Allereerst moet ik zeggen dat ik niet goed lijk te zijn in het onderhouden van intieme vriendschappen.
Met dat in het achterhoofd het volgende:
Een vrouw, die ik een tijd terug heb leren kennen via de vriendenclub waar ik mijn vriend ook heb leren kennen, zat met een inventaris van haar winkel omhoog, die ze al jaren geleden had moeten opdoeken. Ik had niet veel om handen, en we hebben samen die boel naar een ongebruikte opslag gebracht van mijn ouders gebracht en twee weekenden met sale georganiseerd. Dat was zacht gezegd geen succes. Geen animo. Op de dag daarna had zij een erg traumatische ervaring. Ze liep al bij de hulpverlening, maar door die ervaring heeft ze een week lang in bed liggen sidderen, waarbij ze geen contact kon verdragen. Daarna heb ik haar wel gezien, en ze beefde als een parkinsonpatient en viel ook steeds bijna om. Zit nu onder de medicijnen.
Ze noemde me laatst haar beste vriendinnetje. Wil me steeds de meest vreselijke kadootjes geven, en walst soms wat over mijn grenzen, omdat ze die bij mij niet goed kan aanvoelen zegt ze. Verder kan ik wel goed met haar overweg en vond het tot nu toe een soms wat lastig maar fijn contact.
Ze weet hoe moeilijk ik het nu heb, met mijn situatie. Is me erg dankbaar dat ik er voor haar was na haar trauma. Maar nu is er het volgende gebeurd. Ze was maandag bij me, we zouden nog weer even kijken naar die inventaris. En ook had ze die vrijdag ervoor wel begrepen dat het niet zo goed ging met me. Hadden zaterdag nog even gebeld, en ze zei, ik ben er maandag. Maar ze bleek maandag weinig tijd en rust te hebben. Moest van zichzelf die avond nog wat regelen, dus nadat we haar spullen hadden geregeld, ging ze weer. Ik zei nog dat ik dat niet zo leuk vond, maar ze zei, ik kan vrijdagavond wel.
Hoor ik dus net dat ze vanavond gewoon doodleuk iets anders gaat doen. Heeft om 23 uur tijd voor mij.
Ik weet wel, onze afspraak was niet hard. Ik heb ook geen gebruik gemaakt om dinsdag of woensdagavond te bellen, want dat mocht ook. Voelde me toen wel redelijk. Maar werd vanochtend weer zwaar beroerd wakker. Wellicht dat ik daardoor wel weinig ruimte heb voor deze wending.
Want waar zit ik mee, misschien nog niet eens dat we niet wat samen gaan doen. Maar dat ze geen rekening met me houdt. Heb net met haar geappt, en ze reageerde in eerste instantie niet op dat ik zei dat ik teleurgesteld was. En ook toen ik later zei dat ik boos was, was het: sorry voor het misverstand, maar ik moet zus en zo. Ze gaat dus alweer met die vrouw van maandag wat doen, wat nota bene een van haar hulpverleners is, of eigenlijk de door hulpgeld betaalde schoonmaakster. En dan gaat het dus in mijn hoofd mis
Toen ze ook nog zei dat ze er nu niks aan kon doen, werd ik zo boos dat ik zei dat ik wel klaar was met de 'vriendschap' en dat ze ook niet meer hoefde te bellen. Ze wilde nl vanavond om 23 de telefoon over laten gaan en dan wel zien of ik terug zou bellen en wilde praten.
Zei dat ik me niet serieus genomen voelde en als oud vuil behandeld. Maar volgens haar zat ik in haar hart en dacht ze aan me. Ze versprak zich alleen eerst wel. Ik zit in mijn hart, schreef ze. Nam mij volgens haar wel serieus. Maar ik denk dan: als je merkt dat iemand zo over zijn toeren is, iemand die je blijkbaar je beste vriendinnetje vind, dan bel je toch minstens even?? Of iets dergelijks? Weet ik het.
Wat doe ik toch fout?
Shoot maar...
Die vrouw heeft grote
Die vrouw heeft grote persoonlijke problemen.
Ik zou daar heel ver uit de buurt van blijven.
Anders wordt je straks meegezogen.
@Teigetje: Iemand zei me ooit
@Teigetje:
Iemand zei me ooit eens (en ik merk dat het waar is): als jij goed in je vel zit, trek je gezonde mensen aan. Dat geldt voor partners... maar zeker ook voor vriendschappen. En ach... zelfs als je over straat loopt, maakt iemand sneller een praatje met je als jij de wereld positief inkijkt.
