervaringen overheen gaan voordat die naar de achtergrond verdwijnen. Vergelijk het met fietsen. Als je wel eens op een bepaald punt heel hard met je fiets bent gevallen, dan ben je daarna bang om over datzelfde punt weer te fietsen, ook al heb je voor die tijd wel 100x over datzelfde punt gefietst, toch weet je nog prima de ervaring van toen je dat de laatste keer deed en je op je muil lag. Daardoor ga je op een verkrampte manier ermee om, waardoor de kans dat je valt juist alleen maar groter wordt in plaats van kleiner. Dan kan je ervoor kiezen om nooit meer over dat punt te fietsen, want dat is “lekker veilig” dan, of je kan jezelf over die angst heen proberen te krijgen door juist dat punt op te zoeken, te ervaren dat het ook heel goed kan gaan en je zo van die angst afhelpen, of je gaat eerst op heel veel andere punten fietsen en als je dan later toevallig nog eens over datzelfde punt heen fietst hebben al die nieuwe fiets-ervaringen de vervelende ervaring naar de achtergrond doen verdwijnen. Maar als je nog een keer op datzelfde punt op je muil gaat, dan wordt die angst extreem veel groter. En doe je dat nog een paar keer, dan wordt die angst enorm, en ga je extreem krampachtig doen. Jezelf beschermen dus. Dan is het dus logisch dat als je toch in de buurt van dat punt wil komen, je jezelf dan over je angst heen moet gaan zetten. Dat geldt voor haar, maar natuurlijk net zo hard voor mij. Het “probleem” zit immers niet bij haar of bij mij, maar bij ons en hoe wij op elkaar reageren. We doen alle twee exact hetzelfde, en dat werkt niet.

De oplossing kan dan zijn rust en afstand. Hebben we de vorige keer gedaan, en dat werkte toen uiteindelijk prima. Een tijd lang dus dat punt vermijden om overheen te fietsen. Dat kunnen we nu ook doen, en als dat de enige oplossing blijkt, dan moet dat maar. Maar het heeft niet m’n voorkeur, want die gaat uit naar over die angst heen komen. Een probleem los je niet op door te zorgen dat je niets meer met het probleem te maken hebt. Dat is een work-around maar geen fix. Ik verhelp liever het probleem, wat in dit geval dus inhoudt dat ik mezelf moet gaan durven kwetsbaar op te stellen en moet durven om weer op m’n bek te gaan. Het wel proberen te voorkomen natuurlijk, maar niet bang ervoor zijn want dan wordt je krampachtig en gaat het dus weer fout. Juist door te laten zien dat het goed kan gaan, kan ik daarmee haar ook helpen om over diezelfde angst heen te komen. Ook hier weer, net als fietsen. Vroeger ben je ook wel eens op je muil gegaan met fietsen, maar dan was je vader of je moeder in de buurt, hielp je weer op je fiets en gingen jullie samen het nog een keer proberen en jezelf bewijzen dat je het echt wel kan. Zelfvertrouwen helpen opbouwen dus. Dit is niet anders. Doordat ik dan in staat zal zijn om die angst niet meer te hebben, om niet bang te zijn op m’n muil te gaan, kan ik haar angst helpen wegnemen. Niet makkelijk, maar alles waar je moeite voor moet doen geeft uiteindelijk voldoening als het dan toch lukt Glimlach

afbeelding van Hetlevenismooi

Kroegtijger,

Ik begrijp helemaal wat jij bedoeld.
Ik ben juist altijd die 'angsten' tegemoet gegaan maar mijn ex is zo een type dan juist weer niet. Die ging er weg van.
Dus de 1 is de ander niet.
Dat is verschil per mens.

Ook niet vergeten, is de interesse om er voor te gaan er nog.
Is ook bij de 1 meer dan bij de ander of helemaal weg. Grrrr

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Ik heb datzelfde ook inderdaad om die angsten tegemoet te gaan, en m'n ex dus juist niet. Die gaat problemen bij voorkeur altijd uit de weg. Een voor mij geen vreemd verschijnsel van haar en iets waar ik me soms ook knap aan kan irriteren. Zoals ik al aangaf, een angst uit de weg gaan lost de angst namelijk niet op. Het voorkomt dat je er op dat moment even last van hebt, maar het lost niets op. Vroeg of laat loop je toch weer tegen die dingen aan, en dan kan dat heel vervelend zijn.

Het is net zo als de vorige keer dat we uit elkaar waren. Toen ging ze haar angst voor haar ms uit de weg. Niet onbegrijpelijk, maar wel heel kenmerkend voor haar. En uiteindelijk kwam ze ook wel tot de conclusie dat ze die angst niet uit de weg kon gaan; het achtervolgde haar en dus moest ze wel die confrontatie aan. Nu is min of meer weer hetzelfde van toepassing. Mij kan ze dan weliswaar wel uit de weg gaan, maar dat lost niets op. Zeker niet als ze daarnaast wel in de buurt wil blijven wonen, en met dezelfde mensen als mij omgaat is de kans dat we elkaar tegen komen natuurlijk heel groot. Wil ze dan de rest van haar leven de deur uitlopen als ik ergens binnen kom? Lijkt mij ook geen fijne manier van leven… Dan denk ik “ga dan die confrontatie aan, los het op en dan zijn we er klaar mee”, maar dat moet ze zelf bedenken, zelf gaan doen. Dat kan ik niet voor haar doen. Ik kan alleen voor mezelf dat doen, en wat zij doet of wil moet zij weten. Heb ik niets mee te maken. Ik kan alleen obstakels voor haar wegnemen, maar niet haar probleem oplossen (en al kon ik het wel, dan wil ik het niet eens Knipoog )

afbeelding van Hetlevenismooi

Confrontatie aangaan

De confrontatie aangaan met een ziekte is wel anders, lijkt me, het is dan niet anders. Het is bij je dan. Sommige ziektes overwin je niet. Het aanvaarden, de ene mens doet het wel, de andere niet.

De confrontatie aangaan met bv angst voor een vol treinstation, is niet op mij van toepassing hoor maar als je het aan gaat kun je het overwinnen. Je moet er dan doorheen, het niet vermijden. Dan kan de angst nog groter worden.
Net al in liefdesverdriet, 'onze' favoriete tapasbar van in de relatie bijvoorbeeld.
Ik moest er steeds langs en het boezemde mij angst in. Voelde me rot en ik dacht: ik moet het overwinnen door juist daar te gaan eten, juist bij onze favoriete terras daar.
Ik ging deze angst tegemoet en ging er met anderen eten.
Echt heeeeel snel had dat restaurant geen link meer met mijn ex.
Door het er overheen te 'kopiëren'.
Nu heb je verschillende soorten angsten door verschillende oorzaken.
In jouw situatie kun je het ook moeilijk inschatten, je weet ook niet hoe haar gevoel is nu. Is het weg dan is het misschien geen angst maar meer een onverschilligheid? En heeft ze geen zin om er nog energie in te steken.
Dat kan ook nog.
Het is gissen en met de tijd komen er wel antwoorden.
Voor nu gaat het om jou en jouw nieuwe pad! Knipoog

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Enerzijds is het anders; het is inderdaad een gegeven waar je acceptatie in moet vinden. Anderzijds is het ook wel weer hezelfde. Zeker bij haar en met ms zijn er sterke overeenkomsten. Je kan namelijk jarenlang volledig klachten-vrij leven, en doen alsof het er niet is, maar vroeg of laat loop je er dan toch een keer tegenaan. Je kan de confrontatie met de realisatie ervan dus heel lang vermijden, maar eigenlijk nooit helemaal vermijden. Daar zit dus weer het verschil, want het achtervolgt je. Je kan er simpelweg niet voor vluchten; het vlucht net zo hard met je mee. Vandaar die vergelijking die ik maakte.

En inderdaad, de situatie kan heel makkelijk ook zo zijn dat het onverschilligheid is. Als dat het geval is, dan is het natuurlijk vrij eenvoudig, want dan is het een heel bewuste keuze van haar om mijn grenzen over te gaan door te liegen, smoezen te verzinnen, afspraken niet na te komen etc, en ben ik er dus ook vrij snel klaar mee.
Toch vermoedt ik dat niet, en wel omdat zij, net als ik doe, zich om de kleinste dingen zichzelf extreem druk maakt. Als ik alleen al verkeerd kijk naar haar dan is de spreekwoordelijke beer al los. Ben je onverschillig en wil je er geen energie meer in steken, dan is het niet logisch om je daar zo extreem over op te winden. Dan negeer je het en ga je lekker verder met je eigen leven, maar ga je dus geen energie steken in je heel kwaad maken over iets kleins, iets onbenulligs. Wel heb ik de indruk dat ze heel graag wil dat ze onverschillig erover is, en er geen energie in wil steken, maar dat lijkt haar toch niet echt te lukken.

afbeelding van kroegtijger

Dag 10 - Samenhang, positief, negatief en keuzes

Het is alweer vrijdag en dag 10 van het projectje. Naarmate het project vorder begin ik steeds meer te snappen hoe de boel functioneert, en zie ik terug kijkend op m’n eigen situatie maar ook de situaties met anderen, of zelfs bij anderen, redelijke structuren ontstaan. Het is een enorm samenspel van grenzen, van ervaringen, angsten, van denkwijzen, maar ook van inlevingvermogen, verwachtingen, vertrouwen en ga zo maar door. An sich allemaal losse onderdelen, maar wel allemaal gerelateerd met elkaar, die uiteindelijk tot een resultaat in de vorm van een relatie tussen 2 personen krijgt. Die relatie kan dus een liefdesrelatie zijn, maar dat hoeft absoluut niet natuurlijk. Hetzelfde gaat ook op voor een zakelijke relatie, vriendschappelijke relatie of familierelatie. In dit verband bedoel ik met relatie dan ook de manier waarop 2 of meer dingen (personen in dit geval) zich tot elkaar verhouden.

Die relatie is dynamisch; soms is de relatie goed, soms is de relatie slecht. Een slechte relatie kan ook goed worden, net zo goed als dat een goede relatie slecht kan worden. Van goed naar slecht is niet moeilijk; dat kan iedereen wel voor elkaar krijgen. Van slecht naar goed is een ander verhaal, en gegeven dat daar mijn focus ligt ga ik daar dus eens wat meer op inzoomen.
Om een slechte relatie te verbeteren zijn al die afzonderlijke factoren die er liggen van belang. Elke factor kan in z’n eentje ervoor zorgen dat een relatie slecht wordt of slecht blijft. Pas als alle lichten op “groen” staan zo gezegd kan een slechte relatie beter worden en goed blijven. Gisteren was ik al tot de conclusie gekomen dat positief of negatief ingesteld zijn een wereld van verschil maakt. Negatief voelt veilig en voelt vertrouwd, maar geeft geen ruimte om verder te komen en lokt negatieve invloeden verder uit.. Het is heel beschermend, gericht op behouden wat er is en wordt grotendeels gevoed uit angst. Positief ingesteld daarentegen biedt wel die ruimte tot groei, tot ontwikkeling en tot vooruitgang en lokt weer verder positieve invloeden uit, maar biedt die bescherming niet. Elke emotie kan je onderverdelen in positief of negatief. Zo valt angst onder negatief, en valt liefde onder positief.

Door een positieve houding aan te nemen stel je je dus kwetsbaar op. Je neemt bewust risico’s, maar je vertrouwt erop dat je sterk genoeg bent om die risico’s te kunnen dragen. Zonder zelfvertrouwen wordt het daarom dus ook heel moeilijk om een dergelijke positieve houding aan te nemen. Naarmate je meer zelfvertrouwen krijgt wordt je automatisch ook positiever. Immers, als je blaakt van het zelfvertrouwen, dan heb je het gevoel dat jouw niets kan overkomen, en ben je dus ook niet bang om op je doel af te gaan. Er zijn diverse manieren om aan dat zelfvertrouwen te werken, maar ook aan de positieve instelling kan je zelf werken. Daarmee kan je dus uiteindelijk weer een invloed uitoefenen op de relatie die er is, waarmee je in ieder geval vanuit jouw kant alle lichten spreekwoordelijk dus op groen zet. De ander(en) in de relatie kan je niet dwingen, niet sturen, maar hooguit “lokken”. Doordat je zelf aan alle kanten die positieve kant laat zien, laat merken en ook echt uitstraalt, negatieve dingen gaat negeren, zal de ander daar ongemerkt in mee gaan. Andersom werkt dat net zo, en is mogelijk nog wel verleidelijker. Immers, dat veilige en vertrouwde van negatiefheid is aanlokkelijk voor velen. Wanneer dus één van de twee personen in een relatie een negatieve instelling heeft wordt de ander daar heel snel en zonder het door te hebben in mee gesleurd. Het resultaat ervan heb ik inmiddels mogen ervaren…

Gezien dat het resultaat mij absoluut niet beviel, was de keuze dan ook heel snel gemaakt; de positieve weg wil ik inslaan. Niet meer dat negatieve, zoeken naar problemen en maar veilig wegduiken als iets niet bevalt, maar positief, opgewekt, vrolijk en vol liefde door het leven gaan. En dat vereist dus sterk in m’n schoenen te staan en me niet mee te laten voeren in die negatiefheid. Dat heeft daarmee dus ook direct invloed op m’n grenzen, en hoe ik ermee om ga. Ik kan als een dobbermann m’n grenzen gaan bewaken en elke keer als iemand er een teen overheen zet die direct afbijten. Uiterst negatief naar mijn idee. Ik kan ook er wat van zeggen, vragen het niet meer te doen en het daarbij laten. Gebeurt het te vaak, te structureel, en te opzettelijk? Dan trek ik mij een stukje terug zodat die grens niet geschonden wordt en mij niet in die negatieve houding mee trekt. Een keer een grens passeren is helemaal niet erg. Dat doet iedereen wel eens, en dat is een ontwikkeling in een relatie. Het wordt pas een probleem als het opzettelijk of structureel is, en er geen zicht op verbetering ook is.

