moeilijk

afbeelding van miss.sunday

hallo ldvd'ers
een moeilijk verhaal, terwijl het zo mooi kan zijn.
Ik zit zelf vast, er is 'n man, die zegt zielsveel van me te houden. wil heel veel voor mij doen, maakt zich zorgen, maar uit dat op een voor mij vreemde manier.
hij "let" op me via alle mogelijke manieren. en ik krijg daar "vragen" over, het voelt soms alsof ik me moet verantwoorden ten over mijn ouders. ben die leeftijd allang voorbij. heb een eerdere relatie gehad, kinderen. dat ging als vanzelf we gingen door het vuur voor elkaar... tot op een bepaald moment dat niet meer ging, liefde moet van 2 kanten komen. daarna ontmoette ik hem. de arm om mijn schouder, de man die zich wel aan afspraken en tijden hield. veel heel veel nieuwe dingen. maar hier is veel gebeurt. ik ben op, ben lichamelijk uitgeput (er is heel veel gebeurd in mijn leven) en het lijkt alsof het goed gaat als we met zijn 2en zijn, maar altijd van korte duur. ik kan hem niet echt loslaten, als ik er aan denk dat ie een ander zou hebben doet pijn, maar soms denk ik dat de pijn van hoe we met elkaar omgaan meer pijn doet. hij wil het TE goed doen, is TE bezorgd ...... ben ik blind en stom om hem te laten gaan. ik durf niet meer te voelen of te praten met iemand want die zeggen allemaal stop ermee.. dat heb je niet nodig. als hij het echt goed bedoelt en hij kent je echt.... dan doet hij niet zo... dan denk ik weer aan wat hij allemaal zegt wat hij wel niet voor mij heeft gedaan.. en over heeft.. en dat iedereen om mij heen profiteert van mij.. hij wil me beschermen.. maar waarom voel ik me dan soms zooo verdrietig. waarom praat ik die andere taal van liefde en kan ik niet begrijpen dat hij dit doet omdat hij me weg ziet kwijnen. ik heb geen puf om ook nog uit te moeten leggen, wanneer en hoe ik me soms voel en dat ik soms alleen maar zijn stem wil horen of tegen hem aan wil liggen.. soms gewoon nergens over wil praten. Ik krijg "verwijten" als ik "iets" niet vertel, als ik iets vergeet of het verhaal net ff uitgebreider vertel dan de keer ervoor.. ik doe die dingen echt niet bewust... dat moet hij weten. hij kan enorm lief zijn.. wil weekendjes weg.. maar ik ben zo'n blije die liever haar emoties omtovert in grapjes en dat pas uit als ik alleen ben.. of heel graag samen, maar dan wil ik een luisterend oor, hij zegt dat ik niet luister en toch mijn zin doe. maar soms kan ik niks met de "oplossingen" die hij bied. ik wil hem niet kwetsen maar nu kan ik niet helemaal mezelf zijn. ik ben een open boek, voor mensen die dicht bij me staan, heb veel vrienden en familie die van me houden en nu voel ik me alleen omdat hij zegt dat ze niet echt van me houden? ik heb al jaren voor mezelf en mijn kinderen moeten zorgen, ben altijd heel sterk geweest ben zowel uiterlijk als innerlijk helemaal veranderd nu, door verdriet en pijn.... ik ben verward, hoop niet dat dit verhaal verkeerd wordt opgepikt als hij het per ongeluk zou lezen. Ben onzeker geworden door dit alles. Heb nu gezegd dat ik alle energie nodig heb om aan mezelf te werken, mijn leven weer terug krijg op de rit... hij wil me helpen maar dan zou ik me toch heel goed moeten voelen en blij zijn met die hulp... waarom moet ik dan telkens huilen als hij dat zo zegt.. bijna dwingend.. ik heb al zoveel ellende gehad.... ik wil rust, en n beetje geluk.. dat is toch ook vrije wil..? dan gaan dingen toch als vanzelf.. ? dan hoef ik me toch niet te "verantwoorden" .. of zie ik het nu helmaal verkeerd? en ben ik degene die het niet "snapt"...? heeft iemand hier ervaring mee? of met iets soortgelijks???

afbeelding van krulie

Het

Het lijkt erop alsof hij wil dat jij je hulpeloos voelt, en dat je echt afhankelijk van hem wordt.
Neem zelf het heft in handen! Houd hem meer (of helemaal) op afstand. Dat lijkt me veel beter voor je eigenwaarde en kracht. Hij wil macht hebben = ongezond.

