Het begin van het einde (?)
Mijn grote hamvraag is; wanneer is het genoeg? Wanneer kan je zeggen; nu heb ik er alles aan gedaan, nu hak ik de knoop door, ik stop ermee. Wanneer kan je, als je er dan voor kiest je hele hebben en houden achter te laten, en in je 2-kamerappartement zit, zeggen; ik heb er vrede mee. Ik heb het goed gedaan. Ook al hou ik nog van hem.
Mijn vriend is een kroegtijger. Dol op stappen, naar dancefeesten en kroegen. Ik was toen ik hem 7 jaar geleden leerde kennen net zo'n feestbeest. We kregen een grote stappers-vriendengroep, en we hadden de grootste lol.
Nu heb ik sinds een jaar zoiets van: ik heb het wel gezien, dat gestap. Ik verlang naar een avondje thuis op de bank. Ik krijg steeds meer last van een kater als ik heb doorgezakt, en ben eigenlijk een beetje uitgefeest.
Ik heb hem dat verteld. Hij vertelde me dat ik gewoon wat rustiger aan moet doen met drank, en af en toe een rondje moest afslaan. Maar op een of andere manier ben ik wat makkelijker be?ɬØnvloedbaar en zeg ik moeilijk nee. Bovendien vind ik het behoorlijk lekker. Ik vroeg hem mij te helpen met dat afslaan van rondjes, en hij beloofde me dat. Maar deed dat niet. Ik denk dat hij mij aangeschoten veel te gezellig vindt, ook al heeft hijzelf niet veel drank nodig om zich te vermaken.
Dus daar kwam ik weer: dit werkt niet. Ik wil thuisblijven, ik heb er ook gewoon geen zin meer in. Ik wilde met zijn 2-en minder gaan stappen en gewoon saampjes leuke dingen gaan doen; theater, filmpje... Hij weigerde zijn kroegavondjes op te zeggen, want dit was voor hem een te belangrijke vorm van ontspanning. Maar ik ga ook niet mijn leven lang zaterdags op de bank zitten wachten tot meneer thuiskomt. Dus kozen we voor de tussenweg, niet vaker dan een keer in de 2 weken stappen.
Die week dat we niet stappen zit hij als een klein kind te mopperen; hee leuk, met chips en cola op de bank. Als ik dan iets onderneem; we gaan een avondje koken met een van die stappersvrienden, dan zegt hij cynisch tegen die vriend van ?¢‚ǨÀúm; ?¢‚ǨÀúLeuk he, die door Kris bedachte avondjes?¢‚Ǩ¬¶'
Nu is er een half jaar geleden, toen ik een weekendje naar mijn zus was en hij in zijn eentje is gaan stappen, iets voorgevallen. Er is een kennisje van ons die ik niet in zijn buurt wil zien. Ik ben helemaal niet moeilijk wat flirten betreft, maar zij is vrijgezel, en aast op hem. Ik heb hem al eerder daarvoor gewaarschuwd. Nu hadden we afgesproken; veel plezier, maar een ding, blijf alsjeblieft uit haar buurt.
De volgende dag kreeg ik een sms van een vriendin dat juist ZIJ in ons huis geslapen had. Om het weekendje met mijn zus niet te vergallen en hysterisch met hem te gaan bellen, heb ik hem voorzichtig een sms gestuurd. Zo van, hoe was het, en wie waren er allemaal, en.. was ZIJ er ook?¢‚Ǩ¬¶ en hij reageerde doodleuk, alsof er niks aan de hand was. Hij vertelde helemaal niks! Ik heb het hem toen in zijn gezicht gesmeten, maar meneer beweerde dat hij dit thuis met mij had willen bespreken. Wat was er nou gebeurd; die meid komt van ver. Ze zou bij vrienden van ons blijven logeren. Ze was ladderzat. Ze vroeg mijn vriend of hij haar weg wilde brengen, want die logeervrienden waren ineens verdwenen. Hij zag het niet zo zitten, maar liet zich toch door een andere kennis overhalen.
Hij probeerde die logeervrienden te bellen, maar die namen niet op. Hij wist niet zeker of ze nou thuis of nog naar een andere kroeg waren, dus besloot dat die meid dan maar met hem meemoest, want zij woonde een uur verderop. Hij had zelf 3 borrels op en wou het risico niet nemen dat hele end te rijden. Hij heeft nog duidelijk met zijn vrienden uitgesproken dat hij hier heel ongelukkig mee was, maar heeft haar uiteindelijk dus toch maar meegenomen.
