Hallo,
Ik hoop dat mensen zich (ten dele) in mijn situatie herkennen, en in dat geval advies kunnen geven. 2 jaar lang had ik een hechte vriendschap met een huisgenoot en zijn vriendin, die samen in een kamer (12 m2) in dit studenthuis wonen. Hun leven bestaat bijna volledig uit de ander: ze spreken haast geen vrienden meer, en komen de kamer niet veel uit, en doen alles samen. We zagen elkaar dagelijks, aten samen, dronken koppen koffie en konden met elkaar lachen. Ik was door zijn moeder uitgenodigd voor kerst, en we zouden volgend jaar met z'n drieën lang op vakantie gaan, zoals goede vrienden graag doen.
Dit is van de ene op de andere dag compleet veranderd.
Een maand of drie terug stonden ik en wat huisgenoten, zonder de betreffende huisgenoot, inclusief zijn vriendin lekker te springen op een house feestje. Op een bepaald moment begonnen we behoorlijk intiem te dansen, en het voelde gewoon goed. Nu had ik die avond een pilletje op en was zij behoorlijk aangeschoten, dus hadden we het daarop gegooid, maar ik besefte de dag erna wel dat het een grensgeval was.
Een ruime maand geleden, echter, was er een huisfeest in de buurt, en ik vroeg die huisgenoot en zijn vriendin of ze zin hadden om mee te gaan. Hij had hier, zoals bijna altijd, geen zin in, wat zij wederom jammer vond. Zodoende gingen ik, een andere vriend en die vriendin in thema naar dat feestje, en het was erg gezellig. Na behoorlijk wat biertjes werd er weer intiem gedanst, en op een gegeven moment begonnen we heftig te zoenen. En niet één keer, geen twee keer, maar bijna de hele avond door. Op het feest zelf, tegen een muurtje buiten, en uiteindelijk in mijn bed, zonder veel kleding aan. Het is 'gelukkig' wel voornamelijk bij zoenen gebleven. Ze zei dat ze bij mij het gevoel had 'alles te kunnen bereiken', en dat ze 'met mij dingen kon doen die ze met hem niet kon doen', en ook dat 'het niet alleen de drank was'. Rond 6.00 vertrok ze naar boven, en de volgende dag moest erover gepraat worden.
Ik had er natuurlijk erg spijt van, ook al voelde het zo fijn. Zij leek er in eerste instantie geen spijt van te hebben, en zei dat ze het 'los van elkaar kon zien', ook al benadrukte ze wel dat we misschien niet meer met z'n tweeën uit moesten gaan, omdat 'het dan weer zou gebeuren'. Ik voelde uiteraard een morele plicht het aan die huisgenoot te vertellen, maar desondanks kozen we ervoor om dat vooralsnog niet te doen. We spraken af dat als een van ons het wel wilde vertellen, we dit elkaar eerst zouden laten weten. De weken erna troffen we elkaar beneden nog vaker, en keken we elkaar net iets langer aan dan voorheen.
Vorige week donderdag was er weer een feestje, en ook nu vroeg ik hun twee mee. Zoals altijd had hij hier geen trek in, maar zij wel. Ik wilde ervoor zorgen dat het niet nog een keer zou gebeuren, dus ik vroeg veel huisgenoten mee. Ook was er een ander meisje op het feest waar ik eerder intiem contact mee had gehad, dus ik zou daar mijn aandacht wel op gaan richten. Tevergeefs, want ook dit keer waren we elkaar, behoorlijk beschonken, de hele avond aan het opeten. Op het feest, buiten, en ook nu weer in bed. Wederom was het voornamelijk bij zoenen gebleven, en ook nu vertrok ze rond 6.00. We hadden afgesproken rond 11.00 te gaan praten, aangezien haar vriend dan college had. Dat werd gezien brakheid uiteindelijk 12.00, en ik klopte bij haar aan. Na twee keer kloppen deed ze open en gaf aan dat ze brak was, verder wilde slapen en er spijt van had, net zoals ik.