De komende tijd is het dus behoorlijk duidelijk wat er voor me te doen staat, en dat is mezelf structureel in die positieve richting brengen Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Move along people, nothing to see here

Vorige week was ik even op bezoek bij m’n kleine neefjes van 3 en 5, en de boys hadden continue ruzie over de kleinste dingen. Daar waar je als volwassene je kan afvragen waar je je druk om maakt was het van levensbelang voor deze kereltjes. Want dan pakte de een weer het autootje waar de ander net mee wilde spelen, en dan keek de ander weer op een manier hoe de een het niet leuk vond. En continue de hele dag door waren ze ombeurten aan het janken, ruzie maken en elkaar ook continue maar uitdagen. Natuurlijk hoort dat erbij met kinderen. Zo werkt dat nu eenmaal. Maar langzamerhand begon ik me in de loop van de week me toch steeds meer af te vragen waarom ze dat nou deden. Want het mocht duidelijk zijn dat ze alle twee niet gelukkig waren met de situatie… Als ze ombeurten continue alleen maar aan het huilen zijn, dan hebben ze het niet echt naar hun zin. Maar in plaats van dat de situatie werd opgelost door hen, werd die (als je hen hun gang had laten gaan; hun moeder dacht er heel anders over Knipoog ) alleen maar steeds erger. Dus een situatie waarin ze met z’n tweeën zaten en die ze alle twee niet leuk vonden werd in stand gehouden en zelfs steeds minder leuk gemaakt. Niet logisch, maar toch gebeurt het en is het bij kinderen de normaalste zaak van de wereld.

Pas vanmiddag werd het me plots volkomen duidelijk. De boys versterkten elkaar in hun negatieve houding. Ergens is de aanstoot gegeven, waarschijnlijk nog per ongeluk ook, en dan reageert de een daarop, de ander gaat zichzelf verdedigen en gaat scherper letten op wat de een doet, en voor je het weet is het continue alleen maar ruzie, alleen maar janken op niets af, worden grenzen gebouwd die huizenhoog zijn en met hand en tand verdedigd door hen, vliegen er soms zelfs rake klappen over en weer vanwege een speelgoedautootje… De moeite van de ruzie in de verste verte niet waard, maar doordat ze in zo’n negatieve spiraal zaten kwamen ze er zonder “hulp” van moeders niet meer uit, werden op alle slakken zout gelegd en ga zo maar door. Eenmaal na ingrijpen van moeder was de rust een uurtje later dan ook weer volledig hersteld, en waren ze superlief met elkaar samen aan het spelen met hetzelfde autootje. Alsof ze nog nooit ruzie hebben gehad…

En tja, dan is die vergelijking natuurlijk heel snel getrokken met de manier hoe m’n ex en ik af en toe met elkaar omgaan. Wij hebben niet een moeder die dan even de boel op orde stelt, en wij zijn lang niet zo vergevingsgezind als dat die kleine mannetjes zijn. Die waren al lang alweer vergeten dat ze een uurtje ervoor elkaar bijna de hersens insloegen vanwege datzelfde autootje. Het ging ze namelijk alle twee niet om dat wagentje, maar om het principe. Het bewaken en handhaven van grenzen, het niet over je heen laten lopen, en uiteindelijk het zoeken naar een aanleiding om de ander te beschuldigen, en dan wordt die reden wel gevonden uiteindelijk. Exact hetgeen wat m’n ex en ik met elkaar deden de laatste tijd. En geen van ons twee heeft dan de “grootheid” in zich om de ander nog maar iets te gunnen, of de kracht of inzicht om uit die negatieve houding te komen.

Het is daarmee nu wel duidelijk voor me; wat geweest is laten we achter ons. Ik neem haar niets meer kwalijk. Niet de smoezen, niet de gebroken afspraken, niet de beschuldigingen, helemaal niets. Het doet er namelijk niet meer toe. Het zijn nietszeggende incidenten die niet meer terug gedraaid kunnen worden, die geen enkele toevoeging bij mij of bij haar ook maar bieden. Leer ervan en move on zo gezegd dus. Nooit gedacht dat ik nog zo’n belangrijke les kon leren van een 3-jarige en een 5-jarige…. Knipoog

afbeelding van Hetlevenismooi

@Kroegtijger

Mooi gezegd kroegtijger, ik neem haar niets meer kwalijk.
Wat geweest is laten we achter ons.

Inzicht gekregen door jouw neefjes! Grijns

..

afbeelding van kroegtijger

Dag 11 & 12 - blanco

Het weekend zit er weer bijna op, wat betekend dat dag 11 en dag 12 daarmee ook weer geweest zijn. Zowel gisteren als vandaag heb ik besteed aan mezelf. Helemaal even tot rust komen, geen drukte om me heen of wat dan ook en echt gericht op even helemaal weer alle spanning en stress van me af te krijgen. Dat is dan ook best aardig gelukt naar mijn mening.

Vanmiddag heb ik nog even besteed aan wat ik nu verder precies wil de komende tijd, en eerlijk gezegd ben ik er nog steeds niet helemaal uit. Ik wil heel graag op een leuke manier met m'n ex weer om kunnen gaan. Niets geforceerd, maar gewoon goed met elkaar overweg kunnen, zoals we dat altijd konden. Het voelt als een absurde situatie waar we in terecht zijn gekomen dat we niet eens meer gewoon met elkaar om kunnen gaan. We hebben het altijd geweldig gehad en een supermooie tijd samen gehad, en het voelt dan ook onbegrijpelijk dat 2 mensen die zo enorm veel van elkaar hebben gehouden en zoveel mooie en leuke dingen samen hebben gedaan nu niet eens meer normaal door 1 deur kunnen om niets. Toch blijkt in de praktijk dat we elke keer weer met elkaar botsen, en wil het maar niet lukken om het op een goede manier voor elkaar te krijgen.

Een paar dagen geleden was ik al tot de conclusie gekomen dat het verleden het verleden moet blijven, en ik kan dan ook wel oprecht stellen dat ik ook geen verwijten meer maak daarover naar haar. Het is gebeurt, het was niet altijd goed van mijn kant of van haar kant, maar het is daar verder nu wel klaar mee. Maar kan zij dat ook? Of blijft ze me alles nog steeds nadragen? Waarom is het zo moeilijk voor haar om die stap te nemen? Ik heb haar toch echt niet slecht behandeld, altijd voor haar klaar gestaan voor zover ik kon, dus waarom doet ze dan zo haatdragend naar me? Allemaal vragen die me continue bezig blijven houden, waar ik voor alsnog geen antwoorden op kan vinden en steeds maar weer op blijven spelen. Waarom me dat zo bezig houdt snap ik niet zo goed. Want wat de antwoorden op die vragen ook zijn, het verandert niets.

Over een paar weken spreek ik haar weer, en ik kan alleen maar hopen dat er in die tussentijd bij haar ook het nodige is verandert en dat zij ook zich op een punt heeft weten te krijgen dat ze het ook echt achter zich kan laten. Pas dan kunnen we daarna weer eens kijken of we elkaar ook weer op een leuke manier kunnen zien in plaats van de hele tijd met een beladen verleden. Voorlopig kan ik er weinig mee ben ik bang, en hoe jammer ik het ook vind dat ik er nu alleen voor sta, ik moet het ermee doen en voor mezelf zorgen, mijn eigen weg maken en dan zie ik wel waar die weg naartoe zal gaan.

Vanavond wil ik nog even helemaal niets. Gewoon een avondje zonder verplichtingen, zonder moeilijkheden en morgen zie ik wel weer. Ik kan me betere weekenden herinneren dan deze. Ach...wordt vanzelf wel weer beter Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Dag 13 - Maak het weer leuk

Het weekend zit er weer op, en dag 13 is begonnen. Gisteren lag ik op tijd in m’n bed en was eigenlijk blij toe dat het weekend afgelopen was. Heel vaak dwaalden m’n gedachten weer af naar m’n ex, en dan met name naar het onbegrijpelijke stuk dat we pakweg een jaar geleden nog dolgelukkig met elkaar waren, en nu niet eens normaal met elkaar overweg kunnen gaan. Het heeft me wel een stuk standvastiger gemaakt in m’n besluit dat ik er alles aan zal doen om dat weer goed te krijgen tussen ons. Het zal me niet gebeuren dat het vanwege mij niet zal lukken. Daarom kan ik daarmee ook maar 1 ding doen, en dat is het laten gebeuren zoals het gaat. Ik kan extreem mezelf willen gaan verzetten tegen haar, tegen de situatie, maar dat verandert niets. Hooguit dat het nog minder de kant op gaat die ik wil. Als dat niet werkt, is het dus logisch om dat dan niet langer meer te doen, en juist de andere kant op te gaan. Dat wil in deze dus zeggen dat ik me er dus totaal niet meer druk om moet gaan maken op het moment dat ze “rare fratsen” uithaalt die op mij betrekking hebben. Gewoon lekker laten gaan, niet druk om maken en het haar probleem laten. Wel heb ik inmiddels geleerd dat ik mijn grenzen ook moet bewaken, maar dat is wat anders dan met hand en tand verdedigen. Dat verschil is me de afgelopen weken wel duidelijk geworden.

Voor nu heeft het allemaal toch geen enkele zin om me druk te maken hierom; we hebben nu even geen contact en dus schiet het toch allemaal niets op om daarover dan me druk te maken. Voor nu telt het namelijk alleen dat het voor mij allemaal weer goed is. In grote lijnen is het dat ook allemaal al wel, maar nog niet overal. Ik weet inmiddels prima wat ik wil, ik weet m’n sterke punten, m’n zwakke punten en heb enorme verbeteringen gemaakt bij mezelf op een hele hoop gebieden. Nu wordt het daarmee dan ook tijd om weer echt plezier terug te gaan krijgen en problemen lekker achter me te laten en weer oprecht te kunnen gaan genieten van de dingen die ik om me heen heb, die me bevallen. Als zij daar deel van uit wil maken zou ik het heel fijn vinden, maar wil ze dat niet (zoals nu dus het geval is), dan is het ook goed en dan doe ik dat alleen of met anderen dan haar. Als ze zich nog eens bedenkt kan ze altijd kijken of ze nog welkom is in m’n leven dan.

Vandaag wordt dus de dag dat ik me ga storten op het leuk maken van m’n leven en dus ga ik daar vandaag eens over nadenken hoe ik dat wil gaan doen. Dat is geen kleinigheidje natuurlijk, maar wel erg belangrijk. Een mooie taak voor de rest van de dag dus Glimlach

afbeelding van Hetlevenismooi

Hey Kroeggie,

Ja, dat is iets anders dan met hand en tand verdedigen.
Het is meer zo van vind ik, op een gezonde en assertieve manier met jouw grenzen omgaan, zodat niemand (inclusief jezelf) ze overschrijdt. Je maakt er werk van hoe te handelen en je bent je bewust van jouw kunnen. Mooi om te lezen.

Jaaa, DAT klinkt positief! Je gaat je storten op het leuk maken van jouw leven. Vraag jezelf af, wat vind ik nou echt leuk?

Het zou natuurlijk mooi zijn samen met je ex en dat ze welkom is dat weet ze wel, zit het er niet in en dat is voor nu zo, bedenk dat jij heel belangrijk bent voor jezelf, altijd met jezelf te maken hebt, hoe dan ook. Wees lief voor jezelf, pak de klacht aan waar je mee zit. Als je voor je gevoel er alles aan gedaan hebt dan zie je daarvan de uitkomst op een dag...ook ik heb dat zo ervaren maar dat wist je al. Knipoog
Nu zit je nog aan je ex vast als een soort van onzichtbare band. Die band is ook zijn werk aan het doen.
"De tijd zal het leren".

Succes! Maak het leuk! Glimlach

Groetjes uit het zonnige Amsterdam.