Hij sliep op de bank, zij sliep in ons bed (!!).
De volgende dag heeft hij haar, nota bene met mijn bedrijfsauto, helemaal naar huis gebracht.
En ik wist al die tijd van niks. Ik was in alle staten.
A) Hij had onze afspraak geschonden
B) Hij had er niet aan gedacht een van zijn andere vrienden voor haar te laten zorgen
C) Hij had er niet aan gedacht even langs het huis van die logeervrienden te rijden
D) Hij heeft mij niet gebeld om te vertellen dat hij in een kut-situatie zat en of ik kon leven met zijn oplossing.
E) Even later bleek dat die meid helemaal niks met die zgnd ?¢‚ǨÀúlogeervrienden' had afgesproken. Kortom, ze zat weer op hem te azen.
F) Ik heb het er de volgende dag uit moeten trekken, hij ontweek al mijn vragen en deelde daar later over mede dat hij het mij thuis, in alle rust had willen vertellen.
Ik ben niet wantrouwig van natuur. Maar ik kan het niet helpen dat een klein stemmetje zich afvraagt of er misschien toch iets tussen hun gebeurd is. Die meid heeft zich helemaal nooit meer in de kroeg laten zien, dus ik kon haar ook niet confronteren
Hij zwoor dat er niks gebeurd is, en kan nu eenmaal niet goed liegen, dat weet ik van hem.
N.a.v. dat akkefietje had ik steeds minder zin om naar de kroeg te gaan. Maar hij deelde mij mee dat ik dat echt wel zou missen, en hij helemaal. Na lang zeuren zei hij uiteindelijk gewoon; we laten het eerst zo houden, 1 x per 2 weken, en als dat dan niet gaat, dan praten we weer. Want dan hebben we een groot probleem.
Ik liet het maar zo, want ik hou van hem, en vond het nog geen reden om hem te verlaten.
Maar er gebeuren allemaal kleine dingetjes die ik heel kinderachtig vind:
- Hij vind één van de cocktailfeesten bij een vriend in de tuin niet vallen onder ?¢‚ǨÀústappen', dus gaan we de week erop gewoon naar de kroeg, en dat zijn dan in mijn ogen 2 x achter elkaar.
- We spreken van tevoren af; we blijven tot 3 uur, en gaan daarna niet meer naar een andere kroeg, maar als het tegen 3-en loopt, begint hij tegen me te zeuren dat het zo gezellig is en of ik toch niet meewil.
- Hij flirt veel met anderen, en vertelt hen dan dat ik een beetje saai aan t worden ben.
- Hij stuurt, namens ons allebei, sms-jes naar kennissen van ons met de vraag of we zullen gaan stappen. Als die mensen dan zeggen; is goed, dan doet hij het naar mij voorkomen alsof ze ons hebben gevraagd.
En nog meer van dat soort grappen.
Ik vind het allemaal geen reden om hem te verlaten. Maar ik vind dit allemaal ook geen goede basis om oud met hem te willen worden. De reden dat hij zo houdt van stappen, is dat we niet gewend zijn andere dingen te ondernemen, maar die kunnen ook heel leuk zijn, denk ik. Of we hebben gewoon te weinig met elkaar om genoeg te hebben aan dingen met elkaar doen?¢‚Ǩ¬¶ ik weet het niet.
Ik probeer hem bij alle akkefietjes die we de laatste tijd hebben, uit te leggen; je hebt een relatie met mij, je moet meer respect voor mij hebben, je staat er eigenlijk maar met één been in. Ik blijf maar met hem kletsen, ik blijf het hem maar uitleggen.
Ik wel eens stiekem bij mezelf gedacht; ging hij maar vreemd, dan sukkelde het tenminste niet zo twijfelachtig verder. Mijn moeder zegt altijd; pas op wat je wenst, straks krijg je het.
Nu waren wij afgelopen weekend op een verjaardagsfeest en zouden blijven slapen. Ik was doodop en ben naar de logeerkamer gegaan, terwijl alleen de gastvrouw, haar vriend en mijn vriend overbleven in de kamer.