afbeelding van miss.sunday

klopt, zo voelt het ook hij

klopt, zo voelt het ook hij weet precies de vinger op de zere plek te leggen, en ik laat het toe. telkens als ik me sterk voel en weer blij ben en een positief vooruitzicht heb, eindigt het in n woordenwisseling. Ik kwam een keer van een training thuis, was razend enthousiast en in no time brak hij alles weg. Ik moet echt nu sterk zijn en inderdaad het contact beter helemaal verbreken. dank je voor je antwoord..

afbeelding van krulie

Goed

Goed, je inzicht.
Het is duidelijk.
Heel veel sterkte met de breuk, want dat vergt ook weer behoorlijk wat.
Uiteindelijk ga je er sowieso op vooruit.
Sterkte, succes!

afbeelding van trouwehond

Als ik het goed begrijp is er

Als ik het goed begrijp is er in zekere zin nog sprake van een relatie.
Zoals je kan lezen en zelf waarschijnlijk al voelt heb je zelf of gun je jezelf te weinig eigenwaarde.

Je gaat sporten dat is zeer goed. Als hij iets zegt moet je dit beter uit een perspectief zien als zijnde een derde persoon. Het gaat erom dat je dit op een assertieve manier weet te onderscheppen. Je mag hem in ieder geval niet boos maken want dan loopt het voor de zoveelste keer slecht af. Je zou dus op een bepaalde manier moeten duidelijk maken dat je het er moeilijk mee hebt dat de conversaties zo lopen.

Je houdt immers van hem en hij van jouw. Dus er is nog van alles mogelijk. Vergeet dit niet. Zuurstof pompen in die relatie!
Ook al denk je dat al de liefde van één kant komt soms kijk je misschien over dat ééne compliment heen dat hij zojuist gaf of is volledig geïrriteerd omdat jij er helemaal niet op reageert.

Probeer elke dag een welgemeend compliment te geven en doe dit niet tussen de 'soep en de petatten'. Kijk goed om je heen en zie wat hij allemaal doet. Kijk wanneer er tijd is voor jullie beiden en kies dan het goede moment uit. Maak er tijd voor, leg de juiste intonatie en kijk dat het goed overkomt. (oefenen voor de spiegel is aangeraden)

Een relatie is een werkwoord, je moet ervoor werken. Als je hem echt wil houden, moet je je niet ongemerkt laten staan. Je moet opvallen voor hem, je moet speciaal zijn... en volgens mij ben je dat ook voor hem. Het is enkel een feit dat hij daar nog eens aan herinnerd worden.

Kies je tijdstippen uit om iets te vertellen, vraag of hij eens tijd wil maken om te spreken. Kleed het een beetje aan, kaarsjes een flesje wijn, tafeltje dat goed staat. Laat merken dat je er nog steeds voor wil gaan. En ik zeg duidelijk MERKEN niet gewoon zeggen dat helpt niets. Zorg voor je vriend dat hebben ze graag. Een bad klaarzetten,... Elk normaal man zal zien dat jij er werk van maakt en zal zich verplicht voelen om iets terug te doen, hij zal ook moeite beginnen doen. Zelfs een wrang gevoel bij andere vrouwen is niet weg te denken.

Maar je moet zeker werk van maken dat je een vrouw bent en dat je ook je eigen ik hebt. Je eigen eigenwaarde, je eigen hobby's en dat jezelf ook een persoon bent die ook verlangens heeft dat zouden van die punten moeten zijn die toch op een voorzichtige manier moeten overgebracht kunnen worden.

Weet dat jij die speciale vrouw bent waar hij steeds naar terugkomt, weet dat dit een groot voordeel is. Die andere vrouwen zinken weg tot de bodem van de oceaan als hij terug ziet hoe speciaal jij bent. Maar vergeet niet dat hij ook moet voelen dat hij er moeite voor moet doen. (ook op een indirecte manier overbrengen)

Ik zou zeggen 'Go for it', in zekere zin lees ik bij jouw dat je héél wat watertjes hebt doorzwommen en dat je bruist van energie. Went deze energie op een goede manier aan en laat hem dat voelen. Misschien ben jezelf vergeten wie je was en in een sleur geraakt, energie dat opgeslorpt werd door de kinderen een negatieve energie ontvangt door thuis te komen wat gebaseerd kan zijn op 'veronderstellingen'. Het 'op'-gevoel moet weg en dat kan door extra energie.

