Mijn verhaal ... over scheiden, pijn lijden, te weten komen dat de ex een ander heeft ...

afbeelding van Loreley

Hallo allemaal

Ik heb op dit forum al hier en daar wat gepost maar er is mij door enkelen gevraagd ook m'n verhaal te doen, dus bij deze. Zoals bij iedereen is het een manier om dingen van me af te schrijven, want je kan nog zoveel praten en treuren bij je vrienden en famile, het is vaak erg nuttig om je ervaringen te delen met lotgenoten.

Mijn verhaal gaat over een scheiding na bijna 8 jaren samen wonen en de pijn die dat met zich meebrengt en meebracht, het beseffen dat het hoogstwaarschijnlijk nooit had blijven duren, het te weten komen dat de ex erg snel een ander had en opnieuw de bijhorende pijn. Over het verstand dat zegt: het is uiteindelijk beter zo en het hart dat zegt wat als ik het zo of zo had aangepakt. Over een heel erg, diep gevoel van vernedering, schaamte, droefheid dat een mens kan ervaren. Over het 'zal ik ooit nog een ander tegenkomen' ... .

Nadat ik enkele mensen heb geprobeerd goede raad te geven stel ik me hieronder bewust erg kwetsbaar op, en er zullen vast dingen zijn waarvan jullie zeggen 'tjah joh, je had toch beter moeten weten' ... . Het zij zo, en alle opmerkingen zijn welkom Glimlach

Ik verplicht er mezelf toe om elke maand (misschien in het begin iets vaker) en na verloop van tijd waarschijnlijk iets minder frequent mijn ervaringen en gevoelens hier te schrijven. Misschien kan het sommigen een beetje helpen.

Situatieschets

Als man midden in de dertig heb ik een relatie van 7,5 jaren achter de rug, met ups en downs zoals dat altijd is. Mijn vrouw gaf me een klein anderhalf jaar geleden aan dat ze 'op' was ... het gevoel was weg (ik had dit voelen aankomen, dus het was niet meteen 'plotsklaps') en dat had een aantal oorzaken (o.a. kinderwens) waar ik niet te fel ga over uitwijden. Neen, geen verbale, emotionele of fysieke agressie, wees gerust Knipoog Gewoon een opeenstapeling van frustraties, een zoektocht naar 'het ultieme geluk' bij haar en het hunkeren naar 'zekerheid' van mij. Ze voelde zich meer broer en zus en 'goeie vrienden' dan 'geliefden' ... . Ik begreep het niet ... we hadden het toch goed? Er was behoorlijk goeie sex? Er was genegenheid (iets waar zij meer behoefte aan had/heeft dan ik moet ik wel zeggen)? Ik luisterde toch altijd? Ik steunde haar toch door dik en dun? We vulden mekaar toch perfect aan? Niet dus ... .

Ze had vlak voordat ze zei dat het gevoel 'op was' een tijdje gechat met een man die we kenden en waarvan ze wist dat hij verliefd op haar was. Toen die man op een avond tegen haar zei dat hij iemand had leren kennen biechtte ze me alles op ... dat ze zich had laten doen en zich ergens schaamde. Mooi zo zei ik, en waarom vertel je me dat nu pas, nadat hij je zei dat hij een vriendin had? En waarom ben je zo naïef om je verhaal te doen bij iemand waarvan je weet dat hij verliefd op je is vroeg ik? Stilte ... ach, ik vond hem totaal niet aantrekkelijk zei ze, ik wou gewoon m'n verhaal doen, daar is toch niks mis mee? Het betekende niks hoor! En bovendien, ik had je toch aangegeven dat we 'als broer en zus leefden'? (heeft ze inderdaad een keer of twee gezegd, 's avonds laat in bed ...en één van beide keren, toen ik haar rustig en begripvol met de tranen in de ogen vroeg wat ze dan van me verwachtte was haar antwoord ... stilte ... .)
Op dat moment had ik m'n conclusies moeten trekken denk ik soms ... maar ach, in elke relatie zijn er soms diepe dalen, niet? Ik dacht 'dat zal wel een dipje zijn', anders zou ze me daar toch veel vaker ernstig over aanspreken? Met me praten, eéht praten (hoewel ik eigenlijk wel besefte dat ze dat niet kon - lees verder)? Ik heb toen de koe bij de horens gevat, haar ontzettend veel liefde en aandacht gegeven, leuke dingen gepland, maar het was niet genoeg. Ik dacht toen al zoiets van 'meisje, jij die zo graag van hobby en weet ik wat allemaal wisselt, zo ontzettend graag nieuwe dingen ontdekt, misschien wil je nu wel een ander 'lijf'/een andere man leren kennen? Zodat je terug de spanning kan ervaren van een prille relatie? Ik weet het niet ... .

Ze zag me nog graag, gaf om me maar dat is natuurlijk niet voldoende. We zijn enkele maanden uiteen geweest maar bleven elkaar na een maandje of twee nocontact regelmatig zien in het weekend en deden leuke dingen (natuurlijk weinig representatief als je alleen maar leuke dingen doet!), ik had hoop dat het nog wel goed kwam maar diep binnenin wist ik dat dit erg moeilijk zou worden zoals iedereen me ook altijd gezegd heeft die haar kent. Ten eerste verschillen we erg van elkaar (zie verder) en ten tweede is 'tijdelijk uiteen gaan' een erg grote dooddoener in elke relatie (dat heb ik ook ervaren in een vorige relatie), het vertrouwen is immers weg en om dat terug op te bouwen moet je beiden over een gezonde dosis, laten we het emotionele intelligentie noemen, beschikken. Dat ik me ergens 'bedrogen' voelde omdat ze bij die ander haar hart had uitgestort snapte ze niet!