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Hoi Hetlevenismooi,

Je hebt inderdaad helemaal gelijk dat het voor mezelf belangrijk is. Zoals je zelf al zegt, je hebt altijd met jezelf te maken. Mijn doel is dan ook dat ik het leuk heb, en dat mijn leven mij bevalt. Als een ander, ongeacht wie dat dan is (dus ook m’n ex), daar deel van wil uitmaken dan is dat prima. Zo niet, dan niet. Ik baseer mijn keuzes in ieder geval niet (meer) op wat zij wel en niet zou willen, maar puur op mezelf Glimlach

Waar dat uiteindelijk naartoe zal gaan merk ik wel, maar het is in ieder geval hetgeen waar ik wil zijn. En wie daar nog meer is? Ik merk het wel Tong

afbeelding van kroegtijger

kleine aanvulling

Nog even als kleine aanvulling op m'n reactive hierboven....

Het is niet zo dat ik totaal geen rekening met de wensen van een ander wil houden hoor. Als het in mijn plan valt te passen dat ik met een kleine aanpassing nog steeds hetzelfde bereik (dus dat het binnen mijn eigen grenzen valt), dan kan ik natuurlijk mijn keuzes zo bijstellen dat een ander daar ook gelukkig van wordt. Immers, op dat moment doe ik dat ook voor mezelf, omdat ik die persoon dan dermate belangrijk vindt dat het mijn leven weer leuker maakt.

Het is dus niet zo dat ik alleen maar rechtdoor op m'n doel af wil gaan zonder enig oog voor een ander te hebben. Zou ik dat doen, dan is de kans groot dat ik uiteindelijk m'n doel bereik, maar niemand meer om me heen heb waar ik dat mee kan delen. Oftewel, anderen zijn een wezenlijk onderdeel van hoe leuk mijn leven is, en hebben op die manier natuurlijk ook invloed op mijn keuzes. Dat geldt voor m'n ex, maar net zo hard zo niet harder voor bijvoorbeeld familie en vrienden. Wat dat betreft is alles natuurlijk relatief en zijn er geen absoluten daarin. Er zijn wel een aantal basis-beginselen die ik handhaaf, maar qua familie heb je dergelijke beginselen in je opvoeding meegekregen en daarmee sluiten die dus behoorlijk aan bij mij, en mijn vrienden (en m'n ex dus) heb ik daarop ook "uitgekozen". De kans dat daarin conflicten zouden ontstaan is dus minimaal Knipoog

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Kroegtijger!

Ja, tuurlijk zijn familie en vrienden een onderdeel voor hoe leuk je leven is. Ik snap dat jij rekening houdt!
Die liefde voor familie is voor altijd. Wederzijds. Para siempre!

Als een partner er niet meer is, zul je zonder diegene verder moeten. En dan ben jijzelf verantwoordelijk voor jezelf, de (ex) partner is er niet meer.
De liefdesband is dan nog wel voelbaar, toch is de band anders geworden. Het is uit. Is de band wel of niet herstelbaar?

Leuke dag voor jou!

afbeelding van kroegtijger

@hetlevenismooi

Die liefdesband die je bedoelt bestaat naar mijn gevoel uit grofweg 2 delen. Een deel "houden van", en een deel dat net dat stukje extra is en dat het onderscheid maakt tussen "gewoon" houden van en die liefdesband. Dat stukje extra, dat is er niet meer. Bij haar niet, maar bij mij ook niet. Maar dat neemt niet weg dat ik nog steeds enorm veel van haar hou. Dat is bij haar niet anders. Dat blijkt wel, want anders deed ze ook niet zoveel moeite om het wel goed voor elkaar te krijgen tussen ons. Iemand waar je totaal niet van houdt, waar je niets mee hebt maar die persoon gaat wel met regelmaat voor je gevoel over je grenzen, die mik je vrij eenvoudig uit je leven. Het simpele feit dat dit niet het geval is, dat we steeds maar weer met elkaar proberen om het wel goed te krijgen, dat toont wel aan dat er echt nog wel een stuk houden van aanwezig is bij haar, net als dat bij mij het geval is. En dat stukje extra? Tja, dat is er nu niet, en misschien komt dat terug en misschien ook niet. Maakt het uit nu? Volgens mij niet. Dat merken we wel.

In m'n post van eerder vandaag (dag 14) heb ik het daar min of meer ook al wel over. Net was ik even een klein ommetje gaan maken en nog eens rustig de boel overdacht, en daarmee werd het voor mij alleen maar meer duidelijk wat er nu gaande is, maar ook wat er daarvoor speelde. Het is allemaal gerelateerd aan elkaar. We zijn grenzen naar elkaar gaan stellen, en dat heeft de nodige gevolgen. Die grenzen hangen samen met de verwachtingen, wat weer samen hangt met vertrouwen, maar ook met gevoel dat je voor elkaar hebt.

In praktische zin komt het erop neer dat doordat zij over mijn grenzen is gegaan, beloftes niet waar heeft gemaakt e.d. ik het gevoel heb gekregen dat ze m’n grenzen en daarmee mij als persoon totaal niet respecteert (let wel, het gevoel. Dus niet dat het werkelijk zo is, maar wel dat het zo voor mij voelt), maar ook neemt daarmee heel snel het vertrouwen in die persoon af. Doordat het voor mij voelt dat ze mij als persoon niet respecteert, neemt mijn gevoel (en daarmee doel ik dus op dat stukje extra bovenop houden van) voor haar daarmee ook enorm af. Logisch, want hoeveel gevoel heb je voor iemand waarbij je het idee hebt dat die jou niet respecteert? Tijdens onze relatie was datzelfde eigenlijk net zo gaande, maar dan precies andersom. Zij stelde grenzen, ik ging daar overheen, haar gevoel en vertrouwen nam daardoor af en zie het resultaat.

Volstrekt logisch dus allemaal waarom het gelopen is zoals het is gegaan. De oplossing is dan ook heel eenvoudig denk ik. Het is puur een kwestie van ontspannen zodat je je ook kan inleven in de ander en die daarmee kan gaan vergeven. Uitgaan van het positieve, van de goede intenties, maar ondertussen wel je grenzen houden. Een grens dien je te bewaken, te handhaven als het nodig is, maar zodra die grens niet langer meer geschonden wordt is het dan ook een kwestie van vergeven. En ook aan dat vergeven zit een grens dan weer uiteraard. Het is eigenlijk allemaal een kwestie van balans in de relatie (ongeacht wat voor relatie). Bij ons is die balans verstoort door diverse oorzaken, en we zijn nu weer druk bezig die balans proberen te hervinden. Dat gaat nu eenmaal met vallen en opstaan en is een noodzakelijk proces naar mijn mening wil je uiteindelijk het doel bereiken om weer goed met elkaar overweg te kunnen. Geen probleem dus, maar wel even lastig en ik denk dat we ons goed moeten realiseren wat er nu precies gebeurt, om er zo ook op een goede manier mee om te kunnen gaan.

afbeelding van kroegtijger

Dag 14 - ontspannen grenzen en vergeven

Dag 14 is aangebroken, en de stijgende lijn is dan ook ingezet. Gisteren was ik al tot de conclusie gekomen dat het (hoog) tijd wordt m’n leven weer leuk te gaan maken. Het is nu al wel best leuk hoor, maar het kan nog wel leuker. In navolging daarop ben ik gisteren eens gaan nadenken hoe ik dat invulling kan gaan geven. Een van de belangrijkste dingen waar ik steeds weer op uit kwam was dat het betrekking heeft met name op de mensen om me heen. Een mooi huis, een mooie auto, leuke spullen, allemaal prima hoor, maar waardeloos in je eentje. Zeker nu merk ik dat nu ik weer alleen woon. Ik grossier in spullen met een stekker, maar echt plezier beleef ik er niet meer aan. Niet meer zo intens als dat we bijvoorbeeld samen van een film konden genieten op de bank. Het krijgt pas betekenis als je het kan delen met de mensen om je heen, waar je van houdt. En uiteraard kom ik dan alweer heel snel uit bij de persoon waar het op het moment even lastig ligt met de verhoudingen tussen haar en mij Knipoog Wil ik het dus leuk hebben, dan betekend het dat ook wij (m’n ex en ik dus) op een goede manier met elkaar over weg zullen moeten leren gaan, óf dat we niet met elkaar overweg gaan. Veel meer opties dan dat zijn er eigenlijk niet. Aangezien zowel zij als ik niet willen dat we niet meer met elkaar omgaan (dat heeft ze me meer dan eens al wel verteld) is dus een logisch gevolg dat we dan moeten zorgen dat we wel goed met elkaar overweg gaan kunnen.

Willen we dus goed met elkaar overweg kunnen gaan, dan is het daarvoor essentieel dat we elkaars grenzen en daarmee dus ook elkaar respecteren. Dat geldt voor alle mensen waar je mee van doen hebt, dus ook voor ons. Deze grenzen vormen de basis voor de manier waarop we met elkaar omgaan. Naarmate de verhoudingen tussen personen veranderen kunnen ook die grenzen veranderen. Doordat wij een relatie gehad hebben, zijn onze grenzen die we toen voor elkaar hadden en de grenzen die we nu voor elkaar hebben veranderd. Dat wat je van je partner accepteert is immers anders dan dat wat je van een vriend(in) of zelfs een wildvreemde accepteert. Nu de relatie ten einde is zullen we dan ook weer opnieuw moeten leren om elkaars grenzen te gaan kennen en te gaan respecteren. En af en toe zal er dan ook wel iemand over die grens heen gaan natuurlijk. Dat is onderdeel van dat leerproces, hoort erbij en is dan ook helemaal niet erg. Dat geldt voor degene die over die grens heen gaat, maar daarmee dus ook, en misschien wel voornamelijk, voor degene die zijn / haar grens wordt overschreden. Even een klein voorbeeld ter illustratie. Ik irriteer me mateloos aan het te horen krijgen van smoezen. Als ik daar nooit wat van zeg, en ik laat daarmee dus die grens overschrijden, dan zal m’n ex nooit door krijgen dat het een grens is die ze passeert. Dat betekend dus dat ik die grens duidelijk moet maken, wat inhoud dat ik dat kan zeggen en als daar geen gevolg aan wordt gegeven naar moet gaan handelen. Op die manier leert zij wat mijn grens is daarin, maar dat betekend dus ook dat ik wel moet gaan leren in hoe ik die grens kenbaar maak en hoe ik die grens handhaaf naar haar toe. Andersom is dat net zo. Zij zal ook moeten gaan leren hoe ze die grens kenbaar maakt en handhaaf, wil ik haar grens gaan leren en gaan respecteren. Dat dit niet direct zonder slag of stoot zal verlopen is dan ook niet meer dan logisch, en het zou naar mijn mening zelfs opvallend zijn als dat niet het geval was.

Dat zowel m’n ex als ik daar verschrikkelijk onhandig nog in zijn, dat is inmiddels wel duidelijk geworden. Het probleem dat we alle twee lijken te hebben is dat we heel erg lang onze grenzen niet hebben aangegeven. Vanuit mij weet ik dat het zo is, maar vanuit haar is dat niet anders. Nu gaan we onze grenzen wel aangeven, maar dat doen we dan meteen met zo’n botte bijl, dat er onherroepelijk problemen ontstaan. En naarmate die grenzen dan vaker zijn overschreden ga je er automatisch ook meer op letten, met als gevolg dat je vaker een dergelijke overschrijding ziet of zelfs ook maar denkt te zien en er direct weer extreem hard op reageert. Dat doe ik maar dat doet zij net zo goed is wel gebleken. Nu kunnen we dan natuurlijk de handdoek in de ring gooien, maar ik heb nog nooit een doel bereikt door de handdoek in de ring te gooien. Willen we dus samen leuk verder kunnen, dan is het noodzakelijk dat we hier beter mee om leren gaan. Het eerste dat daarvoor nodig is naar mijn mening is dat we elkaar leren vergeven. Niet alleen in woord, maar vooral in gevoel. Natuurlijk gaat de een wel eens bij de ander over die grens, en natuurlijk hoort daar dan ook een reactie op te komen om die grens te bewaken, maar daarna is het ook klaar en zal je elkaar moeten kunnen vergeven en weer over gaan tot de “normale” situatie. Doe je dat niet, dan blijven die gevoelens van het overschrijden van die grens continue meespelen en is de kleinste aanleiding die er te vinden is al genoeg om het weer als overschrijden van de grens te gaan zien, zelfs als dat niet het geval is. En dat is een beetje het punt waar we nu dus op terecht zijn gekomen.

Inmiddels heb ik haar al wel echt oprecht kunnen vergeven voor het overschrijden van mijn grenzen. Het was echt geen opzet van haar om dat te doen, maar gewoonweg onhandigheid en onwetendheid. Ze probeerde juist het op een goede manier voor mij en haarzelf te doen door mij niet te willen kwetsen door te zeggen dat ze zich bij sommige situaties gewoonweg (nog) niet prettig voelt. Dat het vervolgens uiterst slecht uitpakt omdat ik dat ervaar als weinig respectvol is niet omdat ze dat ermee bedoelde, maar een vervelend gevolg dat ze op dat moment niet inzag. Geeft niet, kan gebeuren. Leer ervan en zorg dat het niet opnieuw mis gaat en we gaan dan gewoon weer lekker verder waar we waren gebleven wat mij betreft. Andersom is het niet anders. Ik ga soms ook wel eens totaal onbedoeld voorbij haar grenzen, waarna ze vervolgens ontploft van woede erover. Begrijpelijk, en mag ook, maar daarna weet ik ook precies waar haar grens is, probeer ik die niet nog een keer voorbij te gaan en dan moet het naar mijn mening dan ook daarmee klaar zijn, en het niet keer op keer weer nagedragen moeten worden. Echt vergeven van elkaar dus.