De volgende ochtend was ik als eerste beneden. Er was behoorlijk doorgedronken getuige alle lege bierflesjes. Ik begon alvast een beetje met opruimen, en kwam toen een briefje tegen waarop ?¢‚ǨÀúTruth or Dare' ?¢‚Ǩ‚Äú uitdagingen stonden afgevinkt. Je kent het wel: ?¢‚ǨÀúwanneer was je het allermeest boos op je vriend, ga in de tuin staan en schreeuw ?¢‚ǨÀúbuurman ik haat je'.
Ze hadden het allemaal gedaan, die grappenmakers. Als een van de laatste punten stond: Tongzoen met Karin. Afgevinkt.
Ik besloot het even af te wachten.
Karin kwam naar beneden, en het eerste wat ze zei was; Sorry hoor, maar we hadden gister wat te veel op, en deden truth or dare, en hebben min of meer met elkaar gezoend. Sorry. We hadden drank op, en we dachten dat jij zo'n grap wel zou kunnen handelen. Het stelde niks voor, echt niet. Mijn vriend was er immers bij.
Ik wachtte tot mijn vent wakker was. Karin ging ontbijt maken in de keuken, zich ervan bewust dat ze ons even alleen moest laten. Hij zat doodleuk van zijn koffie te nippen. En ik vroeg, was 't nog leuk?
Ja, was gezellig.
Laat geworden? Tja, uurtje of vijf denk ik.
Ik was even stil.
Moet je me niet wat vertellen?
Hij trok een hoofd alsof ie betrapt was.
Oh ja, dat, heb je het al gehoord...? Ik wou het je later vertellen, thuis, om je goed uit te leggen wat er gebeurd is. Het stelde niks voor moppie?¢‚Ǩ¬¶.
Hij gaf aan dat hij haar wel eens eerder een overdreven pakkerd op haar mond gegeven heeft, en dat ik er nota bene een foto van heb gemaakt en er hartelijk om moest lachen.
Maar daar was ik bij! Ik kon toen beoordelen hoe onschuldig het was! Nu moest ik het van een briefje lezen! En hij was weer ?¢‚ǨÀúes van mening dat hij het me later wilde vertellen. Hij begreep niet eens waarom ik zo boos was, da's nog het ergste.
Ik was weer in alle staten. Ik had eigenlijk onmiddellijk mijn koffers willen pakken, maar het volgende probleem deed zich voor, wij gaan over vijf dagen op vakantie. En hebben geen annuleringsverzekering geboekt. We hebben krom gelegen om deze ?¢‚ǨÀúdroomvakantie' te kunnen betalen, dagen opgespaard, alles, en naast het feit dat ik wel een vakantie kan gebruiken, zou het een enorme financiële dobber zijn om niet te gaan.
Nu zitten we dus in de achterlijke situatie dat ik hem wéér alles heb moeten uitleggen hoe ik denk dat een man in een relatie hoort te staan, dat hij nu denkt dat het uitgepraat is, maar dat ik sowieso, al is het maar tijdelijk, om na te denken en dingen op een rij te zetten, bij hem weg wil.
Zodat ik kan nadenken over; wanneer is het moment dat je zegt; genoeg?
Wordt hij, als hij wat ouder wordt (hij is nu 35, ik 27), wat rustiger, en wil hij dan minderen met stappen? Kan ik hem nog ?¢‚ǨÀúleren' hoe ik verwacht dat je met elkaar omgaat in een relatie? Ik weet dat ik ben veranderd, ik ben wat volwassener geworden, en ook wat lastiger. Mag ik hem verwijten dat hij niet ?¢‚ǨÀúmeegroeit?'
Wat nu?
Als ik je verhaal zo lees,
Als ik je verhaal zo lees, moet ik eerlijk zeggen dat ik een beetje bang ben voor een specifiek begrip: tekenen aan de wand. Ik lees in je verhalen allemaal tekenen dat het niet helemaal goed zit tussen jullie en jij begint zo langzamerhand er een beetje wanhopig van te worden, maar om heel eerlijk te zijn, kan ik me voorstellen dat het geen slecht idee zou zijn om hem eens te vragen hoe hij jullie samen ziet, hoe hij jullie relatie ziet. En daar eerlijk in te zijn. En eerlijk gezegd zou ik me daarbij kunnen voorstellen dat dat een gesprek zou kunnen worden van 'brace yourself'.