Toch vond ik dat dit besproken moest worden, het was immers niet niets, dus een uur later, net voordat ik met een huisgenoot de stad in wilde gaan, liep ik naar boven in de veronderstelling dat haar vriend er nog niet was, en klopte aan en liep direct naar binnen. Hij zat er echter wel, en vroeg argwanend waarom ik direct naar binnen kwam, en ik deed de deur met een vreemd gevoel dicht. Ik zat beneden aan de eettafel, en een minuut of tien later kwam haar vriend naar beneden en vroeg boos of ik met haar had gezoend. Met tranen in mijn ogen bevestigde ik dit, en tevens dat ik er ontzettend veel spijt van had. Hij liep naar me toe en sloeg me— mijns inziens volkomen terecht—op mijn oog, en zei dat hij me nooit meer wilde spreken. Ze had het blijkbaar verteld. Het is echter onduidelijk wat ze precies heeft verteld, op basis van wat ik heb gehoord van een vriendin die hem sprak en een andere huisgenoot. Het lijkt er sterk op dat ze enkel het minimale heeft verteld.
In shock liep ik naar buiten, en heb het vorige weekend uiteindelijk bij een vriend gelogeerd, en ben sinds maandag weer thuis. Ik had daar zaterdagavond een lange e-mail voor hun beiden getypt waarin ik uitlegde dat ik er erg spijt van had, en dat ik er alles voor over zou hebben om de vriendschap op langer termijn te redden. Een uur later kreeg ik een vrij matte reactie van haar, waarin ze me vertelde dat ze haar vriend erg dankbaar was dat hij het niet had uitgemaakt, omdat ze erg veel van hem zou houden. Als voorwaarden voor de instandhouding van hun relatie had hij gesteld dat ze niet meer mocht vreemdgaan (goh), en dat ze geen contact meer met mij mocht hebben, waarin ze 'natuurlijk had toegezegd', en verder had ze 'zelf ook geen behoefte aan contact'.
De situatie is nu erg vreemd in huis. Ik voel me ontzettend naar en natuurlijk schuldig. Ze verblijven nog meer op hun kamer, en als ik haar al zie om bijvoorbeeld koffie te halen, negeren we elkaar compleet. Ik heb erg het gevoel dat ze zichzelf voor de gek houd, en ik voel ook boosheid naar haar toe, omdat ze er door haar acties en uitspraken voor heeft gezorgd dat ik haar echt leuk begon te vinden. Al gun ik hun nu werkelijk het beste, het zou me niets verbazen als ze me na een aantal jaar nog eens laten weten dat ze een verkeerde keuze had gemaakt. Zijn reactie op mijn e-mail was kort; hij wilt nooit meer contact met mij. Hoewel ik in zijn situatie waarschijnlijk het woord nooit zou hebben vervangen door voorlopig, heb ik er natuurlijk begrip voor, ook al is het erg pijnlijk. 2 jaar vriendschap weggegooid. Definitief, als het dus aan hem ligt.
Hoe moet ik hiermee omgaan? Ik kan me nergens meer op concentreren, en voel me boos en verdrietig. Moet ik haar op termijn gewoon vragen wat ze precies tegen haar vriend heeft verteld, en de dingen die ze tegen mij heeft gezegd dan nergens op sloegen? Ik vermoed dat het verstandig is nu geen initiatief meer te tonen, en het gewoon af te wachten, maar dat maakt me ook gek.
Zucht.
Keihard
Je oogst wat je zaait..
In zijn plaats had ik jullie beiden gedumpt!
ik ook
ik ook
Lastig
Het is niet alleen jouw schuld. Jullie zijn beide fout geweest. Nu lijkt het erop dat alleen jij gestaft wordt, dat vind ik onterecht.
Je hebt je kans verspeeld door niet eerlijk te zijn tegen je vriend. Hij is nu boos op je en hij reageert zijn emoties af op jou. Laat het rusten, en concentreer je op je eigen leven (probeer het iig.)
Ik hoop dat je wel wat geleerd hebt uit deze hele situatie. Als jouw vriend tussen jou en je vriendin zou komen, dan zou je ook boos worden, niet waar...
Sterkte Miss Tyque
Inderdaad lastig.
Bedankt voor je reactie! Ik ben het zeker met je eens, en dit gaat inderdaad nooit meer gebeuren. De volgende keer dat ik mezelf in een dergelijke lastige situatie begeef zal ik eerst eisen dat de persoon in kwestie met haar partner gaat praten, of het eventueel uit maakt.
Voorgoed?
Voorgoed ja? Ik zou zoals ik al zei voorlopig echt geen contact meer hoeven hebben met de personen in kwestie, maar op termijn zou ik er wellicht goed over willen praten. Maar hey, iedereen is anders.