grtjs,

afbeelding van miss.sunday

doorgaan

doorgaan, dat heb ik gedaan, al een paar jaar.
we gingen de laatste tijd voornamelijk meer "vriendschappelijk" met elkaar om
in mijn vorige relatie deed ik al die dingen die je hierboven schrijft, ik ben zelfs zover gegaan dat ik er lichamelijk bijna aan onderdoor ben gegaan.
Hij koos voor belangrijkere zaken en ik ben op eigen kracht en met mijn kinderen in mijn achterhoofd weer opgekrabbeld.
Nu dacht ik de warmte, en aandacht gevonden te hebben die ik toe zo mistte. Ik ben me voor hem blijven inzetten.. attent zijn, begeleiden met zijn emoties, begeleiden zakelijk. en zeker hij was er ook voor mij, hij en ik allebei van de kaarsjes en n haardvuur.... samen genieten in het schemerdonker...
maar als je dan n weekend weggaat omdat je er doorheen zit door heel veel omstandigheden, ja klopt hij nam dat initiatief om mij mee te nemen, ik blij.. het komt nu goed, om vervolgens op de bank te moeten slapen omdat hij woest door de kamer liep want hij haalde onderwerpen aan als, zou je voor mij kiezen ipv voor je kinderen, ik wil ook vooropgesteld worden.. nee natuurlijk begrijp ik dat je dat niet doet, maar je ex mag je nooit meer zien, begrijp je dat niet. (mijn ex en ik hebben naast de kinderen ook zakelijk nog contact) mijn ouders dit, mijn vrienden zo.... ik huilde van onmacht wat hij dan wilde dat ik deed. moest ik alles achterlaten??? op zomervakantie net zo... zodra ik me goed voelde moest hij n opmerking maken.. ik weer huilen.. en dan ging hij me weer troosten, trek het je niet aan, ik bedoel het als enigste goed..
liefde? ik ben bijna vergeten wat het is, ik heb verrassingen geregeld, speciale momenten, attente kaartjes en kadootjes.. zomaar onverwacht bezoekjes.. en hij altijd was hij n luisterend oor om daarna mij in tranen te krijgen ipv de arm om mijn schouder. Ik was altijd heel erg sterk en nog, menigeen staat versteld hoe ik alles volhoud, maar dat ben ik, uitermate positief. Liefde betekent voor mij rust, een soulmate die elkaar in alle rust en veiligheid kan zeggen wat men vindt van iemand of van een situatie. die de arm om je schouder legt als je huilt, niet iemand die je aan het huilen maakt. Niet iemand die zegt dat je eerlijk moet zijn en er zelf een soort van dubbelleven op na houd.
ik ben ook een trouw hondje, maar wel een dat graag n veilig mandje heeft en af en toe wordt uitgelaten en gestreeld.
vindt het heel lief dat je zo veel tijd hebt gestoken in het antwoord. voor mij zou dit inderdaad kunnen als ik die overtuiging had dat ik nog meer moest vechten. ik ben niet iemand die snel opgeeft maar mijn omgeving ziet me wegkwijnen en zelfvertrouwen en eigenwaarde moeten zeer zeker omhoog. dat gaat me weer lukken, ik ben een doorzetter.
maar voor mij is dit samen met hem niet meer haalbaar vrees ik.
dank je wel voor je antwoord.

afbeelding van chelle

Intuitie @ MissSunday

Na het lezen van Trouwehond’s reactie, vraag ik me af of hij (/zij?) en ik wel hetzelfde verhaal hebben gelezen. ‘Go for it’ is niet bepaald de reactie die in me opkomt. Eerder ‘Leave it—and leave him’.

Het cliché ‘liefde is een werkwoord’, mag dan wel in grote lijnen voor een relatie opgaan—maar als je op werkgebied (over-)uren maakt die niet worden uitbetaald en ook niet worden gecompenseerd, dan zul je daar met grote tegenzin naartoe gaan en er niet lang willen blijven werken. Wat ik wil zeggen is: het ‘werken’ aan een relatie behoort wel gepaard te gaan met beloning, succes & vooruitgang. Wat je er ‘insteekt’, behoort ook zichtbaar en evenredig weer terug te komen in de vorm van voldoening, tevredenheid en bevrediging.

Citaat:

“…en het lijkt alsof het goed gaat als we met zijn 2en zijn, maar altijd van korte duur.”

Logisch (voor hem). Als jullie je onttrekken van elke vorm van bemoeienis, vragen of aandacht van (directe) omgeving, is het voor hem veel makkelijker om jou te hebben waar dit voor hem veilig voelt, namelijk: waar hij jou kan controleren en manipuleren om zijn eigen behoeftes veilig te stellen.