Daarmee wordt eens te meer duidelijk dat het hanteren van grenzen uiterst essentieel is in het opnieuw opbouwen van een relatie (in welke vorm dan ook) met elkaar en dat nadat je eenmaal een grens hebt duidelijk gemaakt via waarschuwing of desnoods via handhaving het daarna ook weer belangrijk is dat je terug moet kunnen keren naar de normale situatie. Om die grenzen voor mezelf goed te kunnen hanteren is empathie nodig om me goed in te kunnen leven in hoe zij het ervaart, waardoor ik op een goede manier mijn grenzen kenbaar kan maken en kan handhaven, waarmee het dus weer noodzakelijk is om in een ontspannen toestand te zijn. Keer op keer komt het dus weer erop neer dat het weg houden van stress enorm belangrijk is. Het beïnvloedt in extreme mate je manier van handelen op enorm veel meer niveaus dan dat je op het eerste gezicht zou denken. Daarom dus de komende tijd me helemaal storten op het ontspannen, en dan kunnen we daarna weer met frisse moed er tegenaan om elkaar weer echt opnieuw te leren kennen in dit opzicht Glimlach Al met al toch nog een kleine openbaring zo op de dinsdag-ochtend Knipoog

afbeelding van kroegtijger

De balans tussen grenzen stellen en accepteren

Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het inderdaad een kwestie is van de balans die er hoort te zijn tussen het grenzen aangeven en handhaven van grenzen, en tegelijkertijd het inleven in en accepteren van de ander, die bij ons verstoord is geraakt, en die we eigenlijk al een jaar proberen te herstellen. Op het moment dat het nog goed ging tussen ons was er een natuurlijke balans, waar je zonder over nadenken van wist dat die er was. We respecteerden elkaars grenzen, en er was geen noodzaak tot handhaven van die grenzen. Alles ging z'n gangetje. Na verloop van tijd is er door omstandigheden het een en ander gebeurd, waardoor ik over haar grenzen ging, zij handhaafde haar grenzen niet dus ik bleef er overheen gaan, snapte haar niet meer, en van het een kwam het ander met het einde van de relatie als resultaat.
Na het einde van de relatie hebben we, met de nodige onderbrekingen, eigenlijk continue met die grenzen geworsteld. Zij om haar grenzen te handhaven, maar ook ik m'n grenzen überhaupt te definiëren. Die grenzen leren we nu weer van elkaar kennen, omdat die grenzen nu eigenlijk pas voor het eerst worden gehandhaafd. Voor die tijd liepen we eigenlijk continue over elkaars grenzen, maar konden we dat prima van elkaar accepteren, zolang het binnen de marges was. Zo kon ik er niet heel erg wakker van liggen als ze eens een smoesje had voor iets kleins en onbenulligs, en lag zij er niet wakker van als ik eens een klein beetje tegen haar kon zeuren. Dat soort incasseringsvermogen lijken we op het moment totaal niet van elkaar te kunnen hebben, en reageren dan ook alle twee extreem fanatiek op elkaars "grensoverschrijdend gedrag" terwijl als je feitelijk naar de zaken kijkt er eigenlijk niet heel veel aan de hand was. Ja, we gingen wel over elkaars grenzen, maar het was amper een teennagel die er overheen stak en meteen wordt dan nu je been tot ruim boven de knie geamputeerd. Geen van twee lijkt ook maar een seconde rekening te houden op dat moment met waarom de ander over die grens heen ging, en hoe erg het was. Want gingen we opzettelijk over elkaars grenzen heen? Ik in ieder geval niet, en ik kan me niet voorstellen dat zij dat wel deed. Bij mij was het meer onwetendheid; ik had niet eens door dát ik over haar grens heen ging, want ik wist niet eens dat er überhaupt een grens daar was. Bij haar lijkt dat niet anders te zijn; ze heeft volgens mij geen moment erbij stil gestaan hoe het bij mij over zou komen, terwijl ze ondertussen het juist goed probeerde te doen. Ok, dat ik dat iets anders opvat dat is natuurlijk heel vervelend, maar was het dan terecht dat ik daar haar zo hard op veroordeel? Volgens mij niet. Andersom is dat niet anders naar mijn mening. Is het terecht dat ze mij er zo hard op veroordeeld? Ik denk het ook niet. En toch doen we het . Niet omdat wel het willen, maar omdat het zo loopt. Dan is het logisch als we gaan proberen om eerst een streep onder het verleden te zetten, geen oude koeien meer uit de sloot te halen, en vanaf dat punt dan ook wat meer van elkaar te accepteren, en wat bewuster te worden van elkaars grenzen en die (en dus ook elkaar) daarmee zoveel mogelijk proberen te respecteren.

Het hoeft volgens mij dus allemaal niet zo moeilijk te zijn. Een beetje vergevingsgezinder worden van alle twee de kanten, een klein beetje meer nadenken en dan pas handelen door ons alle twee en dan komen we er best wel uit als we willen. We hebben het jaren gekund, dus het is onzin om te denken dat we het niet meer kunnen. Het gaat gewoonweg om de balans tussen je grenzen hebben en elkaar een beetje ruimte gunnen Glimlach Komt allemaal wel goed dus als we willen Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Dag 15 - Ontspannen om overspannen reacties te voorkomen

Vandaag begon dag 15 alweer prima. Mooi op tijd wakker, en rustig de dag begonnen. Gisterenavond nog even rustig de bevindingen van gisteren overdacht. Het begint elke keer steeds een beetje duidelijker te worden hoe alles met elkaar samenhangt. Dat de diverse aspecten die ik voorheen al had onderzocht niet op zichzelf staan, dat was me vooraf al wel bekend, maar ik begin nu ook wel redelijk door te krijgen hoe deze onderdelen zich tot elkaar verhouden, en daarmee wordt het duidelijk wat er nu precies speelt, en waarom we reageren op de manier waarop we doen. Daarmee wordt me ook steeds meer duidelijk dat het van ons alle twee geen onwil, maar pure onkunde is. Geen van ons twee had of heeft de intentie om de ander pijn te doen of dwars te zitten. Zowel in het respecteren van de anders grenzen, als in de manier van het handhaven van eigen grenzen. Dat het toch gebeurt is een gevolg van jarenlang geen grenzen naar elkaar hanteren, overgevoelig op elkaar reageren en het opnieuw leren kennen van elkaars grenzen. Ik kon er gisteren eigenlijk maar 1 gedachte bij krijgen, en dat was “waar zijn we nou mee bezig?”. Zowel voor mij, als voor haar geldt dat… ik reageer veel te fanatiek op de meest kleine dingetjes, zij doet dat ook. Ik ga af en toe over haar grens heen, zij doet dat bij mij. En we houden elkaar en de bijgaande frustratie op die manier lekker in stand.

Nu het voor mij wel redelijk duidelijk is wat er aan de hand is, is de oplossing zich eigenlijk direct ook al aan het aandienen in de vorm van een klein beetje meer redelijk zijn naar elkaar, wat meer inleven in elkaar en in plaats van ons af te zetten tegen elkaar eens proberen om er samen iets van te maken. En dat zal echt niet altijd makkelijk zijn, maar uiteindelijk leren we dat best wel. Het alternatief is dat we helemaal geen contact meer met elkaar hebben. Ik wil dat niet, en zij wil dat ook niet heeft ze me verteld.

Daarmee wordt het dus weer tijd om me echt op mezelf te richten, en mezelf weer ontspannen en prettig te gaan voelen. Dat gaat steeds beter merk ik, en ook steeds sneller. Ik merk bij mezelf ook steeds eerder wanneer er stress ontstaat, en op de momenten dat ik daar dan niet op reageer merk ik ook heel snel de gevolgen nu. Passiviteit, laat naar bed, niet uit bed kunnen komen ’s morgens en (misschien wel voornamelijk) tunnelvisie. Zodra ik dan een paar dagen even me erop toeleg om weer tot rust te komen, leuke dingen ga doen en me ontspan, dan voel ik me ook direct een stuk beter en verdwijnen die symptomen ook vrij snel weer. Best hinderlijk af en toe, maar wel heel nuttig om te realiseren dat het nu eenmaal zo werkt. Vanuit die ontspannen toestand is het ook vele malen makkelijker om haar gedachten te snappen en daarmee ook veel meer begrip voor haar manier van doen te krijgen, waarmee het dus ook een stuk minder bezwaarlijk is als ze per ongeluk toch eens over een grens bij me gaat. Niet dat het daarmee plots allemaal maar goed is, maar het zorgt er dan wel voor dat ik op een gepaste manier reageer in plaats van op een overspannen manier, en dat scheelt al enorm.

Vandaag wil ik dus, naast mezelf even lekker ontspannen, gaan richten op gepastere manieren van reageren om zodoende escalaties te voorkomen. To be continued dus Knipoog

afbeelding van kroegtijger

Hoe ik op grensoverschrijdend gedrag kan reageren

De dag verloopt weer best lekker, en m’n gedachten blijven redelijk bij hetgeen ik aan het doen ben. De laatste weken was dat toch wel anders, en dwaalden m’n gedachten keer op keer af naar de conflictsituatie waarin we waren beland. Voor m’n gevoel heb ik dus wel degelijk een behoorlijke vooruitgang gemaakt daarin, en dat heeft rust gegeven merk ik. Voor mezelf weet ik nu prima wat me te doen staat, namelijk leren om op gepaste, vergevingsgezinde manier te reageren als mijn grenzen worden overschreden. Daarmee kom ik dan ook meteen bij een ander punt aan, namelijk de vraag wat mijn grenzen dan precies zijn. Daar heb ik eens over nagedacht, en eigenlijk kan ik daar nog geen goed antwoord op geven. Voornamelijk betreft het zaken die voor mij voelen als het niet respecteren van mij als persoon. Dat kan dus zijn door niet eerlijk tegen me te zijn, maar ook andere vormen van “misbruik” maken van me, door er bijvoorbeeld vanuit te gaan van mijn diensten gebruik te kunnen maken, ten kosten van mij wat proberen te bereiken, of op andere wijzen respectloos gedrag naar mij toe vertonen. Op dat moment ga je voorbij mijn grens, en daar waar ik voorheen dan nog wel eens dat liet gebeuren is dat nu niet meer het geval.

Daarmee kom ik dus precies bij het punt van hoe je dan daarop kan reageren. Een heel veel gehoorde manier is door dan afstand van die persoon te nemen. Natuurlijk is dat effectief, want je hebt immers dan geen last meer van die manier van gedrag. Het is voor mijn gevoel echter geen oplossing, maar eerder het voorkomen van tegen een bestaand probleem aan te lopen. Een work-around dus, en work-arounds zijn naar mijn mening een noodzakelijk kwaad als het echte probleem niet opgelost kan worden. Een kleine overschrijding van mijn grens beantwoorden met geen contact meer met die persoon te willen voelt een beetje als een nieuwe auto kopen omdat de asbak vol is. De oplossing is erger dan het probleem.

Vanmiddag heb ik daar eens rustig over nagedacht en daarbij dus mezelf de vraag gesteld hoe ik daar dan gepaster mee om kan gaan. Uiteraard begint het met een waarschuwing geven en aangeven dat het over je grens heen gaat. Eventueel gevolgd door een tweede waarschuwing als er geen gehoor aan wordt gegeven. Er dus vanuit gaande dat die waarschuwingen geen resultaat (of onvoldoende resultaat) geven, zou er dan een “sanctie” moeten volgen. Immers, een grens wordt pas een grens als er een gevolg aan zit als je die grens overschrijdt. Het is niet anders als verkeersregels. Als daar geen boete voor zou kunnen worden gegeven, dan is de totale motivatie om die verkeersregels (die in feite ook grenzen zijn) te respecteren ook compleet weg. De verkeersregel wordt dus pas een verkeersregel op het moment dat er een consequentie hangt aan het overschrijden van die regel. Maak je die consequentie niet zwaar genoeg, dan wordt de consequentie voor lief genomen en gaat overschrijding gewoon door. Maak je die consequentie te zwaar, dan krijg je dermate veel verzet ertegen dat uiteindelijk de totale regel niet meer van toepassing is omdat niemand meer met de auto gaat. Met elke grens die je stelt is dat zo. De consequentie van het overschrijden van de grens moet in balans zijn met de overschrijding zelf. Dus bijvoorbeeld als reactie op het per ongeluk vergeten te melden dat je een afspraak niet na kan komen stellen dat je dan nooit meer wat met die persoon van doen wilt hebben is disproportioneel.