@loveevol
Klotesituatie. Weet niet wat ik zou doen als ik in de schoenen zou staan van een van jullie. En al zijn de meningen hierover sterk verdeeld (schijnbaar), ik persoonlijk vind het niet jouw schuld. Noch jouw verantwoording. Zij heeft n relatie en zou dan in theorie helemaal niet open moeten staan voor n ander. Toch? Ik bedoel, als ze echt happy is met hem?
Dus of t nu lust is geweest of wat anders, zij heeft jou toegelaten. Uit je verhaal maak ik niet op dat je haar hebt verleid.
Op n andere persoonlijke noot, vind ik het alleen altijd zo ontzettend slap als mensen alcohool of pilletjes, of wat dan ook, als n excuus gebruiken voor zoiets. Als je ergens spijt van hebt, dan kun je je blijkbaar nog prima herinneren wat er gebeurd is. Dus die spijt achteraf, dat vind ik nogal hypocriet. Mijn ex (reden dat ik hier terecht kwam) had ook zoiets geflikt. Nee, ze werd nooit dronken, kon zelfs met veel drank op nog prima bepalen hoe en wat. Maar opeens had ze dan (toen ze t uit kwam maken) met een ander staan zoenen en nee, zei kon er niets aan doen, want t was de drank.
In mijn geval had ze t volgens mij gedaan als n soort test. Als ze met een ander kon zoenen, dan was ze er ook klaar voor om weer vrij te willen zijn. Of zoiets.
Maar terug naar jou, ik heb geen idee wat nu wijsheid is. In feite kan je niets, want je bent buiten spel gezet. Ik zou liefst een andere woning zoeken, maar that's up to you. Als je telkens maar genegeerd word, is ook niet tof.
O...dat hij jou heeft geslagen is zo uncool trouwens. Ik neem aan dat hij zijn vriendin niet heeft geslagen??
Sterkte en wijsheid iig.
Bedankt.
Bedankt voor je reactie. In principe vind ik ook dat de enige echte schuldige in dit soort situaties degene is met de relatie, maar het feit dat het ook een vriend van mij betreft maakt het mijns inziens lastiger. Ook vind ik dat drugs inderdaad zelden tot nooit als legitieme redenen (zijn die er überhaupt?) voor overspel kunnen worden aangevoerd. Zeker in mijn geval, omdat ik op basis van die eerste keer goed kon inschatten wat de consequenties voor de tweede keer onder invloed zouden kunnen zijn. Drugs kunnen wellicht beschouwd worden als medeoorzaak, maar nooit als hoofdoorzaak. Wat hypocrisie met betrekking tot spijt betreft: sommige mensen beseffen pas na een handeling dat ze iets ondeugdelijks hebben gedaan, en in dergelijke gevallen zijn ze de handeling in kwestie dus niet vergeten, maar zagen ze te laat in dat het ondeugdelijk was. In zulke gevallen zou ik niet willen spreken van hypocrisie, maar eerder een gebrek aan levenservaring. Mensen die echter bewust—bijvoorbeeld onder voorbedachte rade—ondeugdelijk handelen en daar later spijt van beweren te hebben, zou ik eerder hypocriet willen noemen. In deze situatie vind ik dat ik dus wel degelijk hypocriet heb gehandeld, en dat is waar ik me nu ook zo naar over voel.
Bedankt voor je suggestie om een andere woonplek te zoeken, maar dat gaat in mijn geval vanwege praktische redenen helaas niet lukken. Gelukkig kan ik goed opschieten met de rest van de huisgenoten; ze vormen zeker een steun op het moment. Die klap op mijn oog vind ik overigens wel begrijpelijk, alleen zou ik zoals al eerder benoemd, niet de nadruk leggen op nooit meer contact. Wellicht dat het negeren na verloop van tijd kan worden vervangen door minimaal sociaal contact, wat in ieder geval een stap voorwaarts zou zijn. Time will tell…
Citaat: Op n andere
Op n andere persoonlijke noot, vind ik het alleen altijd zo ontzettend slap als mensen alcohool of pilletjes, of wat dan ook, als n excuus gebruiken voor zoiets.