Opnieuw proberen

We hebben dus een jaartje geleden opnieuw geprobeerd en ik heb haar gezegd dat het enorm belangrijk was om te praten en dit op heel regelmatige basis. Eén groot probleem echter, mijn (ex-)vrouw kan heel moeilijk praten. Je kan met haar bijvoorbeeld geen ruzie maken of boos worden, want als er een discussie was moest ze altijd het onderspit delven omdat ze niet tegen me (of iemand anders) op kon (dat klinkt nu wel heel naar en arrogant als ik dit herlees, ik wil gewoon zeggen dat ik en de meeste mensen die ik ken veel makkelijker ben/zijn in communiceren en argumenteren dan haar). Ergens erg frustrerend voor me want dan heb je aan het einde van die ruzie een erg onbehaaglijk gevoel. Je weet immers dat ze gewoon zwijgt maar nog met dingen zit. Ze is, zonder denigrerend te willen doen, nu eenmaal niet heel intelligent en vreselijk naïef. Er moet maar één persoon wat tegen haar zeggen en ze neemt het voor waarheid aan. Pas op, met dit alles wil wil ik geenszins beweren dat ik haar niet graag zag, verre van. Het is een ontzettend zorgzame, aanhankelijke en ongelooflijk knappe vrouw. Ze is echter ook ontzettend nieuwsgezind (heel veel nieuwe hobby's en na enkele weken of maanden de hobby beu zijn, vaak van werk veranderd, ...) en zo onzeker als het maar kan ... en ook wel enorm koppig. Ik heb haar altijd proberen te steunen bij voorstellen die ze deed/ideeën die ze had (goed wetende dat het uiteindelijk toch weer op een sisser zou aflopen en dat deed het dan ook, in 100 % van de gevallen) ... . Mijn ex is een enorm gevoelsmens dat wilde dromen najaagt zonder voldoende na te denken over de consequenties, zonder voor- en nadelen af te wegen; ik ben eerder een realist die dingen overweegt, nadenkt en bovenal van stabiliteit houd. Nu goed, ik wist hoe ze was toen ik ermee trouwde dus ok ... maar ergens gaf het natuurlijk wel aan dat er vroeg of laat problemen moesten van komen ... .

We hebben ook even relatietherapie geprobeerd maar ook dit was water naar de zee dragen. Ik vertelde over m'n gevoelens en als de therapeute mijn vrouw aansprak zei ze ... juist ja, NIKS. Ze schoot op een gegeven moment zelfs in een slappe lach, uit zenuwachtigheid, wetende dat ze niks kon zeggen. Ze praat vreselijk moeilijk over haar gevoelens, dat weet ik en heel haar familie. Het was en is een vrouwtje waarvan je nooit 100% zeker weet wat er in haar hoofd speelt ... .

Tijdens het opnieuw proberen waren er mooie momenten, als we weg waren van huis, op stap. Dan bloeide ze een beetje open. Tot op een keer ze vroeg 'nu gaan we toch niet te lang meer wachten om aan kids te beginnen hé' en ik zoiets had van 'meen je dat nu?' 'Ik ga echt niet aan kids beginnen voor ik volledig zeker ben hoor'. Hierdoor werd ze opnieuw triestig, onzeker. Later vertelde ze me dat ze een kind wou om voor te zorgen (ze heeft altijd iets gehad met 'zorgen voor iemand en iets, getuige haar vele huisdieren) deels omdat het dan misschien 'wel gelukt' was met me ... ach jonges toch, wat een naïeve meid denk ik dan weer ... . En zo ontzettend slim dat ik het niet gedaan heb, of alles was nog 100 keer moeilijker geweest.
Ook wou ze plots in Zeeland (de Nederlandse provincie Knipoog ) gaan wonen ... ze had ergens gelezen dat de prijzen van de huizen daar laag waren. Toen ik haar vroeg of de afstand naar ons werk dan geen probleem zou opleveren zei ze ... niks. Stilte. We wonen op anderhalf uur rijden van Zeeland moet je weten.

Ik cijferde me in die periode ook heel hard weg ... ergens besefte ik dat ik dit niet kon volhouden. Ik deed alles voor haar, en zij bleef maar nukkig rondlopen, zonder ook maar één woord te zeggen vaak.

Dus wat te verwachten viel gebeurde, als ik zag dat ze met wat zat en haar erover aansprak was haar antwoord telkens 'laat me nu maar wat doen, ik heb tijd nodig'. Tjah ... . Ik drong me niet op maar na weer een week of twee windstilte en grotendeels 'naast elkaar leven' sprak ik haar wel eens aan, maar telkens hetzelfde antwoord. Op een gegeven moment zei ze zelfs 'als het is om te praten, ga dan maar naar je vrienden ...'. Ze was ook ontzettend met zichzelf bezig ... facebook, foto's nemen van zichzelf, heel ijdel (is ze altijd al geweest). Ze had een muur rondom zich gebouwd. Ze had de zoektocht naar een ander volgens mij toen al ingezet (maar ik kan me vergissen) ... wetende dat het niet zou lukken en ook van zichzelf wetende dat ze niet lange tijd écht alleen kan zijn/leven. En misschien ... was ze ook gewoon op zoek naar iets 'nieuws' ... .

In juni heb ik het initiatief genomen om er een punt achter te zetten, ik heb haar gezegd dat het zo écht niet verder kon. Ze beaammde dit, ze zei al snikkend dat ze' geprobeerd had' maar het niet lukte ... en ook 'dat ze nu wel nooit nog een kindje zou krijgen' ... . Dat zegt genoeg denk ik.

We hebben gehuild, geschreid en mekaar het beste gewenst. Dit had waarschijnlijk NOOIT nog goedgekomen, met de beste wil van de wereld niet. Ik WOU nog wel, en zij ergens ook, maar enough is enough.

Ik ben het huis uitgetrokken en bij familie gaan inwonen (je hebt niet op één twee drie een stulpje voor jezelf, zeker niet als je nog een huis aan het afbetalen bent tegelijkertijd). Zij bleef alleen achter in ons huisje. Ik heb gehuild, ik was zo vreselijk teleurgesteld ... . Wat als ik het anders had aangepakt? Misschien heb ik er wel te snel een punt achtergezet en was het op lange termijn WEL goedgekomen? Wat als ik vroeger attenter was en liefdevoller en begripvoller en ... .