Dan komt meteen de vraag wat dan wel proportioneel is, en dat begint met de vraag welke mogelijkheden je überhaupt tot je beschikking hebt voordat je daaruit dus een keuze kan maken. De mogelijkheden die ik heb zijn hierin uiterst beperkt blijkt wel. Op het moment beperkt zich dat tot het staken van elke vorm van medewerking vanuit mijn kant naar haar toe, en het hanteren van geen contact. Gegeven dat met name het geen contact hebben nogal een paardenmiddel is in mijn ogen is het dan denk ik nuttiger om me meer te richten op het effectief maken van waarschuwingen. Dat is dus dat ik een waarschuwing afgeven een wat uitgebreidere vorm geef dan “hou op, want je gaat over m’n grens heen”, maar daar een echt gesprek van maak, waarin ik aangeef wat het gedrag is dat vertoond wordt dat voor mij een probleem is, waarom het een probleem is, hoe het ook anders zou kunnen en aangeef wat het gevolg is als het gedrag niet gewijzigd wordt. Kiest ze er dan alsnog ervoor om het gedrag niet te veranderen, dan is het een bewuste keuze waar de consequentie die vooraf was aangegeven dus in werking treed. Vind ze dat geen leuke consequentie, dan weet ze ook heel goed wat haar daarvoor dan te doen staat.

Ergens komt die methode wel een beetje als chantage op me over, en heeft ook wel wat kinderachtigs in zich. Een beetje “als je niet doet wat ik zeg, dan ga ik het lekker tegen je mama vertellen”-achtige opstelling. Het probleem is dat er ook niet echt alternatieven zijn erin. Het is immers grensoverschrijdend gedrag dat ik niet accepteer, en dan is het ook logisch dat als ultieme remedie er dan dus een “work-around” ingesteld wordt. Maar zoals gezegd, het voorkomen van die situatie is met afstand de beste manier natuurlijk, en ik denk ook dat het prima mogelijk is om die situatie te voorkomen. Voor alsnog ga ik daar dan ook gewoon vanuit Glimlach

afbeelding van kroegtijger

Dag 16 - Voordat de boel escaleert

Dag 16 is begonnen, en na een prima nachtje te hebben geslapen stond ik vanmorgen erg opgewekt op. Nu werkt het mooie weer dan ook goed mee natuurlijk daarin. Gisterenavond heb ik nog even rustig nagedacht over de opties die er zijn qua handelen als mijn grens wordt overschreden, maar keer op keer blijft de conclusie hetzelfde, namelijk dat er amper opties zijn. Dat maakt de keuze natuurlijk wel een stuk makkelijker, maar ook de drang om die opties te willen gaan gebruiken een heel stuk kleiner. Oftewel, het voorkomen dat het nodig is om er gebruik van te maken wordt daarmee een stuk belangrijker. Uiteindelijk is dat ook precies het doel; het handhaven van grenzen zou je naar mijn mening namelijk helemaal niet moeten willen doen. Dat impliceert namelijk dat je grens wordt overschreden, én dat er geen gehoor wordt gegeven aan het verzoek dat niet meer te doen. Een laatste redmiddel dus, dat alleen in uiterste gevallen toegepast wordt.

Vandaag wil ik me daar dan ook helemaal niet mee bezig houden, maar wil ik me in plaats daarvan wat meer gaan richten op de stap die ervoor zit, namelijk het aangeven / waarschuwen van het overschrijden van m’n grenzen aangezien daar volgens mij de beste mogelijkheden in liggen. Dat mijn grenzen nog wel een paar keer overschreden zullen worden, daar ben ik niet bang voor en is vrijwel een zekerheid dat dit zal gaan gebeuren. Dat vind ik dan ook helemaal niet erg, want het hoort er nu eenmaal bij. Wel vind ik het een probleem als het gevolg daarvan is dat het enorm uit de hand loopt, en door op een goede manier die waarschuwing te geven kan denk ik een hele hoop van die problemen worden voorkomen. Nu weet ik ook wel dat hoe makkelijk het nu klinkt van wat ik zou kunnen of moeten doen, hoe moeilijk het is om dat uiteindelijk in de praktijk toe te passen. Op zo’n moment lopen emoties hoog op bij zowel haar als bij mij, roep je wel eens wat dingen die je achteraf toch niet helemaal zo had bedoeld maar ook de ander luistert op zo’n moment niet écht naar wat je nu zegt dan en voor je het weet zit je met een situatie waar niemand gelukkig van wordt. Dat moet dus anders.

Aangezien op het moment zelf emoties vaak enorm uit de hand kunnen lopen, met alle gevolgen van dien dus, is het daarom praktisch om juist even uit die situatie te stappen en de gemoederen wat te laten bedaren. Er zijn maar heel weinig situaties waarin het niet mogelijk is om even een beetje meer tijd te nemen ervoor en dan pas te reageren, simpelweg door even de situatie te verlaten. Dat kan zijn door fysiek naar een andere plek toe te gaan, het gesprek voor dat moment even te beëindigen of wat dan ook, maar dan is het daarna wel zaak om het gesprek alsnog weer te hervatten. Immers, het is alleen onderbreking om de gemoederen niet de overhand te laten krijgen. Dat is iets wat we natuurlijk vooraf gewoon kunnen afspreken dat als een van de twee even op dat moment niet wil praten, dat we het wat tijd geven voordat we dan weer verder gaan.
Daarnaast is er natuurlijk nog de manier van formuleren van het probleem. Je kan een probleem aangeven op een verwijtende manier, maar je kan exact hetzelfde probleem ook aangeven op een manier vanuit jouw beleving. Dus in plaats van jij doet dit of dat, kan je ook zeggen dat je het fijn zou vinden als je dit of dat niet meer doet. Zelfde inhoud, maar in een veel vriendelijkere verpakking. Daardoor voelt de ander zich ook niet aangevallen of iets dergelijks. Ook met de intonatie kan je daar een hele hoop kracht aan geven, zonder dat de inhoud van hetgeen je zegt verandert.

De vorm van zo’n gesprek is daarmee wel redelijk duidelijk, en naar mijn mening ook niet heel erg ingewikkeld. Het is even een dingetje om aan te denken, een kleine aanpassing, maar het kan het leven aanzienlijk verbeteren voor ons alle twee. Maar buiten de vorm is er natuurlijk ook de inhoud, en die is zo mogelijk nog wel belangrijker. Het aangeven van een grens is namelijk geen punt waar discussie over zou kunnen ontstaan. Een ander kan misschien wel niet dezelfde grens hebben of op een andere plek hebben liggen, maar dat verandert natuurlijk niets aan jouw grens. Een discussie over waar je grens ligt is dan ook zinloos. Wel kan je aangeven wat het met je doet als je grens wordt overschreden, waarom die grens overschreden is, en wat je doet op het moment dat die grens overschreden blijft worden. Nu zal de ander ongetwijfeld ook zijn / haar verhaal willen doen. Daar naar luisteren is dan ook wel zo fatsoenlijk en kan je daarmee ook gebruiken om aan te geven op welk punt de ander over je grens is gegaan. Of dat nu bewust of onbewust gebeurde is niet eens van belang, want het is immers jouw grens die is overschreden, en of dat nu bewust of onbewust gebeurd is, het verandert niets aan het feit dat het gebeurt is. Bij een bewuste overschrijding is het dan ook een stuk eenvoudiger; de ander weet dan immers waar de grens ligt, kiest ervoor om eroverheen te gaan, en dan is het gevolg dat daar een maatregel op volgt. Bij een onbewuste overschrijding is dat iets lastiger naar mijn mening. De ander is weliswaar over je grens heen gegaan, maar niet om jouw te pesten, maar uit onwetendheid. Een waarschuwing is dan op z’n plek en daarmee is de grens duidelijk. Zolang de ander die grens blijft respecteren is dan het treffen van een maatregel ook niet nodig. Het doel is dan immers al bereikt, en de maatregel is er niet om “wraak” te nemen of iets dergelijks, maar uitsluitend om je grens te beschermen.

Tot slot komt dan de vraag opzetten wat nu het juiste moment is om die grenzen te beschermen. In de regel is het handig om dit te doen op het moment dat het gebeurt. Eerst 10x je grens laten passeren en daarna pas gaan ingrijpen is bewezen niet handig te zijn. Het komt echter niet altijd “gelegen” om daarover te beginnen. Denk bijvoorbeeld aan sociale gelegenheden waarin je geen herrie wilt schoppen op zo’n moment. Ik heb wel ondervonden dat het dan handig is om het er niet bij te laten, maar daarna er alsnog op terug te komen. Even bij de ander aangeven dat je graag even wil praten over hetgeen dat gebeurd is. Nu is bij mij vaak de situatie zo dat de ander (m’n ex dus) daar dan niets van wil weten en niet wil praten. Bij mij is ook dat een moment van over mijn grens heen gaan. Het niet “toestaan” om de grens aan te geven is ook een vorm van mij niet respecteren. Het voelt alsof mijn grens er voor haar niet toe doet, en daarmee dat ik er voor haar niet toe doe. In dat geval is praten ook zinloos natuurlijk en is het een logisch gevolg dat er dan dus direct maatregelen volgen. Om dat te voorkomen kan ik dit vooraf al bij haar aangeven, wat ik dan dus ook zal gaan doen. Als ik ergens mee zit, dan wil ik daar normaal over kunnen praten. Andersom is dat niet anders natuurlijk. Als zij ergens mee zit kan ze er ook altijd met mij over praten. Soms komt het even niet gelegen, maar dan kunnen we gewoon een afspraak voor een ander moment maken en dat is dan ook een afspraak met prioriteit voor mij. Immers, ik ga kennelijk over haar grens heen en het is voor mij een prioriteit om dat niet te doen. Niet praten en alleen maatregelen treffen is dan zinloos, want dan weet ik nog steeds niet wat ik dan volgens haar verkeerd doe. Dat werkt voor mij naar haar toe zo, maar er is geen reden om te denken dat het andersom dan niet opgaat.

En zo is vandaag er weer een klein stukje van de puzzel die grenzen aangeven heet gelegd, en komen we uiteindelijk er wel Knipoog
Vanmiddag ga ik proberen me er totaal niet meer mee bezig te houden, en ligt de prioriteit weer even bij ontspanning. Het is veel te mooi weer om me dan druk te maken hierover Knipoog

afbeelding van 2BME

grenzen

Dus in plaats van jij doet dit of dat, kan je ook zeggen dat je het fijn zou vinden als je dit of dat niet meer doet. Zelfde inhoud, maar in een veel vriendelijkere verpakking.
je zegt t zelf al….zelfde inhoud….en zo veel vriendelijker…..vind ik m niet…...1 waar je je eigen wil….en jij noemt dat grens….. hoe jij t v haar wel wil of niet wil zien….boven aan zet….…heb je wel ns gedacht….dat t best wel ns zo kan zijn….dat wanneer jij jou grens…....in de gaten aan t houden bent…..aan t uitspreken bent….aan t bewaken bent….je dan…zonder daar bewust v te zijn….onbedoeld….eigenlijk met jou grens….die v haar terug duwt ??
jij zegt haar…..ik zou t fijn vinden…als je dit en dat niet meer doet…..is dr op dat moment….geen niewsgierigheid……. waarom zij dat en dat eigenlijk doet ?….is die niet veel en veel interessanter…? ipv jou grens te lopen af te bakenen…. en alles al in te gaan vullen…..en alles theoretiseren….en v te voren te bedenken…..en bezig zijn met hoe t voor jou werkt……en wat je wil dat zij niet meer doet…..
heb je dr ooit wel ns gevraagt….zou je me mss meer kunnen uitleggen hoe het voor JOU werkt…..hoe t komt dat JIJ dit of dat zegt…..of zus en zo reageert…? wat vind jij vervelend….aan wat ik ( = kroegtijger ) doe of zeg ?
je lijkt overal veel te willen ‘ stellen ‘….en te weinig te vragen….in t geval v mn huidige vriendin…..begint daar al vaak t conflict…..wat ze mij heel vaak heeft gezegt is…..dat ik dr ruimte aan t binnen vallen ben……met wat IK wil dat ZIJ niet meer doet……ze schiet dan….en ik begrijp nu ook…heel terecht….in dr verdediging…..van op dat moment….dus HAAR grens….want ik ben dr wat aan t op leggen…..omdat t mij bevredigt…..maar zij dan ??
heb jij moeite met vragen stellen,kroeg ? ….en dan bedoel ik vooral….open vragen stellen…..zonder dat jij….met de opmerking ‘ correct me if im wrong ‘….t antwoord dan alvast gaat invullen….of…als je n antwoord krijgt….er tegen in gaat….t moet weer leggen…..kun jij iemand die mate v vrijheid ook laten hebben…..?

afbeelding van kroegtijger

@2BME

Dat jij het niet vriendelijker vind klinken, daar kan ik weinig aan veranderen. De inhoud van de boodschap verandert immers ook niet en dat is ook exact de bedoeling. Immers, waarom zou ik de boodschap an sich willen veranderen? Het gaat namelijk mijn grens voorbij en dan is het logisch dat ik daarop dan reageer. Andersom is dat ook weer hetzelfde; als ik haar grens voorbij ga, dan reageert zij ook. Dat moet ook, want anders respecteer je niet eens zelf je eigen grenzen en kan je dus ook nooit verwachten dat een ander dat wel gaat doen. Het gaat dus om de manier van verpakken die het beter maakt, en niet om de inhoud van de boodschap. De verpakking kan verwijtend zijn (jij doet dit, jij doet dat etc), maar kan ook vanuit de andere kant af worden benaderd vanuit de positieve hoek (dus ik vind het fijn als je niet meer dit of dat doet).