Het is geen ‘liefde’, wanneer een partner je ontmoedigd, bekritiseert en afvalt waar het je persoonlijke activiteiten, hobby’s of sociale contacten betreft. Het is ook geen ‘liefde’, wanneer er geprobeerd wordt om jou van je sociale cirkel (familie, vrienden, collega’s, etc) te isoleren, jou tegen hen op te zetten—en je zelfs te laten twijfelen aan de oprechtheid van de intenties van de mensen om jou heen. Het is geen ‘liefde’, wanneer hij zoveel emotionele ruimte van jou wegkaapt onder het mom van ‘bescherming’ en het ‘goed willen doen’. Het is ook geen ‘liefde’, wanneer je steeds de eindafrekening naar je toegegooid krijgt ‘hoeveel er wel niet voor je is gedaan’; dit is emotionele chantage en manipulatie en legt vooral zijn eigen issues bloot.

Citaat:

“.. hij wil het TE goed doen, is TE bezorgd ...... ben ik blind en stom om hem te laten gaan. ik durf niet meer te voelen of te praten met iemand want die zeggen allemaal stop ermee.. dat heb je niet nodig. als hij het echt goed bedoelt en hij kent je echt.... dan doet hij niet zo... dan denk ik weer aan wat hij allemaal zegt wat hij wel niet voor mij heeft gedaan.. en over heeft.. en dat iedereen om mij heen profiteert van mij.. hij wil me beschermen.. maar waarom voel ik me dan soms zooo verdrietig. waarom praat ik die andere taal van liefde en kan ik niet begrijpen dat hij dit doet omdat hij me weg ziet kwijnen.”

Moeilijk om op basis van wat je hier opschrijft te bepalen of het echt draait om zijn pogingen en intenties het ‘té goed te willen doen’. Maar wanneer je schrijft “Ik krijg "verwijten" als ik "iets" niet vertel, als ik iets vergeet of het verhaal net ff uitgebreider vertel dan de keer ervoor..”, dan herken ik daar, eerlijk gezegd, niets in van het jou ‘oprecht en liefdevol willen beschermen’ of ‘het goed willen doen’. Eerder als een signaal van achterdocht, wantrouwen en controle--en zijn persoonlijke issues die daarachter zitten.

Wanneer er wordt gemierenneukt over het verschil in versies van eenzelfde verhaal dat wordt verteld, dan mag je je afvragen wat daar werkelijk achter verscholen zit. Het is mijn inziens iets te makkelijk om zijn gedrag uit te leggen als het ‘te goed willen doen’. Daar wordt je namelijk niet zo intens verdrietig en ongelukkig van. Je verdriet ontstaat wellicht uit je beleving dat je in je bewegingsruimte, emotioneel, sociaal, enorm door hem wordt beperkt. Gruwelijk verstikkend.

Wat ik ook wil opmerken is dat je je niet blind moet staren op de zaken die hij wellicht wél voor je ‘doet’: “hij kan enorm lief zijn.. wil weekendjes weg..”. Allereerst mag je je afvragen, gezien zijn gedrag van manipulatie, ontmoediging en kritiek in jullie samenzijn, wat zijn belang daarin is. Ten tweede, en eigenlijk nog veel belangrijker: je kunt zijn gedrag wat jou over de grote lijnen veel leed bezorgt, pijn doet en verdrietig maakt, niet met zijn wens om ‘een weekendje weg’ te gaan , compenseren. Hij ‘kan’ enorm lief zijn, impliceert dat hij ook heel vaak ‘niet lief IS’. Beetje zoals: “hij trekt me ’s ochtends aan mijn haren de trap af, schopt me aan tafel…maar er staat dan wel altijd een verzorgd ontbijtje klaar”.

Citaat:

“…omdat hij woest door de kamer liep want hij haalde onderwerpen aan als, zou je voor mij kiezen ipv voor je kinderen, ik wil ook vooropgesteld worden.. nee natuurlijk begrijp ik dat je dat niet doet, maar je ex mag je nooit meer zien, begrijp je dat niet. (mijn ex en ik hebben naast de kinderen ook zakelijk nog contact) mijn ouders dit, mijn vrienden zo.... ik huilde van onmacht wat hij dan wilde dat ik deed. moest ik alles achterlaten??? op zomervakantie net zo... zodra ik me goed voelde moest hij n opmerking maken.. ik weer huilen.. en dan ging hij me weer troosten, trek het je niet aan, ik bedoel het als enigste goed..”

Net als met gokken: je blijft zitten spelen, omdat de kans aanwezig is, dat je wellicht, eventueel vandaag weleens in de prijzen zal gaan vallen. Hoe minimaal dan ook de kans, de wetenschap dat de kans bestaat, is al genoeg om er talloze pogingen tegenaan te gooien.