Natuurlijk ken ik jullie allebei verder niet, maar de dingen die hij wel en niet doet, zijn voor mij tekenen dat hij wellicht ook niet zo heel erg positief meer staat tegenover jullie relatie. Jijzelf verwacht er eigenlijk iets anders van maar krijgt weinig medewerking, maar dat zal voor hem ook gelden. Die opmerkingen die hij maakt, dat jij wat saai begint te worden... dat kan echt niet. Dat zijn geen goede tekenen ben ik bang. En dan ook nog eens een keer met anderen gaan zoenen enzo, dat verhaal van dat meisje...
Ik wil je geen angst aanjagen of wat dan ook, maar als ik puur afga op wat je hier hebt geschreven, ben ik erg geneigd te voorspellen dat jullie niet oud met elkaar gaan worden. But then again, ik ben misschien een beetje een pessimist geworden met dit soort dingen - hang ook niet voor niks rond op deze site.
De kunst in een relatie is
De kunst in een relatie is dat je elkaar vrij laat om te zijn wie je wilt zijn en door open en eerlijke communicatie over wat je allebei wilt en verwacht in die relatie het kan gieten in een relatievorm waarin jullie allebei gelukkig zijn.
Zo.... Dat klinkt makkelijk....
Maar helaas is het toch niet zo makkelijk, dat is ?ɬ©?ɬ©n ding wat ik en nog meer mensen hier met mij op deze site, de afgelopen periode hebben geleerd.
1 ding werkt in ieder geval nooit: hem proberen te veranderen. Natuurlijk kun je voorstellen om saampjes nieuwe dingen te gaan ontdekken maar wanneer hij bepaalde priveleges niet wil opgeven dan is dat eigenlijk ook wel zijn goed recht. Mits hij begrijpt wat hij daarmee op het spel zet: jou. Maar we krijgen maar ?ɬ©?ɬ©n leven en je moet zelf bepalen hoe je die het liefst invult.
Ook moet je uitkijken voor het feit dat hij misschien zichzelf aanpast (zonder dat jij het doorhebt) om (in zijn opinie) jou te plezieren. Zonder dat jij het doorhebt. Dus het had ook zo kunnen zijn dat hij je idee?ɬ´n goedkeurde en meeging daarin en uiteindelijk nog maar weinig zelf datgene ging doen wat hij leuk vond: namelijk het stappen. Intussen ben jij blij en ook dat doet hem weer plezier. Jij denkt dat je het helemaal goed voor elkaar hebt. Zoiets zou hij jaren kunnen volhouden en uiteindelijk tot de conclusie komen dat hij niet de persoon is geworden die hij wil zijn, dat hij niet de dingen doet die hij leuk vindt en dan uiteindelijk de conclusie trekt om bij jou weg te gaan omdat hij niet de dingen kan doen die hij wil. Tenminste in zijn opzicht.
Met andere woorden: kwestie van slechte communicatie.
Nu geeft hij tenminste eerlijk aan wat hij wil en jij hebt aangegeven wat jij wil en jullie hebben daarin een (naar mijn mening) mooie compromis in gevonden door 1x per twee weken te gaan stappen. Wat hij hier fout doet is tegen jou gaan zeuren als jullie wel thuis zitten. Als dat hem niet bevalt en ook dat beetje water niet bij de wijn wil doen dan moet hij gewoon een ander compromis voorstellen. Met andere woorden: weer dat communiceren.
Natuurlijk kan het zijn dat jullie er niet uitkomen. Dat jullie geen compromis kunnen sluiten die werkt voor beiden. Dat betekent dus dat jullie niet allebei voldoende kunnen zijn wie je wilt zijn in deze relatie. Dan moet je de keuze gaan maken. Wil ik de consequentie van een verbroken relatie aanvaarden om datgene te kunnen doen wat ik wil?
Maar het enige wat jullie dus nu als de duvel moeten gaan doen: open en eerlijk communiceren.
Op je details wat betreft het zoenen tijdens een spelletje, het feit dat hij jou saaier vindt, een meisje laten overnachten ga ik verder geen mening over geven. Het hangt helemaal af van de manier waarop dingen zijn gebeurt,gezegd, drank, vertrouwen, enz.