Ik heb al veel eerder aangegeven dat grenzen kunnen conflicteren. Daar waar ik mijn grens bewaak kan ik daarmee haar grens voorbij gaan. Andersom is dat niet anders. Dat is een kwestie van geven en nemen. Op het moment dat die grenzen dermate conflicterend zijn dat er geen tussenweg in mogelijk zou zijn, dan kom je al snel tot een conclusie dat je er dus samen niet uit gaat komen en scheiden simpelweg de wegen.

En ja, ik meer dan eens haar al diverse malen gevraagd ernaar, maar daar komt lang niet altijd een uitleg over. Soms wel, maar over het algemeen niet. Waarom heb ik geen idee van, maar het is nu eenmaal zo. En in de regel volgt er dan een soort van "straf" dat ze dan weer weken lang geen contact wil. Naar mijn mening is dat compleet onhandig. Vergelijk het maar eens met verkeersregels. Werken immers in principe niet anders, dus kan je prima gebruiken als voorbeeld en is erg duidelijk. Stel dat je op een weg rijdt, waar géén bord staat van hoe hard je mag rijden. Al jaren rijdt je er dagelijks 120km/h en plots krijg je een extreem hoge boete, zonder enige vermelding waarvoor die boete is. De kans dat je dag daarop dan weer 120km/h daar rijdt is natuurlijk levensgroot. Je weet immers niet waar die boete voor was, wat je dan verkeerd hebt gedaan. Uiteindelijk blijkt dan dat je er maar 100km/h mocht rijden. Niet dat je het een probleem vindt om er 100km/h te rijden, maar je wist het niet en dus ga je keer op keer over die grens heen. De hoogte van de straf beïnvloed dus niet je rijgedrag, maar de toelichting van waarom je die straf krijgt maakt het verschil. Dat is hier dus niet anders.

Ik wil heel graag haar grenzen respecteren, maar dat kan ik pas op het moment dat ik ook weet waar die grenzen liggen. Het is een onmogelijkheid om dat te doen zonder dat je weet waar die grens ligt. Dat geldt net zo goed voor mij als voor haar. Ik geloof niet dat ze bewust over mijn grenzen heen gaat, en dan wil ik haar ook heel graag dat toelichten op welk punt ze dan mijn grenzen voorbij gaat en is het daarmee dan ook klaar ook. Dan hoeft er helemaal geen handhavende maatregel op te volgen, zolang daarna dan gewoon die grens wordt gerespecteerd. Zoals ik al eerder schreef, een maatregel om je grens te bewaken is namelijk om te zorgen dat je grens wordt gerespecteerd, en niet om "wraak" te nemen. Daarom is de toelichting ook zo noodzakelijk, en dat zal in verreweg de meeste gevallen al genoeg zijn om die grens weer gehandhaafd te krijgen. Pas als het opzet is, dat iemand heel goed weet waar die grens ligt, maar er toch aan voorbij gaat, dan wordt het een ander verhaal, dan is een handhavende maatregel een noodzaak, maar dan is het ook niet uit wraak, maar uit bescherming. Dat geldt voor mij, maar dat geldt voor haar niet anders natuurlijk. Als zij aan mij verteld waar ik over haar grens ga, dan kan ik daar rekening mee houden. Ga ik dan toch over die grens heen, dan is dat een bewuste keuze om er overheen te gaan en dan is het ook niet meer dan terecht dat ze haar grens handhaaft.

En ja, ik kan prima open vragen stellen en doe dat ook met regelmaat. Dat er dan simpelweg geen antwoorden worden gegeven, maar vaak alleen maar verwijten op volgen, geen uitleg, geen onderbouwing of wat dan ook, tja, daar maakt ze de boel niet eenvoudiger mee natuurlijk. Wat dat betreft is ze net zo onhandig als ik in sommige opzichten daarvan. Dat neemt niet weg dat zij, net zo goed als ik, het wel goed bedoelen, maar het komt gewoon wat rottig ons bek uit af en toe. Zijn we inmiddels wel van elkaar gewend en lost zichzelf ook altijd wel weer op hoor.

Kortom, het is gewoonweg een leerproces waarin we van elkaar de grenzen opnieuw moeten leren kennen. Dat gaat alleen als je ook met elkaar communiceert en elkaar ook de ruimte geeft om fouten te maken. Zij zal ook nog vaak genoeg over mijn grenzen heen gaan. Weet ik, en vind ik geen enkel probleem. Het is namelijk niet omdat ze me niet respecteert, maar omdat ze me grens daarin nog niet kent of niet meer kent. De onderlinge verhoudingen zijn veranderd en daar veranderen grenzen in mee. Gaat ze er bewust overheen, dan is het een keuze die ze maakt en volgt er handhaving. En andersom is dat niet anders; ik moet haar grenzen ook opnieuw gaan leren kennen, en ik zal er ook nog wel een paar keer overheen gaan. Niet omdat ik het wil, maar omdat ik het niet weet. En dan is het dus logisch als ze me die grenzen wel gaat vertellen in haar eigen belang. Immers, haar doel is dat ik haar grens niet over ga en dat kan pas als ik m ken (zie het voorbeeld mbt verkeersregel). Ze kan er ook voor kiezen om het niet te vertellen, maar dan moet je natuurlijk niet raar staan te kijken als keer op keer die grens overschreden wordt. De straf helpt immers niet omdat de grens niet bekend wordt ervan. Niets raars lijkt me toch?

afbeelding van waterman

Hoi Kroeggie

Citaat:

Vandaag wil ik me daar dan ook helemaal niet mee bezig houden, maar wil ik me in plaats daarvan wat meer gaan richten op de stap die ervoor zit, namelijk het aangeven / waarschuwen van het overschrijden van m’n grenzen aangezien daar volgens mij de beste mogelijkheden in liggen.

Ik zou ook proberen de stap ernaast te gaan onderzoeken. Niet alleen zaak benaderen als het stellen van grenzen en zo, maar ook oog houden voor verlangens en verwachtingen naar elkaar/van elkaar/van jezelf/van haar...... Net zo'n moeilijk onderwerp, net zo moeilijk over te communiceren, maar volgens mij zijn verlangens en verwachtingen een beetje de tegenhanger van de grenzen. Gaat het met die verwachtingen en verlangens goed, dan zijn die grenzen een stukje makkelijker geworden. Maar stress komt vaak voort uit bezig zijn met grenzen, terwijl plezier komt uit bezig zijn met verlangens en behoeften. Grenzen zijn belangrijk, maar houdt zo lang mogelijk oog voor het plezier Knipoog

Overigens wil ik je complimenteren met je grondige werkwijze!
Waterman

afbeelding van kroegtijger

@waterman

Hoi Waterman,

Bedankt voor je reactie en je compliment Glimlach

Uiteraard horen verwachtingen en verlangens er net zo goed bij natuurlijk, even zo goed als empathie (wat weer met verlangens samenhangt) en vertrouwen (wat weer nauw verbonden is aan verwachtingen). Om het nu de tegenhanger te noemen, dat denk ik niet. Ik denk dat het elkaar eerder aanvult en een samenhang in het geheel kent. Je kan natuurlijk prima een grens hebben, en tegelijkertijd een verwachting die daarin aanvullend werkt. Die verwachting in combinatie met een grens wordt overigens al wel heel snel een vertrouwen.

Een voorbeeld is dat ik erop vertrouw dat je niet tegen me liegt. Vrij basic voorbeeld naar mijn mening, maar toch een waar in die paar woorden een veel diepere betekenis ligt. Vertrouwen is namelijk het er vanuit gaan dat een verwachting (te weten dat je niet tegen me liegt dus) wordt waar gemaakt. Mijn grens is dus tegen me liegen, en op die manier is een verwachting dus samenhangend met een grens, maar ook verlang ik tegelijkertijd daarmee dus van haar dat ze dat respecteert.
Empathie en respect zijn dan weer aan de andere kant ervan van toepassing. Mijn ex kan die grens respecteren en met empathie snapt ze dan ook waarom ik die grens heb. Uiteraard geldt datzelfde ook voor haar grenzen, verlangens, verwachtingen, vertrouwen etc.

Dus tegenhangers zijn het dus denk ik niet in die zin.

Wel snap ik wat je bedoelt ermee volgens mij, namelijk dat verwachtingen en verlangens de noodzaak van hanteren van grenzen kunnen wegnemen. Dat klopt volgens mij ook wel. Ik denk dat het met verwachtingen, maar zo mogelijk nog sterker met vertrouwen zo is dat zodra je weet wat iemand zijn of haar vertrouwen in jou is, je daarmee ook bepaalde grenzen aangegeven krijgt. Schenden van dat vertrouwen is dan ook vaak hetzelfde als het voorbij gaan aan grenzen. Evengoed als dat verlangens (en dan met name sterke verlangens) een vorm van verwachting zijn. Verlangens zijn in dat opzicht denk ik iets lastiger. Niet minder belangrijk, maar wel moeilijker te definieren en te doorgronden. Verlangens kun je namelijk in zoveel vormen en manieren hebben. Verlangens in de zin van verwachtingen, maar ook verlangens zonder verwachtingen (dus puur iets wat je graag wilt) en vormt dan ook zeker een onderwerp dat nog wel wat ik nog eens wat verder wil uitdiepen. Misschien iets voor later deze weken dus Knipoog

Zoals je wel merkt zijn alle items die de revue passeren belangrijk en bestaat het een vaak niet zonder het ander. Dat is ook waarom het allemaal zo lastig kan worden op het moment dat je elkaar niet begrijpt. En zoals gezegd, vaak is dan het gevolg stress wat het allemaal niet makkelijker maakt ermee. Daarom is vanuit die ontspannen toestand het ook veel makkelijker, en zeker bij stukgelopen relaties is stress vaak een heel grote factor die de boel nog complexer maakt. De balans tussen al die losse componenten vinden is daarom zo enorm lastig. Om dus écht goed de weg erin te kunnen vinden is het naar mijn mening dan ook essentieel om de losse onderdelen goed te kennen, de eigenschappen ervan te kennen, maar ook de werking ervan en de effecten ervan, en daar kun je dan uiteindelijk een balans in gaan zoeken bij jezelf, en eventueel samen met een ander Glimlach

afbeelding van waterman

Hoi kroegtijger

ik denk dat je gelijk hebt. Het woord aanvulling is beter dan het woord tegenhanger......

Maar waar je het, naast de grenzen, volgens mij ook over kunt hebben, is: wat verwacht je van haar als aanvulling op jouw leven? Waarom denk je dat zij jou ziet als aanvulling op haar leven? Waarom zoeken jullie elkaar op, waarom blijven jullie elkaar opzoeken? Voor welk stukje van jou is zij belangrijk? In dat soort gesprekjes hoeft het niet per se over grenzen te gaan. Want je verwacht dat zij jouw grenzen respecteert (terecht dat je dat verwacht), maar je verwacht eigenlijk meerwaarde van haar, meer dan dat zij alleen jouw grenzen respecteert. Dat is misschien een interessant puntje Knipoog

Food for thought?

Waterman

afbeelding van kroegtijger

@waterman

Hoi Waterman,

Ik snap wat je bedoelt, en heb daar al vaak over nagedacht en het ook met haar over gehad. Uiteraard onder voorbehoud dat we elkaars grenzen respecteren (maar dat leek me vrij duidelijk) verwacht ik van haar op het moment een normale behandeling, zoals ze met iedereen omgaat om ons heen. Dus geen moeilijke smoezen-dingen of krampachtig ontwijken, halve avond negeren etc, maar ook niet bij elkaar de deur plat lopen, of elke dag met elkaar bellen of iets dergelijks. Niets bijzonders dus. En juist dan is ze een enorme aanvulling op m'n leven, omdat ik het altijd gezellig heb met haar dan. Net als voor de relatie (dus tussen de vorige en de keer daarvoor in zeg maar). Toen hadden we ook een relatie achter de rug, en gingen daarna zo geweldig leuk met elkaar om... we kunnen het dus wel... Zelfs een maandje geleden nog dat we een dagje samen op pad waren geweest was weer echt net zo gezellig.
Andersom is dat denk ik dus ook de reden waarom ze mij in haar leven zou willen hebben. Dat is ten minste wel wat ze mij verteld heeft, en het lijkt me ook heel aannemelijk dus. En ja, dan is het wel logisch ook dat we elkaar op blijven zoeken natuurlijk. We hebben het ook echt geprobeerd hoor... vorige keer een half jaar totaal geen contact... we kennen het resultaat. Het lijkt dus wel of we niet zonder elkaar kunnen, maar met elkaar gaat ons nou ook nog niet zo formidabel af moet ik eerlijk bekennen... Ik heb ook al wel eens een lijstje gemaakt met redenen waarom ik wel en waarom ik niet met haar om wil gaan. De lijst voor wel was errug kort.... maar 1 reden was al genoeg, simpelweg omdat ik enorm veel van haar hou. Maar, en dat is wat veel mensen dan weer niet van me snappen, dat is houden van maar zonder het stukje dat je voor een relatie nodig hebt. Dat is er nu absoluut even niet. Is er wel geweest, kan ook terug komen, maar nu niet in ieder geval.