In het geval van deze man, werkt het principe hetzelfde. Hij ‘kan lief zijn’, dus je richt je (hoop) op de kansen die zich zullen aan doen—en incasseert dan maar in tussentijd de tegenslagen en teleurstellingen. Daarom ben je nog steeds bij hem: de sporadische momenten dat hij voor eventjes inderdaad de man is die je zo graag voor jezelf wenst. Hetzelfde geldt voor de momenten dat hij je emotioneel manipuleert, bekritiseert en afvalt. Uiteindelijk doet zich weer een moment aan dat hij je troost en tederheid biedt—en dat bevredigt weer eventjes.

Ik vind het alarmerend dat hij je zegt ‘dat hij het als enige echt goed bedoelt’. Hij is aan het mindfucken. Probeert jou manipulatief en dwingend aan zich te binden, zodat hij op die manier in zijn eigen behoeftes kan voorzien. Hij ‘let’ op je, stelt constant vragen over je activiteiten—en jij voelt je gedwongen om jezelf te verantwoorden. Het is eigenbelang en gericht op zichzelf—niet op jou.

De woestheid waarmee hij door de kamer liep en je onderwierp aan een vragenvuur: het komt op mij over als een behoorlijk disproportionele woede en wensenlijst. Zijn gedrag, zoals jij het beschrijft, vind ik een signaal van respectloosheid, agressie en een aanval op jouw eigenwaarde en karakter.

Er zijn redenen waarom jij je, ondanks “hij wil me helpen maar dan zou ik me toch heel goed moeten voelen en blij zijn met die hulp... waarom moet ik dan telkens huilen als hij dat zo zegt.. bijna dwingend”, zo ongelukkig en onrustig voelt.

Het is je intuitie die kennelijk toch beter weet…

afbeelding van krulie

Antwoord van Chelle

Heel goed verwoord hoe zulke relaties in elkaar zitten.
Ik sluit me hier helemaal bij aan!

afbeelding van waterman

Weer zeg ik het: Goed

Weer zeg ik het: Goed luisteren naar Chelle!!!! Zij zegt hele verstandige dingen!!!

afbeelding van miss.sunday

de spijker op de kop

Hai Chelle,

je slaat de spijker precies op zijn/mijn kop. Alles wat je schrijft is ook precies zoals het gaat en zoals ik het voel.
Dank je heel erg voor dit uitgebreide antwoord ik heb er enorm veel aan.
Moet gewoon naar mijn intuitie luisteren dank je.. ...

afbeelding van bjm

@miss sunday

ik zou het niet meer doen dat schrijven, maar vooruit omdat je verhaal mij zo raakt een enkele keer een uitzondering en daarna beloof ik aan mijzelf echt niet meer te reageren !

beste miss..een vraagje voor je ...hoe vaak heb je in je leven met hem echt gezegd wat je voelde...welke behoeftes jij had en hebt ? niet door te doen, door te laten blijken, maar echt gezegd..ik heb behoefte aan een arm om mij heen, ik wil graag gestreeld worden...ik heb aandacht nodig, ik wil zo graag dat je naar mij luisterd, dat je er bent voor mij, dat je mij steunt op momenten dat ik het moeilijk heb ? ik verlang naar een leven in rust, in veiligheid zonder dat ik bang moet zijn om gekwetst te worden ?
ik wil mijn ex kunnen zien wanneer ik wil...ik heb een leven dat ik zelf wil bepalen ? ik leef dat leven graag met iemand op wie ik kan bouwen , die eerlijk is, die mij neemt zoals ik ben ?

hoe vaak heb je dat werkelijk gezegd ?
deze vraag stel ik je omdat je aangeeft dat dingen vanzelf zouden moeten gaan in jouw ogen...dat nu is een grote misvatting. dingen gaan niet van zelf...door deze zaken niet uit te spreken, door jouw behoeftes niet kenbaar te maken zorg je ervoor dat je jezelf straft...jij blijft immers met de niet vervulde behoeftes zitten, jij zorgt er voor dat hij kan doorgaan met zijn gedrag nu jij dat niet stopt
ik zeg niet dat je weg moet gaan, ik zeg wel dat je op een andere manier moet gaan praten als je dat nog niet hebt gedaan !
vandaar ook de vragen : heb je dat gezegd ? weet hij direct uit jouw woorden wat je bedoeld ? wat je vindt en wat je denkt en vooral wat je voelt ?
ik denk als ik jouw verhaal lees, dat jij al heel lang niet vertelt aan je partner wat je voelt...waar je behoeftes liggen.......maar dat weet jij natuurlijk alleen zelf....jij bent er bij en ik niet tenslotte

wens je heel erg veel succes, liefde, gezondheid, kracht en wijsheid !
groetjes
bjm