Je verwacht nu medeleven van iemand die zelf met een hoop shit zit en niet in staat is om er voor je te zijn. Het is niet eerlijk, omdat jij er pasgeleden wel voor haar was... en dus voel je je nu nog eens extra kl*te... Nee, het ligt niet aan jou. Maar misschien verwachtte je wel te veel van iemand die zelf moet struggelen om zichzelf overeind te houden!
the Teigetje way down the drain
LET OP, dit thuis niet nadoen
De gedachtengang van jou Chrisz, van het soort zoekt soort, zeg maar, die ken ik wel. Ben ik het in principe ook mee eens. Maar dat zou dan dus betekenen dat ik ook een getraumatiseerde psychiatrische patiënt ben??
Verder merk ik dat ik ook een meester ben in het oppakken van kritiek, zelfs als het dat niet is. Door je denk ik erg goedbedoelde opmerking over het op straat lopen, lees ik: oh ze denkt dat ik niet positief ben ingesteld. Heb dan de neiging me gaan verdedigen. Feit is, dat ik juist veel aanspraak heb op straat, en een positieve instelling heb over het algemeen. En toch dan nu die twijfel, is dat wel zo? Zie ik dat zelf dan niet verkeerd?
Vanmorgen viel me haar mededeling, zonder enige verwijzing naar onze afspraak, dat ze vanavond om 23 uur bereikbaar was idd zwaar op de maag. Ik was net wakker na een klotenacht. Baalde ervan dat ik zomaar zonder pardon aan de kant word gezet, en dat ze bij die vrouw telefoonabonnement gaat uitzoeken voor die vrouw. Daar heeft ze dan blijkbaar wel ruimte voor. Snap dat gewoon niet zo goed. Maar is iemands eigen keus. Snap het ook wel, maar dan als patroon van haar ziektebeeld. Denken dat ze altijd te kort komt, en altijd het goedkoopste van het goedkoopste zoeken, zo is ze ook in die traumatische ervaring terecht gekomen. Ze moet zelf ook nog een abonnement weer, dus zouden ze nu samen zoeken. En dat is nu echt het belangrijkste voor haar in haar leven. Moet eerlijk zeggen dat dat dan soms wel weer herkenbaar is, als ik héél erg in de stress zit.
Gelukkig ben in, ook met behulp van velen van jullie hier, wel in staat om rust en ontspanning voor mijzelf te creëren, in elk geval ten dele.
En ja, ik verwacht inderdaad dat iemand afspraken, hoe vaag misschien ook, afzegt als diegene wat anders gaat doen. En als dat niet gebeurt en iemand zegt er wat van, dat je dan je er niet zo gemakkelijk vanaf maakt. Ik ben geen oud vuil. En verder staat het ieder vrij om te doen en te laten wat hij wil. Moet alleen nog even bepalen hoe ik daar nu echt tegenover sta. Ben ik wederom de goedheid en het begrip zelve, en zie het dus door de vingers? Of geef ik mijzelf een boodschap mee dat ik mij nu eens niet in de steek laat, en haar dan dus maar wel. Om op die manier een poging te doen mijn eigenwaarde omhoog te krikken. Met het risico dat ik dan straks helemaal niemand meer heb.
Als iemand nog betere oplossingen heeft dan deze twee uiterste, dan is het wellicht een idee om deze eens voorzichtig aan mij voor te leggen? Ik merk dat dit een gevoelig is.... Ben wel bereid om naar mijzelf te kijken. Maar niet om mij nog langer te laten vertellen wat IK allemaal wel niet fout doe. Mijn zelfonderzoek heeft wat dat betreft nog niet geleid tot een gezond zelfvertrouwen en/of gezond gevoel van eigenwaarde en identiteit. ja
@Teigetje: Ik weet niet hoe
@Teigetje:
Ik weet niet hoe jij over straat loopt... had dus zeker jou niet in gedachten toen ik dat voorbeeld gaf... Eerlijk gezegd had ik mezelf in gedachten. Omdat ik uit eigen ervaring kan zeggen hoe het scheelt hoe je in je vel zit. Ik heb meestal weinig contact... passeer mensen zonder ze aan te kijken... Terwijl, als ik goed in mijn vel zit (en een meer open blik heb) kan iemand spontaan een praatje met me maken... sterker, soms begin ik zelf!