Het eerste herstel

Een tweetal maanden later had ik met haar afgesproken om de scheiding te regelen en ik vond dat ze plots heel anders deed, het leek wel of haar verwerkingsproces al afgelopen was en het mijne nog verre van. Ik sprak haar aan met de vraag of ze al iemand anders ontmoet had en ze ontkende in alle toonaarden. Waar zou ze die moeten vinden zei ze (ja inderdaad, sociale contacten leggen doet ze heel moeilijk, dus ik geloofde haar wel enigszins). De maanden daarop ging ik af en toe nog wat spullen halen (huis werd te koop gezet) en ook toen registreerden m'n antennes dat er iets 'raar' was.

Ik ging verder met m'n leven, had vooral behoefte om tot mezelf te komen, te rusten en na te denken. En te treuren. Maar het ging beter. Ik had ook een lijstje opgemaakt van positieve en minder positieve dingen aan haar en als ik eerlijk ben helde de balans over naar het 'minder positieve'. En TOCH had ik haar graag gezien, DOODgraag, dat lieve, naïeve meisje ... en dat deed ik nog steeds. Het was mijn maatje, iemand om dingen mee te delen. Nogmaals, echt goed praten ging wel niet natuurlijk ... . Als ik dan al eens met wat zat was haar antwoord meestal 'trek je dat toch niet aan joh ...' 'denk toch wat minder na en wees optimistisch, komt allemaal wel goed' ... tjah.

Ik was al aan het uitkijken naar een klein appartementje om te kopen, iets van mezelf. Als ik dan later nog een relatie zou hebben en die zou na langere tijd uitdraaïen op niks had ik tenminste altijd iets om op terug te vallen. En het is en blijft een goede investering, dat vastgoed Knipoog Dus ja, het leven ging stilaan verder.

De heel, heel diepe terugval

Een tweetal weken geleden (rond Kerst) ging ik wat post ophalen en ik vroeg haar of ze een fijne Kerst had gehad. Ze lachte flauwtjes en antwoordde 'bij vrienden'. Nu moet je weten dat mijn vrouw geen échte vrienden heeft ... ja eentje van veel vroeger die in het buitenland woont en eentje waar ze nauwelijks contact mee heeft. Verder eerder losse contacten die ze wel af en toe eens ziet of mee spreekt.

Onze vriendenkring bestond voor 90% uit mijn vrienden en vriendinnen. Dus ik vroeg nog eens: een nieuwe liefde? En ze antwoordde bevestigend. Hoe lang al vroeg ik en waarom toch zo snel (we zijn momenteel immers nog aan het scheiden)? 'Ik voelde me zo alleen' zei ze ... 'dus ben ik op aanraden van iemand op een datingsite gaan kijken om kennis te maken'. 'Maar het was helemaal niet mijn bedoeling om een nieuwe man te leren kennen ... 'ik had dit echt niet verwacht' . Tjah, hoe naïef kan je zijn om op datingsites te gaan rondzoeken naar 'mannen' in de veronderstelling dat je gewoon 'een kameraad' wil ... . Dus ofwel loog ze en was ze wel degelijk op zoek ofwel was ze zoals zo vaak ontzettend naïef. Ze was beginnen zoeken ... 3 weken nadat we er een punt hadden achtergezet. Ze had de man (die overigens wist dat ze pas uit een relatie kwam en we toen zelfs nog niet aan het scheiden waren - BAH!) twee keer ontmoet en het klikte zei ze. Ze had gevoelens en er is een relatie ontstaan. Dus maar meteen het bed mee ingedoken en de relatie houdt nog steeds stand. Ze zien elkaar elk weekend. Ze voelt zich nog wel onzeker en mist me geeft ze aan, vergelijkt mij met hem, denkt dagelijks aan mij, weet nog niet of ze wel bij die man nu al wil intrekken als het huis verkocht is ... want 'er is bijna geen enkele relatie die blijft duren' zegt ze ... . Ze gaat een container huren om haar spullen op te slaan 'mocht het mislopen' ... .

Mijn wereld stortte in beste lotgenoten, ik kon ter plekke de vloer onderkotsen. Hoe kan dat nu! Ik nog aan het verwerken en zij al maanden een andere relatie?! Ik nog moederziel alleen en zij al een nieuwe partner die haar in haar armen houdt, kust, lief is ... en nog erger, zij, MIJN vrouw die lief is tegen een andere man? Want ze was toch DE MIJNE! En dat is een fout die we allemaal maken denk ik ... je bezit niemand, en toch beschouw je je partner ergens als 'van jou' ... en da's natuurlijk fout.

Dat mijn ex zo snel een andere man aan de haak geslagen heeft hoeft niet te verwonderen wist haar broer me te zeggen (ik had/heb een enorm goeie band met haar broer en diens vriendin), ze is immers ontzettend knap, lief en aanhankelijk, en kan niet tegen het alleen zijn. Daar kan geen enkele man blind voor zijn (en al zeker niet op datingsites)! Ze moet zich kunnen vastklampen aan iemand ook al beweert ze zelf dat ze 'haar eigen ding wil doen' ... .

Eerst dacht ik 'dat is vast een reboundrelatie' (zelf zegt ze ook dat daar heel wat tekenen van zijn) en ergens troostte me dat (ik lijk wel een puber, sorry) maar uiteindelijk what the f*ck maakt het uit? Het is over en het is haar volste recht om snel met een ander wat te beginnen, het is haar volste recht om naarstig op zoek te gaan op datingsites.

Vrienden blijven

Ze wil zo ontzettend graag vrienden blijven zegt ze ... .

Enkele dagen geleden ben ik er nog eens langsgegaan om haar met de tranen in de ogen te vertellen dat dit voor mij nagenoeg onmogelijk is, zeker nu. Ik heb haar gezegd dat ze onze vriendschap die we allebei wouden nu heel moeilijk heeft gemaakt, dat wanneer ze niet zo snel op een ander zou zijn gegaan het anders was geweest ... maar misschien maak ik mezelf dat wel wijs natuurlijk! Ik voelde me zo vernederd.