Maar goed, afgezien van dat we het al eens eerder dus hebben besproken is het wel een andere kant van benaderen die misschien wel eens wat positiever kan worden ervaren door d'r. Ik weet van mezelf dat ik af en toe dingen nog wel eens onorthodox aanvlieg, maar zolang de eindbestemming hetzelfde is, maakt de route in principe niet veel uit Knipoog Maar dat is allemaal voor latere zorg; de komende paar weken spreek ik haar nog niet, en daarna zien we wel weer Glimlach

afbeelding van Beer57

....

https://

afbeelding van torn

@Beer57: Borderline?

Zeg Beer. Vertel een kerel, wat probeer je nu met onuitgesproken woorden te zeggen met het plaatsen van dit clipje?

is het clipje inzichtelijk bedoeld voor el Tigre la Taberna n.a.v. het gerag van zijn ex, zijn gedrag naar haar of zijn al 2 weken lang, wat mij verder totaal niet uitmaakt en hij verder lekker zelf moet weten, grenzeloos bezig zijn over grenzen?

Of,..........verwijs je met dit clipje naar de andere perikeltjes die zich in dit blog afspelen.

Zoals het gedrag bijvoorbeeld van die zelfverklaarde dame met klasse,etiquette en empathie die met haar laknageltjes het poep onder haar nagelhakjes vandaan loopt te peuteren en daarmee op het forum loopt te gooien naar anderen.

Daar vind ik zelf zo onderhand het B-woord uitstekend bij passen.

afbeelding van Beer57

@torn

Zeg Beer. Vertel een kerel, wat probeer je nu met onuitgesproken woorden te zeggen met het plaatsen van dit clipje?

torn schreef:

is het clipje inzichtelijk bedoeld voor el Tigre la Taberna n.a.v. het gerag van zijn ex, zijn gedrag naar haar of zijn al 2 weken lang, wat mij verder totaal niet uitmaakt en hij verder lekker zelf moet weten, grenzeloos bezig zijn over grenzen?.

Deze probeerde ik met het clipje inzichtelijk te maken voor el tigre.
Dat iemand zo eindeloos kan vertellen over wat grenzen zijn,... volgens deze kroegbeest..... pffffff vermoeiend zeg. en saai
Ook zijn gedrag naar zijn ex. Het voortdurend laten weten dat het niet uitmaakt of ze weer samen komen maar ondertussen er alles voor lijken te willen doen om haar terug te krijgen en ook moet lukken want ja het is immers al drie keer eerder weer goed gekomen. Welke logica hier achter zit begrijp ik ook niet helemaal.De dagen af te tellen wanneer hij haar dan weer gaat zien. Drie keer is scheepsrecht dacht ik altijd maar dit gezegde klopt dan ook niet meer. Alles van internet plukt en dan hier in eigen bewoording gaat vertellen dat het ook al is ingedaald.. Dat is op zich best wel knap en voel me dan ook wel een stakker als ik bedenk dat ik het nog steeds niet allemaal op een rijtje heb en er nog veel voor me te leren valt. Misschien moet ik ook maar eens wat vaker googlen, of is het choogelen.
Ik zal nu wel te horen krijgen dat ik het niet hoef te lezen maar wil (kroeggie) toch een kans geven en heb dan vaak ook als ik de eerste drie zinnen heb gelezen alweer genoeg gezien.

Of,..........verwijs je met dit clipje naar de andere perikeltjes die zich in dit blog afspelen.

verwijzen naar andere bloggers met het B woord doe ik niet aan mee, ik houd niet zo van etiqetjes plakken. ;(

mvg... beer

Ik weet eigenlijk ook wel wat kroegbeest met deze reactie doet.
Volgens mij iets met achterwerk en vegen?

En ja hij moet doen wat hij denkt te moeten doen.

afbeelding van zgan

to Beer57

Goede morgen Glimlach

Mag ik je even complimenteren met jouw opmerkingsgave? Knipoog

CITAAT: Ook zijn gedrag naar zijn ex. Het voortdurend laten weten dat het niet uitmaakt of ze weer samen komen maar ondertussen er alles voor lijken te willen doen om haar terug te krijgen en ook moet lukken want ja het is immers al drie keer eerder weer goed gekomen. Welke logica hier achter zit begrijp ik ook niet helemaal.De dagen af te tellen wanneer hij haar dan weer gaat zien. Drie keer is scheepsrecht dacht ik altijd maar dit gezegde klopt dan ook niet meer. Alles van internet plukt en dan hier in eigen bewoording gaat vertellen dat het ook al is ingedaald CITAAT ENDS.

Ehh, tja, als ik de tendens in acht neem, zal Kroegtijger het hoogstwaarschijnlijk gewoon negeren, (zie http://www.ldvd.nl/the-kroegtijger-border-security-project#comment-144460)
Iets met mogelijke confrontatie, kritisch en onderbouwd?

CITAAT: Alles van internet plukt en dan hier in eigen bewoording gaat vertellen dat het ook al is ingedaald.. Dat is op zich best wel knap en voel me dan ook wel een stakker als ik bedenk dat ik het nog steeds niet allemaal op een rijtje heb en er nog veel voor me te leren valt. Misschien moet ik ook maar eens wat vaker googlen, of is het choogelen. CITAAT ENDS.

Brede lach op op mijn gezicht deze vroege morgen, niet dat er iets gedaan wordt met deze info, maar hey, bezie het eens van de andere zijde, jouw eigen pad is in ieder geval JOUW eigen pad. Glimlach

Kortom, vanuit een (voor mij) onverwachte hoek een prachtig en bovendien inzichtelijk commentaar!
Even afwachten of het sociaal wenselijk is Knipoog

Z

afbeelding van chelle

@Beer: sharp

Wat een scherp inzichtelijke en dan nog steeds respectvolle observatie voor iemand die hier op het forum, in mijn ogen helaas en zeer spijtig, zo weinig schrijft. Verfrissend en inspirerend om ook (weer) eens een reactie van jou te lezen, meneer Beer.

Het is niet te hopen dat je naar aanleiding van deze reactie, op de achtergrond via verschillende pb’s, de afstraffende 'Negeer'-behandeling toebedeeld krijgt. Of dat je met een hardhouten bespijkerde liniaal genadeloos op je vingers wordt geslagen, nu jij je publiekelijk op deze manier 'durft' uit te spreken... Verward

afbeelding van zgan

to Chelle

Glimlach

Kan heel verhelderend werken overigens, die niet openbare 'schandpaal' Knipoog

Verworven inzichten over een periode kunnen dan ineens heel erg duidelijk worden...

Z

afbeelding van chelle

@zgan: Den Lijve

zgan schreef:

"Kan heel verhelderend werken overigens, die niet openbare 'schandpaal'
Verworven inzichten over een periode kunnen dan ineens heel erg duidelijk worden..."

Zeker. Maar voorwaarde is dan, dat je deze zogenaamde 'verworven inzichten' wel eerst zelf aan den virtuele lijve ervaren behoort te hebben, toch? Knipoog

afbeelding van zgan

to Chelle

Aan deze voorwaarde is (in mijn geval) voldaan. Glimlach

Hieraan kunnen (natuurlijk) overigens geen rechten worden ontleend, noch dat er in het openbaar uitspraken over worden gedaan, als het om de inhoudelijk inzichtelijke uiteenzettingen gaat, want, 'dit is privé' natuurlijk...

Wel heeft het geholpen om één en ander een plekje te geven, en hmmm, bepaalde referentiekaders duidelijk te krijgen, wat dan weer inzichtelijk en verhelderend is ...

Misschien gaat het (de 'schandpaal') voor velen of meerderen uiteindelijk iets opleveren, en worden er minder/meer inzichtelijke, inhoudelijke, opbouwende en 'politiek correcte' reacties in het openbaar geuit, waardoor het algemene beeld wat meer bovenwater komt drijven, wat er (soms) onder de waterspiegel wordt (getracht te) gehouden, dit om de 'sfeer' wat ehh, objectiever en helderder te maken? Glimlach

Worden de 'heksen' niet langer met stenen in het water gegooid, waarbij de onschuldigen verdrinken, en de schuldigen verbrand, mochten ze blijven drijven Knipoog

Sorry, goed humeur vanmorgen, mede vanwege het zonnetje, en de vogeltjes Knipoog

Z

afbeelding van Pallie

@beer

Compliments....voor deze mooie bijdrage.

afbeelding van Hetlevenismooi

@Beer57 en @Kroegtijger

Waarom zou hij zijn achterwerk ermee afvegen Beer?
Als jullie misschien tot een normaal gesprek kunnen komen, en jij met jouw inzichten, hoe jij er over denkt, dan is er toch een gesprek over en weer mogelijk, wel met respect. Jullie kunnen elkaar juist misschien wel goede inzichten geven.
Het is maar een idee.

afbeelding van Pallie

-

-

afbeelding van Beer57

@hlim... :)

Ik denk dat hij dat zal doen omdat de eerdere inzichten die hij in reacties heeft gekregen ook niks mee doet en dat is natuurlijk aan hem om daar wel of niet iets mee te doen.
En geeft blijk van halsstarrig vasthouden van zijn eigen visie en manier van werken en er weinig ruimte is voor uitwisseling.Er eigenlijk alleen ruimte is voor uitwisseling als je dezelfde mening deelt. Het reageren met de woorden van ( ja maar ) doet mij denken aan het wijzen met het vingertje naar de ander.
De ander ziet het verkeerd of leest het verkeerd, daarmee uitwisseling onmogelijk maakt.
Sommige reacties van mijn voorgangers waarvan ik dacht goh dat is precies hoe ik het ook zie en misschien kroegtijger inzichten kunnen geven. Zo goed kan ik het niet vertellen en worden ook afgedaan als het verkeerd lezen of interpeteren.
Het komt er dan op neer dat het zinloos is ... verspilde energie.
dat is mijn idee

afbeelding van torn

@Beer57; Chapeau!!

Ik ga net zoals mijn voorgangers al hebben gedaan even de loftrompetten voor je opsteken n.a.v. de reactie die je gisteren al richting mij hebt geschreven en die je nu geeft op mijn 'most not so favorit girl, woman member'.

En dat doe ik niet omdat ik je probeer te manipuleren, mijn kant op probeer te trekken en welke andere BS er misschien ook verzonnen mocht gaan worden.

Nee, dat doe ik omdat je in beide reacties op zeer fatsoenlijke correcte wijze jouw mening ergens over uitspreekt en die met inhoudelijke argumenten weet te onderbouwen. En waarmee je ook laat zien een sociaal-emotioneel intelligent (EQ) mens te zijn,....iets waar ik je stiekem altijd van heb verdacht als ik de summiere reacties en blogs die je hebt geschreven lees. Knipoog

Het blijft jammer dat mensen zoals jij, en waarvan ik weet dat er meer van 'stil' aanwezig zijn hier op het forum, zich niet veel meer laten zien en horen in het openbaar. Niet alleen omdat dit soort reacties mede-forumleden iets te bieden hebben maar het forum rijker en diverser zouden maken en ook balans brengen in de verschraling die hier al tijdenlang heerst.

Voor wat het je waard is. Ik zeg Chapeau!!!!

Beer57 schreef:

Dat is op zich best wel knap en voel me dan ook wel een stakker als ik bedenk dat ik het nog steeds niet allemaal op een rijtje heb en er nog veel voor me te leren valt. Misschien moet ik ook maar eens wat vaker googlen, of is het choogelen.

Jij bent al zoveel verder dan je zelf durft toe te laten om te zien. Ik wens je toe dat dat je dat ooit eens gaat zien en voelen van jezelf en uit gaat dragen. Het is een kwaliteit!!

Nu alleen nog de juiste mensen om je heen gaan verzamelen die die kwaliteit je zien en waarderen.

afbeelding van zgan

to Torn

Amen Glimlach

CITAAT: Het blijft jammer dat mensen zoals jij, en waarvan ik weet dat er meer van 'stil' aanwezig zijn hier op het forum, zich niet veel meer laten zien en horen in het openbaar. Niet alleen omdat dit soort reacties mede-forumleden iets te bieden hebben maar het forum rijker en diverser zouden maken en ook balans brengen in de verschraling die hier al tijdenlang heerst. CITAAT ENDS.