Het is inderdaad niet goed als zoiets als excuus wordt gebruikt. Daar staat tegenover dat dat niet automatisch inhoudt dat het dan maar als compleet niet relevant terzijde moet worden geschoven. We weten immers ook allemaal dat die middelen wél hun invloed hebben op je geest, op je beoordelingsvermogen, op je manier van doen. Het werkt drempelverlagend. Dat maakt het inderdaad nog niet tot een excuus, maar het kan wel relevant zijn als je later moet uitleggen hoe iets heeft kunnen gebeuren waar je bij volle nuchterheid niet achter zou hebben gestaan.
@Hugobos
@Hugobos,
….ik persoonlijk vind het niet jouw schuld. Noch jouw verantwoording. Zij heeft n relatie en zou dan in theorie helemaal niet open moeten staan voor n ander.
Jij legt nu de schuld eenzijdig uit vind ik. Jij vergeet iets! Bedenk eens dat JIJ die vriend was van @Loveevol en dat hij hetzelfde met jouw vriendin had gedaan. Hoe zouden jouw vriendschappelijke gevoelens zijn NA het gebeuren? Ander voorbeeld: Pak jij de vriendin van “je vriend” en leg je alle verantwoording bij haar! Heb jij geen verantwoording t.o.v. “je vriend”? Zou jij je niet schuldig voelen naar “je vriend”? Wat versta jij onder het begrip vriendschap? Kennelijk helemaal niks dus.
@Loveevol heeft karakter getoond, zoals het hoort, schuldgevoel naar zijn vriend. Respect!
Citaat: Hoe moet ik hiermee
Hoe moet ik hiermee omgaan? Ik kan me nergens meer op concentreren, en voel me boos en verdrietig.
Zoals ik het verhaal lees, kun je weinig anders dan het accepteren, voorlopig. Dat die jongen niks meer met jou te maken wil hebben, begrijp ik wel. Hij zit kennelijk in z'n uppie op z'n kamertje terwijl zijn vriendin met onder meer jou op stap gaat en dan aan het zoenen slaat. Het is volkomen natuurlijk dat je dan je relatie wilt beschermen. Een vriend die met je vriendin zoent is denk ik heel lastig te vergeven en zal bovendien een gevaar blijven. Al zal hij dan ook heus wel een dobber aan haar hebben. Zijn vertrouwen in zowel jou als haar zal een flinke deuk hebben opgelopen. Een relatie kan zulke deuken in principe wel overleven, maar het komt ook wel voor dat ze een soort 'incubatietijd' hebben en dat na een poos blijkt dat het vertrouwen zoveel geschaad is dat het zoveel spanningen oplevert dat de relatie toch stukloopt.
Overigens hoor ik jou niet praten over wat je nou eigenlijk voor haar voelt. Was het een lolletje? Een lekker stuk slagroomtaart dat zich geheel spontaan aan je aanbood? Of voel je eigenlijk meer? Had je gehoopt iets met haar te kunnen opbouwen? Of nooit echt over nagedacht?
Gevoelens.
Bedankt voor je reactie. Ik had het idee dat mijn stuk wel liet doorschemeren dat ik haar steeds leuker begon te vinden. Dit kwam onder andere door de dingen die ze zei, en de stijgende frequentie van het zien van elkaar. Ik zou het denk ik achteraf erger hebben gevonden als het voor mij slechts een lolletje was geweest, want ik vond het met name moeilijk me in te houden omdat ik me ook mentaal tot haar aangetrokken voelde. Puur gevoelsmatig beschouwd, dus afgezien van de praktische onmogelijkheid van het kunnen bestaan van een relatie met haar, paste zij in mijn conceptie van een ideale relatie.
Tsja, naar ik denk een zeer
Tsja, naar ik denk een zeer controversiële uitspraak, maar in dat geval zou je natuurlijk ook kunnen proberen uit te zoeken of er nou echt wat is tussen jullie, in plaats van een bommetje te droppen en dan keihard weg te rennen .
Er was zeker wel wat tussen
Er was zeker wel wat tussen ons, maar ze lijkt dus nu volledig voor hem gekozen te hebben, en ze mag dus geen contact meer met mij, dus ik moet wel wegrennen . Hoewel ik er tijdens mijn studie achter ben gekomen dat Kant een held was, en zo ook zijn redenering dat mensen nooit als middel maar enkel als doel mogen worden beschouwd, heb ik dit de afgelopen nacht tijdens uitgaan maar stiekem vermeden. Althans, een middel in zoverre dat de onbekende aantrekkelijke vrouw in kwestie haar nagels zo goed als in mijn rug heeft achtergelaten, en ik daardoor mijn aandacht even niet hoefde te richten op die andere, onbereikbare dame .