Ze is in tranen uitgebarsten, heeft me sinds meer dan een jaar eens heel stevig vastgepakt en heeft uitgesnotterd op m'n schouder. Dat ze het zo erg vindt ... dat het niet haar bedoeling was ... dat ze zo hard hoopt dat ik gelukkig wordt. En ook ... dat het haar heel moeilijk zou vallen als IK een nieuwe vriendin had, maar ze dat eigenlijk wel wou voor me. Het deed me wat. Ze voelde zich schuldig denk ik (neen, dat weet ik wel zeker).

We hebben elkaar het allerbeste gewenst. We zien mekaar nog een keer of 3 bij de notaris en dat is dat, in alle vriendschap. Als er écht wat scheelt mag ze me bellen en ik haar. Ik kreeg nog een laatste sms-je diezelfde avond, dat ze het heel aangenaam vond en dat ze wou dat we voor eeuwig en altijd vrienden konden blijven ... tjah, heeft ze me nu écht niet begrepen denk ik dan ... . Ik heb vanzelfsprekend niet gereageerd.

Heel langzaam herstel

Nu een dikke week verder begin ik de dingen een beetje objectiever te bekijken. Waarom deed het me toch zoveel pijn te weten dat ze een ander heeft?

Maakt het eigenlijk uit of ze een nieuwe vriend heeft of niet? Neen, eigenlijk niet.

Had ik nu echt verwacht dat een meisje dat het ontzettend moeilijk alleen heeft (heel snel eenzaam wordt), onzeker is en veel bevestiging nodig heeft, lang alleen ging blijven? Neen, natuurlijk niet.

Had dat nu echt uitgemaakt of dit over een jaar of enkele maanden geleden gebeurde, een nieuwe relatie aangaan? Eigenlijk niet neen.

Was het omdat ik hoopte dat het nog terug goed kwam? In alle eerlijkheid misschien een HEEEEL klein beetje maar eigenlijk wist ik best dat dit niet meer had gewerkt.

Wat was het dan wel? En dat kan heel lelijk klinken, maar ik zag mijn ex nog altijd als VAN MIJ. Ze was VAN MIJ en ik wou haar blijven steunen, raad geven, ... en wat is dit fout. Ik was haar soulmaatje, ik kende haar door en door en had ervoor gevochten.

Vandaag

Vandaag voor de eerste keer terug gaan werken en de dag was HELS. Heel de f*cking tijd denken aan de mooie momenten die we samen beleefd hebben, aan hoe mooi het wel niet had kunnen zijn, aan dat ik haar familie zo hard ging missen (het ging op een gegeven moment aan tafel 's middags over 'kippen' en haar pa had kippen, ik kreeg de krop in de keel, hoe belachelijk eigenlijk als ik erover denk ...). Ook jaloezie, waarom moet zij het nu allemaal al voor mekaar hebben en ik nog NIKS?

Maar diep vanbinnen gun ik het haar. En ook diep vanbinnen heb ik zoiets van ... meid, pas toch maar op wat je doet ... je bent een heel teer vogeltje en er zijn heel wat katten ... . De kunst van het loslaten, het is mij voorlopig nog niet gegeven Knipoog

Ik hoop dat ik het ergste wel zowat gehad heb ... .

Wordt vervolgd ... .

afbeelding van Binas

:)

Wat een enorm verhaal. Ik heb net alles doorgelezen en kan alleen maar zeggen dat het altijd naar blijft als je ex partner een ander krijgt.
Ikzelf gun hem echt een nieuwe, leuke, lieve vriendin. Ik denk wel dat als ik het hoor er bij mij ook een steek van verdriet door mijn lijf gaat.

Ik heb mijn ex partner nooit als van mij gezien, we waren meer een eenheid toen, nu weer los van elkaar.
Wat jezelf al aangeeft is dat het stukje wat jouw nu zo raakt, het deel dat je haar als "van mij" zag. Het deel wat je nu wel moet loslaten, omdat zij een ander heeft.
Het laatste deel van je verwerking blijkbaar, want als ik het zo doorlees was er genoeg voor jou, in haar, om haar al eerder los te laten. Jullie passen niet goed genoeg, dat kan.

Ik herken sommige stukken wel, ik was ook degene die beter kon communiceren. Veegde hem met mijn woorden ook van tafel, hij kon mij daarin niet bij benen. Waardoor ik op een voetstuk belande en hij tegen mij begon op te kijken.
Beter is het als je een relatie hebt waarin je communicatief en qua emotioneel IQ beter kan levelen. Dat is 1 ding wat ik nu echt wil. Met elkaar het gesprek kunnen aangaan, elkaar inzichten kunnen bieden en stimuleren, open staan voor elkaar en niet dat de 1 de ander van tafel veegt.

Sterkte met je proces! Hopelijk geeft deze site je dat zetje wat je nog nodig hebt.

Binas

afbeelding van Loreley

Komt wel goed ...

Dank je wel! Lange tekst inderdaad, maar kwam recht uit het hart, en hij is zelfs nog wat ingekort Knipoog

NOOIT gedacht dat ik zo'n tekst op DEZE website zou plaatsen ... zeg nooit nooit dus!

afbeelding van 2emotional

Waarom moet zij het nu allemaal al voor mekaar hebben ?

Hey Loreley,

Bedankt voor het delen van je verhaal. Je hebt er heel wat energie en tijd ingestoken om ons een beeld te geven van wat je meemaakte. Dit maakt het boeiend om met je te praten.