Dat je vriendin of 'vriendin' tussen aanhalingstekens, wat jij wil... , een psychiatrische achtergrond heeft, hoeft niks af te doen aan de vriendschap... maar misschien moet je dan juist wat meer door de vingers kunnen zien en niet op je strepen willen staan... en je afvragen of je dat wel wilt, dat zij wel al jouw zorgen laat aanleunen, maar er andersom niet altijd voor je kan zijn. Tenzij dit een incidentje is... Want op basis van wat er feitelijk is gebeurd lijkt het me voldoende dat je hebt aangegeven wat je dwars zat. Verder niet te moeilijk doen... Ik ben niet zo veeleisend in vriendschappen als in een relatie merk ik... en dat is wel makkelijk, want dan ga je wat relaxter met elkaar om... over-en-weer. Bedacht me later iets om over na te denken misschien... Baal je ervan dat ze geen tijd voor je heeft, of baal je ervan dat je erop had gerekeld en nu moet schakelen (als in: flexibiliteit)?
Nou ja, nog even en het is 23.00 uur... En tot die tijd kun je ook hier lezen of zo...!
@ Teigetje
Dag lief Teigetje,
Wil allereerst beginnen met het wegnemen van de ‘wat doe ik fout?’-vraag. Dit om in ieder geval de druk van de ketel te halen dat jij ergens ‘schuld’ (aan) hebt of ‘iets’ verkeerds doet. Ik zie geen ‘fouten’ namelijk. Wat je in bovenstaande blog beschrijft, is ‘jouw gevoel’ in deze situatie. Jouw beleving. En aan ‘gevoelens’ (van iemand) kun je onmogelijk een toetsbare waarde van ‘fout’, ‘slecht’ of ‘verkeerd’ plakken.
Waar ik nieuwsgierig naar ben, is op welke gronden en met welke motieven dit (prille?) contact bestaat? Je schrijft dat je haar hebt leren kennen via een vriendenclub en haar hebt willen helpen met een inventaris van haar winkel (omdat je op dat moment ook ‘niets om handen had’). Vlak daarna, gebeurde er iets ingrijpends in het leven van deze vrouw en als ik het goed begrijp, ben je haar blijven zien. Ik kan niet opmaken waarom je dit deed, maar ik schat zo in dat je er graag voor haar wilde zijn (gezien ook de wetenschap dat ze al onder hulpverlening staat; het wellicht al best zwaar heeft soms) en uit oprecht medeleven support wilde bieden. Je was er voor haar, ondanks dat je het zelf momenteel (de situatie tussen jou en je ex?/vriend, bv) ook best zwaar hebt.
Wat mij dit zegt, afgaande op deze situatie die je beschrijft dan, is dat Teigetje dus in staat is om de aandacht voor haar eigen ‘sores’ voor even terzijde te leggen om de (onverdeelde) aandacht aan iemand anders te geven als een situatie of een persoon daarom vraagt. Dat is een vaardigheid. Een kunde. In staat zijn om een ander even (boven jezelf) voorrang te bieden. Empathie. Medeleven. Heel belangrijk om hierbij te beseffen is, denk ik: dit kan niet iedereen even goed. Is niet iedereen toe in staat.
Om het heel zwart-wit te stellen (er rekening mee houdend dat ik verder niets over deze vrouw weet en daarom nu ook even haar persoonlijke issues buiten beschouwing laat—terwijl die mogelijk juist wel een hele grote rol spelen) lijkt het erop dat deze vrouw daar niet zo goed in staat is. Ik wil zelfs zo ver gaan, dat ik vermoed dat dit niets met jou te maken heeft. Het kan zijn dat zij zo overweldigd wordt door haar eigen psychische worstelingen, dat ze eigenlijk niet anders kan dan de focus steeds op zichzelf gericht te zien. Of te houden. Uiteraard is dit mijn speculatie, want ik weet niets van deze vrouw.
Dan zijn er twee ingrediënten in je verhaal, die misschien jouw verwachtingen naar haar toe hebben gevoed. Dat ze uitspreekt dat ze jou beschouwd als ‘haar beste vriendinnetje’. En dat ze haar dankbaarheid uitspreekt dat je er voor haar was tijdens haar ‘trauma’. Wanneer dit soort uitspraken worden gedaan (dus ‘gewicht’ geeft aan), deelt zij daarmee een betekenis toe aan jullie contact. En wellicht gaat het daar dan mogelijk een eigen leven leiden. Want de betekenis die jij er dan aan geeft, gebaseerd op haar uitspraken, is die dan hetzelfde?
Toen het emotioneel niet zo goed met jou ging, had je er mogelijk een beetje ‘op gerekend’ dat na de uitspraken zoals ‘beste vriendinnetje’ en ‘dankbaarheid dat je er voor haar was’, deze betekenis voelbaar zou worden in haar keuze om jou nu steun of gezelschap te bieden? Misschien was daar van jou uit (heel begrijpelijk) toch een verwachting?
En toen werd er ineens iets anders tentoongespreid.