@Loveevol
Ehh.....even een tussendoortje.
Emanuel Kant he?
De grootste aller groten. Waardoor men spreekt over "voor" en "na" Kant.
Heb je Sigmund Freud weleens bestudeerd?
Heb je naar mijn mening persoonlijk meer aan in je leven dan theoretische filosofen.
Ethiek
Immanuel Kant inderdaad . Toen ik twee jaar geleden het vak ethiek volgde kwamen meerdere relevante teksten van hem aan de orde, en zijn poging om ethiek zo objectief mogelijk te maken sprak me aan, al denk ik dat de meesten er niet naar zullen handelen, omdat het puur van de rede uitgaat. In een ideale wereld waarin ieder individu volledig volgens de rede zou handelen zou zijn systeem denk ik erg goed werken, maar hierin leven we niet (al zou Kant zich dan waarschijnlijk verdedigen door te stellen dat dat irrelevant is voor de waarde van zijn systeem).
Overigens is het denk ik het geval dat, zoals Aristoteles al inzag, individuen wel kunnen weten wat het goede is om te doen (wat in dit geval overeenkomt met puur rationeel handelen), dit niet impliceert dat zij er derhalve ook naar handelen (contra het Socratisch' intellectualisme). Ik ben het in principe met Kant eens dat de mate waarin een ethische theorie toepasbaar is op de wereld irrelevant is voor de waarde van de theorie in kwestie.
Hoewel onze fysieke constitutie zoals gevormd door natuurlijke evolutie accidenteel is en derhalve geen objectiviteit verschaft, ben ik ervan overtuigd dat dit vanuit praktisch oogpunt het best als referentiekader kan dienen. Gevoelens van afkeuring of goedkeuring voor bepaalde handelingen hebben binnen dit perspectief een intuïtief karakter, en gezien de traagheid waarop natuurlijke evolutie op ons inwerkt zal er dan altijd een bepaalde mate van consensus bestaan. Dit impliceert een dynamische notie van moraliteit, aangezien gevoelens van afkeuring of goedkeuring kunnen veranderen onder invloed van evolutionaire processen, waaraan we noodzakelijkerwijs gebonden zijn.
Ik weet vrij weinig van Freuds Psychoanalyse, maar ben recent wel overtuigd door Poppers kritiek op dergelijke theorieën. Op het moment dat om het even welke handeling verklaard kan worden met behulp van Freudiaanse terminologie, lijkt dit eerder te wijzen op de zwakte van de theorie. Theorieën die specifieke implicaties hebben en daarmee falsificatie inbouwen zijn dan sterker te noemen.
Zucht. Als ik eenmaal begin met filosofisch gezwets moet ik het ook afmaken, ook al moet ik om 5.00 op...
Welterusten!
@LoveevoL,
Oeps …….. Jeemig, zo'n overvloed aan filosofische kennis had ik niet verwacht. Bedankt voor de moeite om zo’n uitgebreid antwoord te schrijven op een laat tijdstip. Als ik het zo overdenk, eigenlijk heel jammer dat een erudiet persoon als jij zich zo ongelukkig in de nesten heeft gewerkt. Maak van de nood een deugd en bedenk dat je “door schade en schande wijzer bent geworden”. Sterkte met de verwerking van je wroeging.
Groet, Quasimodo.
Het was vooral jouw eerste
Het was vooral jouw eerste reactie die me ertoe aanzette om er langer over na te denken, dus jij bedankt! Mijn reactie was achteraf gezien wellicht wat overbodig, maar sinds ik filosofie studeer merk ik dat ik er steeds meer in geïnteresseerd raak, en zo ook naar andermans inzichten.
Alle reacties hier hebben denk ik positief bijgedragen, en ben jullie dan ook dankbaar. Mocht iemand van jullie behoefte hebben aan mijn mening, hoor ik dat graag.
Bedankt!
Quasimodo@LoveevoL
@LoveevoL
…… (1) In zulke gevallen zou ik niet willen spreken van hypocrisie, maar eerder een gebrek aan levenservaring. (2) Mensen die echter bewust—bijvoorbeeld onder voorbedachte rade—ondeugdelijk handelen en daar later spijt van beweren te hebben, zou ik eerder hypocriet willen noemen. (3) In deze situatie vind ik dat ik dus wel degelijk hypocriet heb gehandeld, en dat is waar ik me nu ook zo naar over voel……..