Eigenlijk herken ik wel wat eigenschappen van je vrouw bij mezelf. Dat naïeve, snel iets nieuw willen, impulsieve, niet nadenken over de gevolgen op lange termijn, het moeilijk contact maken met nieuwe mensen, moeilijk praten over gevoelens... Dat laatste is al wel heel hard veranderd de laatste maanden. Nu lijkt het wel alsof ik ineens niets anders meer doe Glimlach

Als ik je verhaal lees denk ik echt dat zij in een rebound relatie zit. Dat ze helemaal nog niks voor mekaar heeft. Dat jij al veeeeeel verder staat in de verwerking van wat er gebeurd is dan zij. Zo snel een andere relatie beginnen is gewoon een vlucht. Een vlucht van het alleen zijn. Het verjagen van de pijnlijke gevoelens door dat heerlijke gevoel van vlinders in je buik. Geloof me, dat is 0,0% verwerking. Als morgen die man de "relatie" stopzet dan gaat ze in een nog diepere put terechtkomen dan jij hebt gezeten. Dan pas zal ze ruimte hebben om te beginnen verwerken. Geloof me, ik heb het zelf ondervonden, al was het dan "maar" een chat-relatie die ik had, kort na onze scheiding. Als je zo emotioneel met iemand nieuw bezig bent, dan denk je aan niets anders meer.

afbeelding van Jeannette

Loreley

Ook ik heb jouw verhaal gelezen en je beschrijft zo duidelijk het gevoel wat je had dat ik er helemaal inzat..
Ook ik herken mezelf wel iets in haar vind het heel erg voor je, maar wel respect hoe je toch steeds zo verstandig kon en kunt handelen hoor!
Ooit gaat ook voor jou de zon weer schijnen hoor!!
Veel sterkte en blijf vooral schrijven.
Liefs Jeannette

afbeelding van bjm

@lorely

hoi man
heel herkenbaar wat je schrijft, een heel verhaal, heb het gelezen, kan veel dingen zeggen hierover, maar laat ik er een klein stukje uithalen :

"Ze beaamde dit, ze zei al snikkend dat ze' geprobeerd had' maar het niet lukte ... en ook 'dat ze nu wel nooit nog een kindje zou krijgen' ... . Dat zegt genoeg denk ik.............

dat zegt mi dat dat is wat er tussen jullie in staat, jouw onzekerheid over jullie en jullie toekomst, in die zin dat zij waarschijnlijk gedacht heeft niet dezelfde droom te delen als de droom die jij hebt gehad. samen dingen doen, samen er voor gaan. maar goed, ik was er niet bij, jij wel. hoop dat je wat kunt met het onderstaande :

als een vrouw een gevoel heeft, er niet over praat, of haar signalen niet worden begrepen, dan leidt dat tot het verdwijnen van aantrekkingskracht, tot het verdwijnen van passie. dan leidt tot het verdwijnen van de emotionele verbinding.

als jij ergens mee zat , dat aan haar begon te vragen, wat kan zij antwoorden ? zij is zelf door een ontkenningsfase heen gegaan. lees maar eens op wikipedia bijvoorbeeld bij de fases van een identiteitscrisis. de eerste fase is ontkenning. een periode waarbij wordt gezocht naar oplossingen maar mensen steeds verder in hun hoofd gaan zitten en steeds minder overleggen. de periode ook waarin allerlei beslissingen worden genomen, vaak zonder te overleggen met de ander, zonder aan te geven wat er aan de hand is

daarna komt een keer de twijfelfase, ik zie je graag, maar ben je het nog wel voor mij ?
vriendschap wordt daar gemaakt of vernietigd.

daarna komt de boosheidsfase....om daarna te komen tot de verwerking met alle verdriet en uiteindelijk als je geluk hebt ook het gaan zien van de eigen rol in het geheel.

zij heeft de relatie als broer zus ervaren, zij hechte waarde aan de vriendschap...zij miste iets...maar heeft nooit doorgehad dat zij zelf het initiatief had moeten nemen om haarzelf te veranderen, om aan jou te gaan aangeven wat zij van jou wilde, maar zij heeft verwacht van jou dat jij het wel zou zien uit jezelf en juist daar , daar gaat het mis, want jij zag het niet uit jezelf, jij begreep haar signalen en woorden niet !

jullie communicatie is niet goed gelopen. kun jij daar wat aan doen ? had je er wat aan kunnen doen ? vast wel, maar zij minstens net zo veel !

en zij ?...jij hebt haar laten gaan, zij heeft jou laten gaan...zij gaat door met haar leven , althans dat denkt zij....broer en zus is uit elkaar, welkom spanning, vrijheid en plezier en passie..........maar is dat echt ? grote kans dat hij slechts haar soulmate is, die haar drijvend gaat houden in een moeilijke tijd....maar is zij echt los ? nee want jij was haar maatje, de persoon die zij mist, de persoon die haar verder heeft geholpen, de persoon bij wie zij terecht kon in moeilijke tijden, de persoon die zij lief heeft gehad en waar zij nog altijd veel omgeeft

en jij ? pak je leven op, ga door , wordt onafhankelijk van haar....en beslis wat je wilt gaan doen !

zoek geen schuldigen want hier zijn 2 slachtoffers !

groetjes
bjm

afbeelding van chelle

Inspirerend @ Loreley

Wat een aanwinst op de site, dit uit de ziel geschreven, betekenisvolle document. Voelbaar hoe kracht zich manifesteert vanuit je kwetsbaarheid. En bijzonder ook, om dit vanuit de beleving van een man ‘te mogen lezen’.

Ik bewonder hoe reflectief je schrijft. Maakt dat ik als lezer geprikkeld ben om je proces & inzichten te volgen, zonder de neiging te voelen om jou allerlei spiegels voor te houden. De vaardigheid van ‘het (jezelf) spiegelen’ bezit je zelf al heel goed, zo te lezen.

Hoewel mijn ludduvuddu al lang geleden is, inspireer je me ook om mijzelf weer te spiegelen. Ik herken mijzelf in de relatie, waarbij je te maken hebt met een partner die ‘geen prater is’. Waarbij communicatie gekenmerkt wordt door uitwisseling die op het gebied van onderzoek, diepgang & duidelijkheid in gebreke blijft. Ik denk te kunnen lezen (maar corrigeer me als ik het verkeerd zie) dat jij, net als ik toen, de gebrekkige uitwisseling bent gaan compenseren.