Om nog even terug te komen op hetgeen wat ik gezegd heb over dat je hem niet kan veranderen. Je kunt hem niet veranderen maar wat je wel gezamenlijk kan veranderen is je kennis over relaties, je manier van communiceren, het leren openstaan voor andere dingen, enz.
Mits je er allebei maar voor openstaat en het waard vindt om voor elkander te vechten.
Verde misschien nog een klein ideetje wat het stappen betreft. Als je het echt niet meer zo leuk vindt en hij wel kan je dan je compromis niet een beetje aanpassen? Jullie 1x per twee weken stappen en hij bijvoorbeeld in de week dat jullie niet gaan stappen alleen met vrienden op de vrijdagavond?
Maar het allerbelangrijkste in een relatie is dus dat je kunt doen wat jij wilt en met een beetje goede wil is dat wel in een gezamenlijke vorm te gieten.
Een klein voorbeeldje uit een boek wat ik heb gelezen (Een ongewoon gesprek met God, Neale Donald Walsch, anders dan de titel doet vermoeden geen religieus boek maar een spiritueel boek):
Wanneer je een romantische relatie overweegt kan je twee vragen stellen:
1 Waar ga ik heen?
2 Wie gaat er met me mee?
Het belangrijke hieraan is dat de volgorde van deze vragen niet omgedraaid moet worden. De meeste mensen zouden vragen: ?¢‚Ǩ?ìWie gaat er met me mee??¢‚Ǩ¬ù En daarna zouden ze pas beslissen waar ze heen gaan.
Als je niet heen gaat waar je heen zou gaan voordat de relatie begon, dan weet je wellicht niet waar je heen gaat ?¢‚Ǩ‚Äú en de relatie kan binnenkort naar de knoppen gaan. Wat er met deze kleine woordspeling bedoeld wordt is dat we beter niet kunnen opgeven wie we zijn om een relatie te laten werken, omdat al dat we zullen doen is verliezen wie we zijn, en zal de relatie ook niet stand houden.
Dat relaties het beste werken wanneer je altijd doet wat het beste is voor jou ?¢‚Ǩ‚Äú heeft een levensveranderend inzicht opgeleverd. Het redt relaties, het vernietigt ze niet. Het schept harmonie, het verstoort niet. Dat komt omdat we het hier alleen maar hebben over eerlijkheid.
Ga alsjeblieft goed praten en communiceren. Ik heb helaas die kans niet gehad binnen mijn relatie en jullie hebben die kans nu wel dus pak die met beide handjes aan.
Sterkte en liefs,
Hoop
Wanneer genoeg?
Zoals Hoop zegt moet er communicatie zijn en veranderen gaat niet, toch niet dwingend. Elkaar vrij laten, wel daar heb ik mijn vragen bij. Dat deed ik ook met mijn ex, mss daarmee mijn ex. Mss te vrij gelaten. Dus op dat vlak sta ik Unremedied even bij en zijn er toch wel ernstige voortekens.
Laat je niet uit je lood slaan en probeer met hem te praten. Er is ook professionele hulp dus indien nodig roep die in, maar ja daarvoor moet je me 2 zijn. Zelf had ik iets tegen professionele hulp, maar mss heb ik daar nu spijt van en is er het gevoel dat ik niet alles geprobeert heb.
Communicatie is the key. Go for it!
Sterkte,
Speler
Life is what you make of it...or not!
Don't let my nick fool you.
Don't be a rabbit, let the hunters see what you think of them!
The key h?ɬ®....
Hee speler,
Ik zou niet weten wat ik nu nog tegen hem moet zeggen, aan hem moet
vragen, etc. Echt niet. Wij hebben minimaal een keer in de maand ruzie,
over dit, of hieraan gerelateerde onderwerpen. Altijd
gevolgd door een goed gesprek waarin ik hem uitleg hoe ik sta in de relatie en hij zegt dat ie dat begrijpt en respecteert. Opgeven van de stapavondjes
zitten er echter niet in, daar is hij duidelijk in.
Ik zie het al helemaal gebeuren: 'Wat wil jij?' en dan zegt hij 'dit'. En dan zeg ik: 'nou ikke niet.'En dan? Ik heb nog nooit gedreigd met opstappen
, ik vind dreigen met opstappen ook helemaal geen goeie manier om iemand iets in zijn oren te knopen! Maar ik zie geen uitweg meer....