1. Klopt. Gebrek aan levenservaring. De seksuele drift valt onder de oerkrachten zoals bijvoorbeeld honger en dorst en vormen een onderdeel van ’s mensen “overlevingsinstinct”. Als “hoogste biologische wet” geeft seks de opdracht tot voortplanting van de soort = overleving. Het kan in bepaalde gevallen leiden tot “verstandsverbijstering” waar een individu achteraf spijt van kan krijgen.
2. Oké!
3. Jij hebt ten aanzien van je vriend “hoogverraad” gepleegd. De enig juiste straf hiervoor is levenslange verbanning door je vriend. Reken niet op clementie. Je hebt die straf verdient.
Tot slot wil Quasimodo er nog het volgende aan toevoegen.
4. Het siert je karakter dat je sowieso je verhaal in de openbaarheid hebt gebracht en is voor mij een teken dat je geen struisvogel bent en wel degelijk bezig bent met zelfreflectie. Een vermogen dat maar weinigen kunnen opbrengen. Je bent een vent met “ballen”, waarvoor mijn respect.
5. Laat deze onvergeeflijke fout een wijze les zijn voor de toekomst. Een volgende keer kun je jezelf achter geen enkel argument meer verschuilen. Gezien de oprechtheid van je karakter heb ik goede hoop dat het NOOIT meer zal gebeuren.
6.….. Wellicht dat het negeren na verloop van tijd kan worden vervangen door minimaal sociaal contact, wat in ieder geval een stap voorwaarts zou zijn. Time will tell…
VERGEET HET MAAR!!! ……….
Een goede toekomst gewenst.
Hartelijke groet, Quasimodo.
Acceptatie
Bedankt voor de inhoudelijke reactie. Het handelen van die vriend ten aanzien van mij lijkt volledig gerechtvaardigd, inderdaad. Ik heb het nu dan ook geaccepteerd, en wil misschien over enkele maanden een e-mail sturen waarin ik aangeef dat ik het spijtig vind hoe het is gelopen, en dat ik geen clementie verwacht, maar hun wel het beste samen gun. Of ik dan een reactie krijg doet er voor mij niet toe, maar dan is in ieder geval duidelijk hoe ik er tegenover sta.
Ik ben echter wel benieuwd wat jouw mening is ten aanzien van zijn handelen naar haar toe, aangezien sommigen vinden dat haar handelen op zijn minst net zo onethisch is geweest als dat van mij.
Een wijze les is het zeker ja, dit gaat echt nooit meer gebeuren.
Cheers...
Quasimodo@Loveeevol
Had je al niet eerder je excuus gemaakt waarna je die oplawaai hebt gekregen?
Maar het kan nooit kwaad ten afscheid nogmaals je diepe spijt te betuigen.
Ohhh, was ik vergeten bij te vermelden........de reactie van @Sukio beviel mij eigenlijk het beste:
Don, 08/12/2011 - 21:49 — Sukio
Keihard
Je oogst wat je zaait..
In zijn plaats had ik jullie beiden gedumpt!
Wis en waarachtig.
Citaat: Ik ben echter wel
Ik ben echter wel benieuwd wat jouw mening is ten aanzien van zijn handelen naar haar toe, aangezien sommigen vinden dat haar handelen op zijn minst net zo onethisch is geweest als dat van mij.
Als je een relatie hebt, ben je denk ik niet zo met ethiek bezig van de ander, maar vooral met gevoel van en voor elkaar. Zij heeft zijn vertrouwen waarschijnlijk flink beschadigd, maar het lijkt er ook op dat hij haar niet kwijt wil. Dat is lastig. Zoenen met een ander kan ook een teken zijn dat er in de relatie iets niet goed is en dat is ook weer bedreigend voor hem misschien. Haar verschrikkelijk op haar donder geven zou funest kunnen zijn voor de relatie en de dingen misschien alleen maar moeilijker maken. Al weet je inderdaad niet wat zij gezegd heeft en hoe zij het gebracht heeft. Dat kan misschien ook uitmaken.
Zachte heelmeesters maken
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, ook in wonden die je zelf hebt aangebracht. Er zijn nu drie mensen die dit een plek proberen te geven, drie mensen die pijn hebben.