In mijn geval, suste ik mijzelf met de argumenten ‘maar hij is geestig’, ‘hij is aantrekkelijk’, ‘hij is zorgzaam’, ‘hij bedoelt het goed’. En, tja, dat hij ‘geen prater was’? Ik bleef investeren en nam dan maar ‘genoegen’ met wat er kwam. Onder het mom van ‘hem maar zo nemen’ en me dus ging richten op de eigenschappen die ik wel als plezierig ervaarde.

Echter, achteraf erop terugkijkend, heb ik mijzelf hierin tekort gedaan. Simpelweg omdat diepgaande uitwisseling voor mij gewoon een noodzaak is. Ik wens te ‘werven’, te ontwikkelen. Ik geloof in ‘archeologie van de ziel’; het op zoek gaan naar de diepere lagen; ook (en vooral) in een samenzijn. Ik wens zelfverwezenlijking.

Met een partner die dit, hoe onbedoeld en zonder enige kwade intentie in het spel dan ook, niet kan bieden of niet toe uitgerust is—kom ik op een voor mij zeer essentieel gebied dus tekort. En die tekorten gaan zich uiteindelijk wreken.

Het is verdrietig en zonde dat jouw ex-vrouw niet heeft kunnen inzien, wat een winst & emotionele rijkdom jij haar op dit gebied had kunnen bieden. Als ik jou zo lees, zou ik gewenst hebben dat mijn ex van toendertijd zich zo gearticuleerd, kwetsbaar & reflectief had weten uit te drukken ten tijde van onze relatie.

Echter, tegelijkertijd (omdat ‘spijt’ en de ‘shoulda, coulda, woulda’-gedachtes vooruitgang blijven bemoeilijken), is het in het leven ook weer zaak dat wij leren aanvaarden dat wij allen, individueel, ons eigen ‘ritme’ hebben. Wat voor de ene partner noodzaak is, kan voor de andere partner iets zijn dat veel moeite, verwarring en weerstand oproept. Wat wellicht op dát specifieke moment, nog geen prioriteit heeft en dus niet geboden kan worden. Of wellicht gewoon nooit een prioriteit zal gaan hebben. De ‘ex van toen’ is nu samen met een partner die, net als hij, minder gewicht legt op dat ‘archeologen van jezelf’. En vermoedelijk zijn ze wat dat betreft beter op elkaar uitgerust, dan hij & ik toen.

Ik denk dat een belangrijk ingrediënt in het ‘bij jezelf blijven’ is, dat je in staat bent om helder te hebben/houden wat voor jou essentieel & noodzakelijk is en hier dan ook geen concessies in kan doen, en datgene waar je –als het toch in gebreke blijft- gewoon heel goed mee kan (en besluit) verder (te) leven.

Ik blijf je volgen, Loreley. Veel sterkte!

afbeelding van Loreley

Bedankt

Dank je wel allemaal. Wat jullie schrijven houdt zoveel steek dat ik er niet goed van wordt, ik kreeg zelfs even de tranen in de ogen bij het lezen van zoveel mooie woorden. Ik apprecieer jullie feedback enorm. Wat had ik dit forum zoveel vroeger moeten ontdekken ... .

Onder andere dat van haar 'boosheid' van haar kant is de nagel op de kop, omdat ze dat bij ons laatste gesprek ook aangaf. Weet je, zei ze, de tranen in de ogen, ik was boos op jou, we hadden nooit zo snel mogen herbeginnen ... en nu, zei ze, nu ik niet boos meer ben op je, heb ik alles kapot gemaakt ... .
Nu ze de goeie momenten begint te herinneren en tot het besef komt dat het allemaal zo slecht nog niet was ... nu ze mij regelmatig begint te vergelijken met haar nieuwe partner ... . Nu is het te laat ... . En dat is het ook, helaas. Want als ik er goed over nadenk, zou ik haar daadwerkelijk terug willen (die stap zou ze overigens NOOIT zetten, daar ben ik zeker van, want de échte liefde was en is 'op'), wetende dat het er in de toekomst inzit dat ze opnieuw zou beginnen twijfelen, wetende hoe vreselijk onzeker ze over zichzelf en haar omgeving is? Liever niet eigenlijk, één keer is genoeg.

Dat ze geen prater is, en dat dat voor mij redelijk onoverkomelijk is, onthoud ik ook. Ik had het verdorie moeten weten. Na enkele keren daten had ik al zoiets van 'hmmm ... dat meisje verschilt op EQ-gebied toch enorm hard van mij ... maar dat komt vast omdat ze zenuwachtig en onzeker is, dat komt wel goed ...' . En in onze relatie was ze zo vreselijk lief, zo aanhankelijk, zo goed voor me zorgend ... .

Dat ik inderdaad alleen haar goeie kanten ging 'overwaarderen' als het ware - haar zorgzaamheid (tot op een zeker niveau ...), haar huiselijkheid (als ze daar zin in had, meestal wel), haar 'vriendelijkheid' (ze kon echt een kreng zijn nu ik erover nadenk Knipoog) ja zelfs haar uiterlijk (de rimpeltjes en onvolmaaktheden zijn er de laatste jaren wel gekomen ...) - en dat nu nog steeds doe! Haar als het ware op een voetstuk zetten (iets wat ik daarstraks nog heb afgeraden aan iemand om te doen - maar er is een verschil tussen iets zeggen of aanraden en het ook daadwerkelijk doen (of beter: niet meer doen) nietwaar ...).
Dat ik haar tekortkomingen weggemoffeld had, verdrongen als het ware, en eigenlijk, héél eigenlijk, misschien niet 100 % gelukkig was ... . Keer op keer op mezelf inpraten 'in alle relaties zijn er problemen, niemand is 100 % gelukkig, beter zal ik het nooit hebben' ... .

Maar verdomme, ik zag haar zo enorm graag ... waarom toch?!