Inderdaad zou het een bijdrage kunnen zijn aan de algehele input op de site, meer invalshoeken, vooral geschreven vanuit andere bewoordingen, die voor velen dan wel die juiste toon zou kunnen 'brengen' waardoor er meer begrip en dus meer werkbare argumenten worden aangereikt.

Aan de andere kant snap ik deze 'reluctance' ook wel, het hoofd boven het maaiveld uitsteken kan erg nare gevolgen hebben, waarbij de 'getroffene' geneigd zou kunnen zijn om zijn meningen dan maar niet meer te delen, of bij voorbaat al niet schrijft wat hij/zij denkt.

Persoonlijk heb ik hier ook moeite mee gehad, en soms nog wel eens, hier al het één en ander over gedeeld overigens, vandaar ook het begrip even aanstippend als het om deze processen gaat...

Z

afbeelding van Hetlevenismooi

@Beer... :)

Een blogger bepaalt zelf wat te doen, dat is zo.

Kroegtijger is zich misschien lekker aan het vermaken.

Morgen weer een dag. Glimlach

afbeelding van Beer57

hlim

Hetlevenismooi schreef:

Waarom zou hij zijn achterwerk ermee afvegen Beer?
Als jullie misschien tot een normaal gesprek kunnen komen, en jij met jouw inzichten, hoe jij er over denkt, dan is er toch een gesprek over en weer mogelijk, wel met respect. Jullie kunnen elkaar juist misschien wel goede inzichten geven.
Het is maar een idee.

Jou reactie nog eens een paar keer gelezen, over nagedacht en over de reactie die er verder nog geschreven is aan jou hierop.
Daarbij kwamen een paar dingen bij me op of eigenlijk vraag ik me af of je vind dat het abnormaal en onrespectvol is wat ik heb geschreven en vroeg me ook nog af waarom je denkt dat juist ik misschien goede inzichten zou kunnen geven of ontvangen. Zie je enige overeenkomst met mij en tijger misschien.
Voor de rest heb ik al het een en ander uitgelegd.
Ik ben zeer benieuwd naar je reactie.

beer

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Beer,

Ik zie nu pas jouw reactie hier, ik zie door de bomen het bos niet meer. Glimlach

Waarom ik het denk is omdat jij hebt gereageerd bij Kroegtijger en interesse toont, jij wil er over communiceren met hem. Ook omdat jij niet zo vaak bij iemand een reactie zet, en nu juist wel.

Jullie hebben wel overeenkomsten denk ik qua story.
Alleen ben jij dan verder met verwerken (denk ik) en kun jij misschien wat van jouw inzichten geven. Hoe jouw verloop is.
Maar dat 'moeten' jullie zelf maar bekijken. Knipoog

afbeelding van Beer57

hlim

Ik zie zelf die overeenkomsten kwa story niet zo duidelijk of eigenlijk helemaal niet. Daarbij denk ik ook nog eens dat we twee verschillende persoonlijkheden zijn met twee totaal verschillende verhalen. Mijn relatie duurde immers 30 jaar en was plotseling over, geen contact of communicatie daarover mogelijk. En vrienden zijn en wel contact hebben op een manier van we doen net of is er niks gebeurt trok ik niet. Ik ben een gevoelsmens, iets wat ik bij tijger wel wat mis als ik hem lees.
Daar zijn al eerder opmerkingen over gemaakt.
Best wel raar eigenlijk hier te schrijven over tijger. net of praat je over iemand terwijl hij of zij er bij zit.

Of doel je op iets anders wat naar mijn idee hier totaal los van staat.

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi Beer,

Ik heb nergens gezet dat jullie persoonlijkheden hetzelfde zijn.
Julie zijn wel allebei verlaten door een vrouw na te hebben samengewoond en ik dacht de leegte die daardoor is ontstaan, daar zoeken jullie een mogelijklijkheid in om daar mee om te gaan.
Er over te communiceren. Ik doelde op dit.

Precies, heel raar om over iemand te schrijven alsof hij er niet bij is, heb je helemaal gelijk in. Ik laat het hier ook bij.

Have a nice day! Glimlach

afbeelding van 2BME

flut

ik denk dat ik wel weet....waar jij op doelt,hetlevenisstiekemeboodschappies.....dat ene....waar je tegen anderen....stiekem over lult.....achter beers rug om.....iets met....dat t ' daardoor ' komt, dat ene ding....ja,je weet precies wat ik nu bedoel.....dat ie t eens was met....die rare ideen van die en die namen.....ter wijl je m toch nog zo had gewaarschuwt ???
en....je zelf dan hier voor doen.....als of je zgn op heeeeel iets anders doelde.....ja,ja.....als je,zo als ik.....heeeel veel te horen krijgt.....om dat andere uit de school klappen.....met waar jij alle maal over lult.....dan kun je dit soort.....verborgen boodschappies.......heeeel snel aan elkaar brijen....
want dan,als dr gerichte vragen,aan jou....worden gestelt....blijft dr in ene geen ene logica meer over....in je flut uitleg....jokke brok

afbeelding van kroegtijger

Dag 17 - Analyse van de status halverwege

Vanmorgen met de zon in m’n bakkes wakker geworden, en dat was zeker geen straf te noemen. Een prima begin van dag 17 en zo gaat het ongemerkt toch wel snel met de tijd. Ik zit inmiddels halverwege de door mezelf opgelegde streeftijd van het projectje dus een kleine evaluatie-ronde kan denk ik geen kwaad om te zien hoe de spreekwoordelijke vlag er voor hangt. Gisteren heb ik daar met Waterman samen min of meer al een klein voorschotje op genomen. Waterman merkte daar naar mijn mening terecht op dat grenzen op zich niet het item zijn, maar dat het meer in samenhang met de andere onderdelen zoals vertrouwen, verwachtingen, verlangens etc een geheel vormt. Dat blijkt ook wel uit de talloze voorbeelden die hier inmiddels de revue hebben gepasseerd. Voor nu beperk ik me nog even tot de grenzen an sich. In de 2e helft van het projectje wil ik me dan ook wat meer gaan richten op de samenhang tussen de diverse aspecten die er een rol in spelen.

Een van de belangrijkste dingen die ik de afgelopen 2,5 week heb ondervonden is dat grenzen bestaansrecht vinden in handhaving, en dat grenzen een grote rol spelen in het jezelf als persoon definieren. Een grens die niet wordt gehandhaafd is geen grens; het heeft namelijk geen enkele meerwaarde meer. Het wordt pas een grens als deze overschreden wordt en daar een gevolg aan kleeft. Dat geldt voor anderen, maar net zo goed voor jezelf. Stel je een grens die je zelf continue schendt, dan is dat bijna een uitnodiging voor anderen om ook die grens te schenden. Het respecteren van een grens is daarmee ook het respecteren van de persoon. De grens is immers van die persoon, en respecteer je die grens niet, dan respecteer je daarmee (indirect) die persoon dus ook niet. Dat geldt voor anderen, maar net zo goed voor jezelf. Ga je zelf continue over je eigen grenzen heen, dan toon je ook heel weinig respect voor jezelf. Het handhaven van een grens begint met het definiëren van een grens. Nadat de grens is vastgesteld moet de grens kenbaar worden gemaakt. Je kan niet verwachten dat iemand een grens respecteert, zonder dat die persoon die grens ook daadwerkelijk kent. Het kenbaar maken van grenzen gaat (helaas) vaak gepaard met het overschrijden van de grens. De manier van hierop reageren is daarmee dus van groot belang; het kenbaar maken dat iemand over je grens gaat. Uitsluitend handhaven (afstraffen) zonder verdere uitleg maakt je grens namelijk niet kenbaar; het geeft alleen aan dat er een grens is overschreden, maar niet welke grens, welk gedrag of wat dan ook. De kans dat daarmee de grens de volgende keer wel wordt gerespecteerd is dan dus aanzienlijk kleiner. Als die grens kenbaar is gemaakt heeft de ander dan ook de keuze om deze te respecteren of te negeren. Indien deze wordt genegeerd (dus bewust de grens wordt geschonden) is dit dus een vorm van het niet respecteren van jou als persoon, in is het dus logisch dat deze grens gehandhaafd wordt. Dat kan door bijvoorbeeld het contact te verbreken, maar ook door bijvoorbeeld geen medewerking meer te verlenen aan de ander totdat die grens, en daarmee jou als persoon, wel weer wordt gerespecteerd.

Het langdurig laten schenden van je eigen grenzen door anderen (en vaak dus ook door jezelf) zal leiden tot het “als voetveeg gebruikt worden”. Niet omdat de ander dat graag wil, maar omdat je zelf de ruimte geeft om dat te laten gebeuren. Daar een einde aan maken is dan ook lastig, en gaat vaak gepaard met het nodige onbegrip en conflicten, maar is essentieel voor een gezonde verstandshouding en een balans te creëren tussen personen onderling, maar ook tussen je eigen grenzen en de grenzen van een ander.

Naast het stellen, kenbaar maken en handhaven van grenzen is er ook een stuk van vergevingsgezindheid. Iemand die je grens overschrijdt uit bijvoorbeeld onwetendheid, kan je bijvoorbeeld genadeloos afstraffen, maar de grens kenbaar maken, erop vertrouwen dat de ander je grens dan wel respecteert en het incident vergeven kan vele malen nuttiger blijken dan. De straf voegt niets meer toe op dat moment. Bij een bewuste overschrijding wordt dat een ander verhaal uiteraard, omdat iemand dan bewust de keuze maakt om over je grens te gaan, en daar hangt dan een consequentie aan. Het gaat dus om de balans te vinden tussen handhaven, kenbaar maken en vergeven wat weer afhankelijk is van de situatie en de persoon die over je grens heen gaat, waarbij dus o.a. empathie en stress weer een rol gaan spelen. Het is dus allemaal afhankelijk van elkaar, en wat op het eerste gezicht een heel simpel fenomeen lijkt, blijkt bij nader onderzoeken van dergelijke verschijnselen soms toch een heel stuk complexer in elkaar te zitten dan je zou verwachten.

De afgelopen 2,5 week heb ik dus weer het nodige geleerd en begrijp ik daardoor haar manieren van doen wel een stuk beter. Een heel groot deel van de issues die er spelen heb ik dan ook zelf in de hand gewerkt de afgelopen tijd (jaren), door alles altijd maar te accepteren. Daardoor is voor haar niet meer duidelijk wat mijn grenzen zijn, en schendt ze die grenzen van tijd tot tijd. Andersom is dat denk ik niet anders; ook zij heeft heel lang geen grenzen naar mij toe gesteld, en zodra ze daar wel grenzen aan ging stellen schond ik deze met regelmaat. Daarmee raakte de balans tussen ons twee volledig zoek, met alle gevolgen van dien.

Nu ik de analyse van de stand van zaken daarmee redelijk compleet heb wordt het weer tijd om me te richten op de punten die nog resten daarmee. Dat is deels het in praktijk brengen van het geleerde, maar ook andere onderwerpen die gerelateerd zijn aan het stellen van grenzen verder onderzoeken en doorgronden. Daarom wil ik me vandaag en komend weekend wat meer gaan richten op het onderwerp dat Waterman al aandroeg, namelijk verlangens. Een mooie taak voor vanmiddag dus om daar eens wat meer van te weten te gaan komen Glimlach Want wat zijn verlangens? Waaruit ontstaan die? Wat zijn mijn verlangens van haar en van anderen? En andersom, wat verlangen anderen (en dus ook zij) van mij? Wat zijn de verschillen tussen verlangens, grenzen en verwachtingen? Genoeg dus om me op uit te kunnen leven Tong

afbeelding van waterman

Hoi Kroegtijger

Citaat:

Gisteren heb ik daar met Waterman samen min of meer al een klein voorschotje op genomen. Waterman merkte daar naar mijn mening terecht op dat grenzen op zich niet het item zijn, maar dat het meer in samenhang met de andere onderdelen zoals vertrouwen, verwachtingen, verlangens etc een geheel vormt. Dat blijkt ook wel uit de talloze voorbeelden die hier inmiddels de revue hebben gepasseerd. Voor nu beperk ik me nog even tot de grenzen an sich. In de 2e helft van het projectje wil ik me dan ook wat meer gaan richten op de samenhang tussen de diverse aspecten die er een rol in spelen.

Prima joh! Als je het herkent, wat ik probeer te zeggen! Dat is fijn, ik hoop dat je er stappen in kunt maken. Voor nu, geniet van het weer, geniet van de terrassen, geniet van de fijne mensen om je heen.

De rest komt morgen weer

afbeelding van kroegtijger

@waterman

ja, ik herken zeker wat je probeert te zeggen, en ga er ook zeker iets mee doen Glimlach

Het probleem is dat met dit mooie weer er veel te veel korte rokjes voorbij lopen, en de aandacht totaal even niet meer bij m'n project zitten Knipoog Morgen inderdaad weer een dag Tong

afbeelding van waterman

Pas op hoor

met te korte rokjes!

Glimlach

Waterman