Ze wist dat je het moeilijk had, er werd gebeld. Er werd een dag afgesproken dat ze bij je zou zijn, maandag—allereerst voor haar inventaris wederom. En toen was er geen tijd meer voor je. Terwijl je er vermoedelijk wel behoefte aan had, die aandacht. Dat iemand (zij) er voor je was. En ik probeer me voor te stellen hoe zuur het dan moet voelen, wanneer je zelf wel in staat bent er voor iemand te zijn (ondanks je eigen donkere dagen) en iemand anders allerlei excuses aanvoert waarom dat op dat moment even niet aan jou (terug) kan worden geboden. Je hebt uitgesproken dat je ‘het niet leuk vond’. Vrijdagavond, zei ze toen. Dan kon ze wel. Er wel voor je zijn.
En nu blijkt dat ze op die vrijdag al iets anders heeft gepland.
Ok....
Ik heb bovenstaande heel uitvoerig geanalyseerd, omdat ik wilde onderstrepen dat er in jouw beleving, je gevoel—en of dit nu boosheid is, teleurstelling, het verdrietig voelen, je wellicht hierdoor in de steek gelaten voelen: NIETS verkeerds is. Dit is hoe JIJ het ervaart. Daar is niets FOUTS aan, lieve Teigetje. En het mag alle ruimte hebben...
Dit gezegd hebbende, vraagt een situatie als deze wellicht wel om na te gaan wat jij misschien graag in het contact met deze vrouw ‘vervult’ zou willen zien—en vooral, of dit mogelijk is? Is het een vrouw die jou wel support kan bieden, alleen helaas op dit moment niet door haar eigen problemen? Of is het een vrouw die dit, gewoon algemeen, heel erg moeilijk vindt? Wat verlang je van dit contact? Je beschrijft haar als iemand die jou de meest vreselijke kadootjes wil geven (hehe), zij soms over je grenzen walst omdat zij dit niet altijd aanvoelt. Maar je kan goed met haar overweg en vind het, naast af en toe ook lastig, een overwegend fijn contact.
Hoe lastig is dat ‘lastig’, waar je het over hebt? Hoeveel impact heeft het ‘over jouw grenzen heen walzen’ op jou?
Misschien is het nodig om de eventuele verwachtingen of het ‘rekenen op haar aandacht’, bij te stellen. Zodat, mocht je het contact verder willen zetten omdat het ook ‘fijn’ voelt, je erop voorbereid bent, dat ze je niet altijd de aandacht kan geven op het moment dat je het ’t hardst nodig hebt. Dat je jezelf in die behoefte kunt leren voorzien en de verantwoordelijkheid niet bij een ander (haar) legt. Even los van de vraag of je van iemand kan verwachten er voor je te zijn (ja, natuurlijk—maar tegelijkertijd heel dubbel, omdat je hier ook niemand verantwoordelijk voor kunt stellen, behalve er allereerst voor jezelf te zijn), is dit misschien iets dat je niet van deze vrouw kunt vragen.
Betekent niet dat je niet allereerst boos op haar mag zijn (ze stelt je teleur, tenslotte?). Maar als de boosheid ruimte heeft gekregen, is het misschien vruchtbaar om na te gaan denken hoe je het contact met deze vrouw dan vorm zou willen geven.
Misschien is het gewoon niet DE persoon die fijngevoelig is voor jouw grenzen, of dat in ieder geval momenteel met haar eigen problemen, niet kan zijn. Dat maakt haar nog niet 'slecht' of 'gemeen'; geloof niet dat zij dit intentioneel doet. Maar het maakt het wel lastig voor jou op sommige momenten. Kun je je daar makkelijk overheen zetten, of is het echt een issue voor jou, omdat dit heel wezenlijk en essentieel is voor jou? Als dat namelijk zo is, vraagt het om een ander soort contact met haar. Wel met elkaar omgaan (want je kan wel goed met haar overweg, zeg je), maar haar niet meer zien als iemand die er voor jou kan zijn als je dat onverwachts nodig hebt.
Dus emotioneel misschien wat meer afstand? Betekent wellicht ook, dat je dat omgekeerd naar haar toe ook gaat bewaken. Zodat je niet meer geeft, dan dat je bereid bent te verliezen. Misschien is het iemand die niet veel waarde hecht aan afspraken, maar je daarom nog wel ‘in haar hart draagt’. Dit zijn invullingen die voor een ieder verschillend is en ook door iedereen anders wordt ingevuld, maar die wel conflict veroorzaken wanneer de verschillen ineens tegen elkaar aan botsen.
Is dit misschien een idee…?