Dat ze misschien nu wegvlucht van haar gevoelens, een soulmate zoekt. En dat doet me nog het meeste pijn. Omdat ik ergens diep binnenin weet dat ze (misschien) wel voor altijd zo zal blijven, dingen opkroppen en nooit uitpraten, zichzelf nooit confronteren met het verleden en haar jeugd, omdat ze na een redelijk lastige jeugd enkele jaren in het buitenland is gaan werken, volgens haar stiefzus was dit vluchtgedrag. En nu ik erover nadenk, dat was het misschien wel (hoewel ze dit zelf, koppig als ze is, natuurlijk altijd staalhard ontkend heeft).
Dat ze niet beseft dat ze door een soort identiteitscrisis is heengegaan (want dat lijkt me dus écht wel, zoals hierboven gezegd), en dat een crisis alleen verhelderend werkt als je nadien ZELF je eigen tekortkomingen inziet en hier daadwerkelijk aan werkt, als je jezelf als het ware écht leert kennen en weet wat je écht wil van het leven.
En dat ze misschien nog menig mannenhart zal breken ... . Ach ja, de verre toekomst zal het uitwijzen ... ik kan me vergissen en misschien heeft ze de partner van haar leven gevonden, en ja, al heel snel na onze relatie. Dat kan, ik moet stoppen met die gevoelens van 'als je denkt dat het bij hem beter is ...' want misschien is het bij die ander inderdaad wel beter!

Wat een pijn weer deze namiddag ... komt echt in golven ... het gaat al een beetje beter, maar zo elk uur is er wel een moment dat ik denk 'misschien zit ze nu lekker te rollebollen bij die ander, en ik zit in m'n kamertje' (wat een puberaal zelfbeklag, I KNOW!) - 'wat als ik het zo en zo had aangepakt, wat als ik haar beter had bijgestaan in de zoektocht naar zichzelf' ... . Maar ik kan er voorlopig NIKS aan doen! Maar zoals me vroeger verteld is, zelfkennis is het begin van alle wijsheid. En je moet eerst iets WETEN voor je er wat kan aan doen. Dus ik weet wat ik moet doen, en ben van plan dat te doen, maar nu nog even niet, sorry Loreley, nu nog even niet ... verwerk nog maar een beetje, en kijk nog maar een keer naar The Soprano's of True Blood ... verzet de zinnen wat. En het is toch miserabel weer buiten Knipoog

En tot slot ... dat hier twee slachtoffers zijn, geen twee 'schuldigen'. Dat ik niet genezen ben, maar zij waarschijnlijk ook nog niet ... .

Ik ben vast van plan regelmatig een soort 'weekreview' te maken waarin ik mijn gevoelens neerschrijf, en zal het korter proberen te houden dan deze eerste keer Knipoog

Wordt vervolgd ... .

afbeelding van Binas

:)

Fijn om ook eens herkenning tegen te komen hier.
Lastig om te leven met die twijfel he? Nu ik het zo lees en ook Chelle haar reactie, was ik net zo goed in het weg moffelen van dingen die ik hard nodig heb in een relatie. Je zet jezelf daar zo mee aan de kant en probeert het te compenseren, goed te praten. Hij heeft wel dit en dat en hij is zo lief en leuk en aardig en goed voor mij.
Ook dat "in elke relatie is weleens wat." passeerde in mijn gedachten regelmatig de reveu. Wat wilde ik graag dat hij het was voor mij, dat het gevoel terug kwam en er geen twijfel meer was.
Ik had zelfs dromen, paniek dromen, weg ren dromen, maar gaf daar geen gehoor aan. Er was immers niks geks met mijn ex, het is de grootste en liefste schat die ik ooit heb leren kennen. Hoe kan het dan zo zijn dat ik al die gevoelens heb die ik niet wil, al die twijfel....

Bij ons was het 6 maanden uit en toen hebben we het nog een maand of 4/5 geprobeerd. De twijfel kwam wederom weer terug. Ik weet nu dat dit zo hardnekkig is, het zal niet meer goed komen. Hoe graag je ook wil.
En hoe rot en naar de situatie nu ook voor je is, als ik je verhaal zo lees en hoe je over haar denkt, zijn jullie geen match meer. Hoe lief en zorgzaam zij ook is.

Erg rot dat zij alweer een ander heeft, het is vluchtgedrag ja, wat je zelf ook al aangeeft. Dat maakt het verdriet niet minder voor jou. Kan het zijn dat er een stukje ego mee speelt nu? Dat je je gekrenkt voelt dat zij al verder gaat en jij nog in verdriet zit, de behoefte nog niet eens hebt.
Dat geeft alleen maar aan dat je krachtig bent, je wil je zelf helen, voordat je door kan, hoe moeilijk dat ook is.
Je komt er wel! Probeer de focus op jezelf te leggen en niet bezig te zijn met wat zij doet. Kijk naar hoe het komt dat het je zo raakt, gezien het feit dat je eigenlijk wel weet dat zij het niet meer voor je is.
Je lijstje met meer negatieve dan positieve punten, het inzicht dat je hebt dat zij qua EQ niet aansluit op jou niveau en je dat wel heel belangrijk vindt etc.

Sterkte Loreley!

Liefs Binas

Ik zie dat ik verkeerd heb gelezen en de twijfel bij je ex lag, niet bij jou. Maar jij wel voelde dat je niet 100% gelukkig was. Is ook een soort twijfel toch? Ooit uitgesproken aan haar?

afbeelding van chelle

"beter"= gewoon "anders"@ Loreley

Loreley schreef:

“ik moet stoppen met die gevoelens van 'als je denkt dat het bij hem beter is ...' want misschien is het bij die ander inderdaad wel beter!”

Deze gedachtes toelaten doet, zeker in het begin, verpletterende pijn. “Het bij die ander beter hebben”, komt bij je binnen als een soort bewijsvoering dat je zelf hebt gefaald, tekort bent geschoten en niet goed genoeg was om bij te blijven. Een gedachte die behoorlijk verlammend kan werken.