Ik ben iemand die het leven ziet als een lange reeks van leerprocessen, het leven bevat een hoop feedbackmechanismes die je vertellen wanneer je goed bezig bent en wanneer je dingen anders moet doen. Ik vind dat je voor straf een uitgebreide blog moet schrijven over wat relaties (in het algemeen), vertrouwen en intimiteit voor jou betekenen. Je scoort bonuspunten als je vertelt waarom je dingen doet zoals je ze doet.
Jelle.
@Loveevol
Hmm, dit verhaal klinkt bekend. Waarom?
Omdat ik in hetzelfde schuitje heb gezeten, alleen stond ik in de schoenen van je goede vriend...
Mijn ex (dat hij dat nu is, was geen ontkomen aan) en ik hadden al acht jaar een relatie toen mijn (toenmalige) beste vriendin en hij besloten elkaar erg aardig te vinden en dat ook nog voor zichzelf te houden/daarover te liegen. Ik kan je onmogelijk beschrijven hoezeer dat het vertrouwen in zowel de vriendschap met haar als de relatie met hem heeft beschadigd als ook mijn zelfvertrouwen deels heeft vernield. Ook kan ik je waarschijnlijk niet duidelijk maken hoeveel pijn het heeft gedaan en nog steeds doet!
Mijn vertrouwen in mensen is nog steeds heel gering en dan ben ik al 5 jaar verder...
Haar heb ik vanaf die tijd compleet uit m'n leven gebannen en dat komt ook nooit meer goed. De relatie heeft zich nog twee jaar voortgesleept maar was gedoemd te eindigen door het hele drama.
Dus ik geef je vriend groot gelijk dat hij jou niet meer wil spreken en ik sta er niet van te kijken als dat zo blijft. Je hebt, denk ik, nog geluk dat hij je niet op beide ogen gemept heeft.
Het voelde (voelt) voor mij als dubbel verraad, alsof alle grond onder je voeten weggevaagd wordt.
Ik hoop dat je zelf nooit in zijn schoenen komt te staan.
Anja
Pijnlijk om te horen dat jij
Pijnlijk om te horen dat jij dit ook hebt meegemaakt... Zoals je waarschijnlijk wel uit mijn reacties is opgevallen is dat ik zijn reactie ten aanzien van mij in principe goed begrijp. Het enige wat ik van hem minder goed kan begrijpen is dat hij een dubbele standaard lijkt toe te passen, hoewel zijn partner natuurlijk dichterbij staat dan mij. Hoewel ik vermoed dat hoop op toekomstig contact in dit geval dus zinloos is, schuif ik het vooralsnog niet volledig terzijde.
Ik hoop dat hij en zijn vriendin nog lang gelukkig samen zullen zijn. Wellicht functioneert hetgeen is gebeurd uiteindelijk wel als een positieve impuls voor hun relatie, gek genoeg. Spreek jij jouw ex inmiddels ook nooit meer? En hoelang kende jij je beste vriendin destijds? Heb je nooit het verlangen gehad om het er met haar eens goed over te hebben, omdat de vriendschap met haar veel betekende?
@Loveevol
Die dubbele standaard komt me bekend voor. Ik heb haar destijds zonder pardon uit m'n leven gemikt en hij mocht blijven. Achteraf had ik het graag anders gedaan en hem achter haar aangegooid, maar ja dat is achteraf... Voor mij zou dat teveel zijn geweest op dat moment. Na haar ook hem kwijt raken? Dan was er gevoelsmatig niets meer over geweest en met zoveel kon ik niet dealen op dat moment.
Met mijn ex heb ik al bijna 3 jaar geen contact meer. Hij had al snel na onze breuk een nieuwe vriendin en inmiddels is hij ook papa geworden hoorde ik onlangs via via. Die beste vriendin kende ik destijds, ik denk, een jaar of twee. Die vriendschap betekende inderdaad heel veel, maar als iemand me zo kan verraden kan ik dat niet als vriendschap beschouwen. Dat vertrouwen is er niet en komt ook niet meer terug.
Ik ben gelukkig in de tussentijd meiden tegengekomen bij wie het, bijna als een soort code, geldt dat je niet komt aan de vriendjes, exen en zelfs ex-scharrels van een ander. Al is het alleen al om dit soort gezeik te voorkomen. Het heeft bijna iets musketiers-achtig .
Mja, dat dus...
Verzoening?