Opstappen
Je zegt dat je vindt dat dreigen met opstappen geen goede manier is om iemand iets in zijn oren te knopen. Dat is ook zo, maar bekijk het eens van een andere simpelere kant.
Hij wil dat ene en jij wil iets anders. Bekijk of je dat samen gaat en zo niet dan kun je toch niet anders concluderen dat jullie dan toch misschien niet zo goed (meer) bij elkaar passen als gedacht? Ik vind niet dat het iets als dreigen is maar meer dat je gezamenlijk om de tafel gaat zitten en gaat bekijken wat de mogelijkheden zijn. Als de mogelijkheden op zijn omdat jullie wensen sterk uit elkaar liggen en niet samen gaan dan kun je niet anders dan de relatie verbreken.
Maar waarschuwing... Doet dat altijd in gezamenlijk overleg. Ga niet in je eentje conclusies lopen trekken of voor hem denken want zolang je er niet goed over gecommuniceerd hebt dan heb je het alleen maar van ?ɬ©?ɬ©n kant bekeken. Ik zeg dit omdat dit mij zo'n beetje is overkomen. Hij is voor mij gaan denken en heeft niets met mij overlegt. Als hij dat wel had gedaan dan had hij geweten dat ik bereid was om heel veel eraan te doen om er heel veel voor te vechten en ik was bereid geweest om te verhuizen enz.
Dus ga nu eens zitten voor een goed, open en eerlijk gesprek en zeg eerlijk dat je heel erg twijfelt aan jullie relatie. Zeg dat je de mogelijkheden wilt bespreken en dat ieder eerlijk zegt wat hij/zij graag wil met zijn/haar leven en bekijk dan of dat samen gaat in jullie relatie. Dan kunnen jullie gezamenlijk een conclusie trekken of er iets is om voor te vechten....
Liefs,
Hoop
Hoi Beetje_raar, Dreigen is
Hoi Beetje_raar,
Dreigen is idd nooit goed, maar Hoop verwoord het weer zoals het moet . Het is niet dreigen, maar enkel het bekijken van de mogelijkheden. Jij gaat ten onder aan het stappen (mss wel wat overdreven, maar toch). Hij wil het niet opgeven. Deadlock dus. Ik zou hem wel de kans geven om te veranderen of in te binden, dus wel zeggen wat je plannen/mogelijkheden zijn. Indien dat niet helpt met het zeggen om weg te gaan, doe dat dan even effectief, een dag of 2 of een week, dat moet je zelf beslissen. We weten pas wat we kwijt zijn als we het niet meer hebben.
Anders professionele hulp?
En indien niemand een beetje water bij de wijn wil doen, tja ga er dan maar van uit dat het niet blijft duren, al hoop ik voor jullie van wel.
Sterkte,
Speler
Life is what you make of it...or not!
Don't let my nick fool you.
Don't be a rabbit, let the hunters see what you think of them!
Communicatie, dat open zijn
Communicatie, dat open zijn hadden we ook niet echt.
We hebben nooit over de breuk gepraat.
Toen ik een dagje met 2 vrienden en hem weg was deed hij opeens zo vreemd.
We zagen elkaar weer na een lange tijd omdat ik weg was met school.
Hij was totaal anders en was aan het flirten met andere meisjes!
Nou ik hda het gezien. Had hem gevraagd wat hij wou, hem de feiten op zn neus gedrukt. Hij wist het niet, om uiteindelijk te horen dat het misschien beter is als we alleen vrienden konden blijven.
Mijn vriend is ook gek op stappen en drinken, maar hield het altijd onder controle. Sinds het uit is (hij had snel een ander) heeft ie het niet meer onder controle. Niks meer eigenlijk. Hij was gestopt met roken, daar is nu ook wer mee begonnen. Regelmatig dronken enz. Hij gaat alleen maar naar beneden toe als een negatieve spiraal. Maar hij wou mij niet meer, ik kan hem dan ook niet helpen ook.
Voor de rest moet je echt gaan praten met hem, dat is zo belangrijk!
Vraag hem wat hij wit, vertel hem wat jij wilt. Probeer er dan zo uit te komen!
Wij hadden niet gepraat en nu is er haast niks meer van over.
Liefs,
Dearest...