Dat jouw ex-vrouw het mogelijk bij iemand anders ‘beter’ zou (kunnen) hebben, impliceert uiteraard niet dat jij niet voldoet. Zegt alleen iets over jullie individuele wensen & verlangens die spijtig genoeg bij elkaar niet (optimaal) vervuld konden worden. Betekent niet dat jij gefaald hebt of tekort bent geschoten.

Ik zie het ook liever als ‘dat het bij ‘die ander’ gewoon ‘anders is’—wat niet zegt of dat nu specifiek ‘beter’ is. Het is gewoon een nieuwe, dus andere dynamiek. Waar waarschijnlijk automatisch andere eigenschappen zullen worden aangesproken, bepaalde ‘trekjes’ in de persoonlijkheid meer of juist minder naar voren zullen komen, een andere benadering zal worden gebruikt, een andere vorm in het uitwisselen, etc.

Ik hoop dat je het uiteindelijk, als het verdriet dragelijker wordt, ook kan toelaten om deze opvatting om te draaien, naar jezelf toe. Dat, hoe aantrekkelijk, zorgzaam, lief en aanhankelijk jouw ex-vrouw dan ook was, JIJ het waarschijnlijk ook ‘beter’ (anders) zult gaan hebben met een partner die een EQ-level ontwikkelt heeft die beter bij de jouwe aansluit. Dat je een relatie kunt aangaan, waar je een partner tegenover je hebt die hopelijk wél net als jij reflectief is, communicatief en open—waardoor jullie samen kunnen pieken. Ik noem maar wat.

En uiteraard hou ik er rekening mee dat deze toekomstbeelden momenteel waarschijnlijk helemaal jouw aandacht niet zullen hebben, omdat je ex nog zo in jouw gedachtes verstrengeld zit. En dat hoeft ook niet. Besef alleen dat de gedachte over ‘wat voor haar eventueel beter/anders zal zijn, ook voor jou zo geldt Knipoog

Wederom, sterkte!

afbeelding van ted

hallo loreley, ik zie mijn

hallo loreley, ik zie mijn eigen leven gewoon voorbij komen. je verhaal komt gewoon voor 98% overeen met die van mij. Ik kan me helemaal voorstellen waar je doorheen bent gegaan afgelopen maanden. De onmacht, het onbegrip dat je partner al zo snel haar leven weer oppakt en ook meteen met een ander. Ik ben nu tijdje verder, het heeft heel wat traantjes en nachten van piekeren gekost en lieve reactie van mensen hier. Maar er is licht aan het eind van tunnel....maar het gaat wel met vallen op opstaan en heeft echt tijd nodig. Een litteken zal er altijd blijven...

succes en sterkte Ted!

afbeelding van Loreley

Dank je wel opnieuw aan

Dank je wel opnieuw aan iedereen die hier zo mooi gereageerd heeft! Ik reageer niet op elke post, hopelijk is dat geen probleem. Maar geloof me, ik lees al jullie berichtjes vol aandacht en vooral met veel bewondering en verwondering. Als je het zo bekijkt is ldvd zo ontzettend universeel he, eigenlijk voelen we allemaal nagenoeg identiek (!) hetzelfde ((of hebben we ons zo gevoeld), denken we er allemaal op dezelfde manier over en doet het ons allemaal even veel pijn!

Binas, ik wil wel even op je vraag terugkomen. Het is inderdaad zo dat zij als eerste heeft aangegeven dat het gevoel 'op' was - de reden kon ze onmogelijk aangeven destijds, gewoon het gevoel was 'op'. Na het herproberen heb ik er uiteindelijk in overleg met haar een punt achter geplaatst. Nu, zoveel maanden later, heeft ze toegegeven/is ze beginnen te beseffen waarom ze het niet meer zag zitten. Ze was boos op me (zij wou absoluut een kindje, ik wou nog even wachten), en pas nu is die boosheid verdwenen zei ze me. Maar nu is het te laat zei ze (huisje verkocht, zij al ontzettend snel een nieuwe partner, ...) ... en ergens vond ze dat erg jammer (getuige haar enorm verdriet/huilen dat ze deed als ze het me vertelde). Dat is heel oprecht van haar om dat te zeggen vond ik, maar (ik dacht, heb haar dit niet gezegd) waarom heb je dat nu niet eerder gezegd, dat je boos was, dacht ik. Had me toch tegen de muur gemept, geschopt, had geroepen, ruzie gemaakt, had je hard opgelucht ... . Maar zoals jullie al begrepen hebben is ze zo absoluut niet, dat kan ze niet, ze vreet zichzelf op i.p.v. het écht uit te praten. En ik wil toch even benadrukken dat ik, nu ik mijn posts hier herlees, het soms laat uitschijnen dat mijn ex-vrouwtje een beetje een 'onmogelijk' wezen was/is wat betreft 'praten' en dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling en is zelfs niet zo. Ze is een prima vrouwtje en haar nieuwe vriend moet blij zijn dat hij zo iemand heeft in zijn leven. Hopelijk kan hij haar geven wat ze mist(e) en kan hij goed met haar leven want ze heeft zo wel haar negatieve kantjes natuurlijk (zoals wij allemaal) Knipoog. Want eigenlijk is ze een bang, onzeker, klein vogeltje dat zich ontzettend snel vastklampt aan iemand waar ze zich 'goed' bij voelt en haar affectie geeft. Het grote probleem is dat ik dat weet, mijn familie dat weet, haar familie dat weet, ... maar zij weet het niet!

En neen, die 'twijfel' die ik bij momenten had in de relatie heb ik eigenlijk nooit écht uitgepraat met haar. Ik heb haar wel af en toe aangegeven dat ik moeilijk met haar kon praten en ik nooit precies wist wat in haar hoofdje omging. Maar zo is ze nu eenmaal, en dat kon ik niet veranderen. Ik ben na verloop van tijd beginnen denken 'dat hoort erbij, niks is perfect en eigenlijk hebben we het toch goed samen'.

En tot slot, absoluut hoor, dat m'n ego wat gekrenkt is omdat zij zo snel een nieuwe relatie heeft en ik niet, hoef ik niet te ontkennen Knipoog