Ik kan het wel begrijpen. Men kan genoeg ethische theorieën loslaten op dergelijke situaties, maar als het moment daar is bezwijken de meeste onder ons toch wel onder hieruit volgende emoties, en handelen dan op basis daarvan. Ik vind het daarom lastig om in te schatten wat ik in jouw of zijn geval had gedaan. Had je eveneens als voorwaarde dat hij geen contact met haar meer mocht hebben voor het blijven bestaan van je relatie met hem? Kenden jullie ook een positievere periode nadat jullie de draad weer hadden opgepakt (verzoening)?
Het gaat inmiddels beter met me. Ik zoek veel afleiding, en heb meerdere vrienden waar ik op kan rekenen. Alhoewel ik me ongemakkelijk voel wanneer ik ze beneden bijvoorbeeld tijdens eetmomenten tegenkom en we elkaar dan compleet negeren, ben ik er niet meer continu mee bezig. Op dat soort momenten lijkt het wel alsof hun relatie een positieve impuls heeft gehad, kijkende naar hoe intiem ze nu met elkaar omgaan. Alsof er niets is gebeurd! Hoewel ik natuurlijk hoop dat ze nog lang gelukkig zullen zijn samen, stoort het me tegelijkertijd: was alles wat ze tegen me zei alvorens het bekend werd dan echt bullshit, en was ik meer een nuttig middel voor het doel dat ze nu bereikt lijken te hebben? Of is dit slechts uitstel van executie, een ogenschijnlijke verzoening die niet eens zo genoemd mag worden, en loopt hun relatie misschien na een jaar of twee ook op de klippen? Wat vermoed jij?
Ik zal het verlies van de vriendschap met hun altijd zonde blijven vinden, en laat dit ook als een wijze les gelden: dit nooit meer.
Quasimodo@Loveevol
…….. Op dat soort momenten lijkt het wel alsof hun relatie een positieve impuls heeft gehad, kijkende naar hoe intiem ze nu met elkaar omgaan. Alsof er niets is gebeurd!
Decompensatio Eros! ……… Je kunt erop wachten “voordat je koffie koud is”.
…… Of is dit slechts uitstel van executie, een ogenschijnlijke verzoening die niet eens zo genoemd mag worden?
YES .......... 90% kans.
…….. En loopt hun relatie misschien na een jaar of twee ook op de klippen?
Jij binnen 2 jaar, gokje Euro 100,- ?
Ik denk zelfs binnen 1 jaar, gokje Euro 100,- …… ?
Oké?
Nog meer belangstellenden?
Pooltje maken?
NB. Niks boekenwijsheid, niks statistiek, gewoon ……… “sixth sense”.
Ehh ...... waarom houden die vragen je zo bezig? Wat zijn jouw achterliggende gedachten? “Why the hell are you so interested?”
@Loveevol
Ik heb inderdaad hem verzocht geen contact meer met haar op te nemen.
Bedacht me gisteren dat het 'haar uit m'n leven zetten en hem erin houden' ook sterk te maken had met mijn angst dat als ik hem zou laten gaan, hij misschien met haar verder zou gaan en die gedachte was ondragelijk. Dus zij moest zo ver als kon uit mijn buurt blijven en hij juist heel dichtbij. Het gaf me ergens nog een gevoel van controle denk ik. Het heeft bijna 2 jaar geduurd voor ik weer wat vertrouwen had ik hem en toen maakte hij een eind aan onze relatie. Vervolgens ben ik weer een hele tijd bang geweest dat hij alsnog verder zou gaan met haar maar gelukkig is het zover niet gekomen.
Wat ik verder vermoed is dat hij ook bang zal zijn dat zijn vriendin alsnog naar jou zal gaan en dus zal hij zeker tegenover jou willen bewijzen dat hun relatie niet over is.
Wat haar betreft, ik weet niet in hoeverre het bullshit is wat ze gezegd heeft, ik denk wel dat áls het zo was geweest dat ze helemaal stapel was op jou, ze nu wel bij jou was en niet meer bij hem. En dat is wat je jezelf moet gunnen, iemand die knettergek van je is en niet iemand die twijfelt of voor wie je tweede keuze bent. Ik denk niet dat ze met jou is geweest om haar bestaande relatie nieuw leven in de blazen... Maar wat haar redenen ook waren, blijkbaar houdt ze wel genoeg van haar vriend om hem niet kwijt te willen.
Ik denk inderdaad dat het geen lang leven meer zal hebben, maar goed dat is natuurlijk gebaseerd op mijn eigen ervaring.