stom

afbeelding van Meeuw

Hebben jullie dat ook wel eens, dat je op een miezerpeuterige kloteavond, als je iemand vreselijk mist ineens denkt: en ook zegt tegen jezelf: get over it???

Ik denk dan bijv aan mensen die anderen aan de dood verliezen, aan nare ziekten lijden, en ja, alle rampen bij elkaar. Dan kan ik zo kwaad worden op mezelf.
Ik weet het, vroeger zijden veel ouders, als je je bord niet leeg at: denk aan die kindjes in Afrika. Die hebben niks.
En dan at je met een mengeling van schaamte en medeleven je bord leeg.
Nu denk ik ook: leed is niet met leed te vergelijken, af te meten.
Maar toch: ik kan zo kwaad worden op mezelf, dat ik maanden, als niet jaren (door allerlei verliezen en nare relaties) gewoon in een soort kaasstolp full of misery heb geleefd, in plaats van het misschien wat meer te relativeren, of gewoon meer te LEVEN!! Ik heb mezelf zo tegengehouden, en nu ook, doe ik niet wat ik wil doen. Over een brede linie.
Ik treur om een vriend, vele vrienden, vele vriendinnen.
En ik wacht.
Ik wacht op mijn oude leventje to come back.
Ik heb wel eens iets gelezen, beats me wie het ook alweer bedacht, maar het gaat over het dat je iets accepteert en daarop je "nieuwe verhaal" baseert. Dan vraag ik me - voor mij persoonlijk af - wanneer komt dat punt?
Dat ik ophoudt met wachten en begin met een nieuw hoofdstuk?
Het is net alsof ik vastgeplakt zit, als een vogel op een takje vol vogellijm. En maar fladderen, maar ik kom niet weg, niet weg van oude mensen die me al lang niet meer zien staan, omdat zij hun weg zonder mij wilden voortzetten. Wachtend op grote armen en liefhebbende woorden. Wanneer is het zover, dat ik ook, net al zij, los durf te laten?

afbeelding van Meeuw

Verraad. Zo voelt het, wat

Verraad. Zo voelt het, wat mijn vriend me aandeed. Ik lig er wakker van, en ik hoor niks meer. Hij heeft me zo erg bedrogen door maanden of niet JAREN te zeggen hoe ik de liefste en de mooiste was, we lagen in 1 bed (platonisch), maar toch, en liepen hand in hand. We neusden. We deden best veel dus dat veel vrienden niet doen. En het belangrijkste; het kwam in mijn gevoel voort uit echte, oprechte liefde.
Ik weet nu niet meer wat ik moet doen.
Niks, natuurlijk, zoals wij allemaal hier.
Accepteren en weer verder gaan.
Maar hij was mijn beste vriend, we rommelen wat, hij vertelt me dat dit alles binnen een vriendschap was, maar pas achteraf.
En ik ben me kapot geschrokken, helemaal van zijn woorden afgelopen weekend. Ik stoorde hem, zo klonk het, en was ook zo. En hij wilde er niet meer aan gaan staan (om de vriendschap te redden). Hij zei er"nu"bij, maar uit eerder gedrag weet iik dat hij zo 3 weken niks van zich kan laten horen (of eigenlijk langer, maar dat hield ik dan niet uit). Dus waar is zijn behoefte gebleven? Was het allemaal nep, al die weekends?
Een maand geleden vertelde hij me dat hij elke dag bij me wilde zijn, wilde samenwonen. Kinderen. En in de gespreken die op mijn initiatief plaats vonden hierover werd het me zwart voor ogen: het was allemaal vriendschappelijk, zijn uitspraken hypothetisch en ik stelde me aan. Waarom zou ik huilen? Het was toch allemaal duidelijk.Nee, het was niet duidelijk, hij vertelde me niet hoe hij erin stond, ook al vroeg ik hier herhaaldelijk om. Dan kreeg ik te horen, zoals altijd, dat hij elke dag bij me wilde zijn.
Ik ben me zo kapot geschrokken, en doe geen oog dicht.
Verstandig zijn, geen contact meer opnemen, in sop laten gaarkoken.
Maar in mij woelt alles. Ik kan het niet geloven dat hij een vriendschap van zo lang zomaar weg kan gooien, bovendien is het nu ook nog mijn schuld, want ik moest maar bepalen of ik het nog wilde (vrienden zijn). Dus als ik niks laat horen, neem ik de beslissing, en kan hij verder met hoe hij altijd verder kan gaan. Gewoon nergens meer over nadenken, ik ben er of ben er niet. Hij gaat gewoon verder, met de belangrijke (voor hem) zaken. Waar ik blijkbaar toch niet bijhoor.

In vele opzichten verschilt mijn verhaal van dat van jullie, maar die rollercoastervan de afgelopen maand,waarin hij 3 keer van gedachten veranderd en me totaal verschuillende boodschappen geeft, en alle illusies over ware liefde/p[rechtheid die ik nu in 1 klap kwijt ben, komen wel overeen.
Ik kan gewoon zo niet verder, voel me waardeloos en gewoon zo totaal niet seriues genomen.
Want zoals ik inmijn andere blog schreef.Een andere vriend heeft wel eens scharrels. Zoals velen. Maar hij praat hier vooraf uitgebreid over met die vrouw: wat hun beider insteek is. En dan kent hij ze misschien niet eens zo lang. En ik krijg niks te horen, na jarenlange vriendschap. Ik voel me gebruikt en enorm alleen. En ik mis hem, want hij blijft in mijn hart degene bij wie ik wil zijn. Of dat nu in vriendschap of relatie is, ik wil niet dat hij uit mijn leven gaat.

Ik voel me hondsberoerd en zo machteloos.
En dat ellendige gevoel dat hij erniet mee zit voelt overweldigend. Dat is nog het ergste van alles. Die laconiekheid. Dat weer met me verder willen en nee, dan toch weer niet. Dat hij me als het ware telkens heen en weer slingerde (en ja, ik had enorm vertrouwen in hem na 7 jaar trouwe en hechte vriendschap, dus dan denk ik wel dat hij iets meent van wat hij zegt/hoe hij handelt - namelijk steeds liefhebbend)
T voelt als een nachtmerrie dit

afbeelding van PoemLover

Dumpen

Dumpen

afbeelding van Meeuw

avond

Hey, in de avond voelt het zo zwaar, dat gemis. Ik heb het echt zoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo moeilijk ermee, dat de vriendschap nu over lijkt. Zo gemakkelijk. Hij wil er niets meer voor doen nu. Ik begrijp hem niet :S en voel me soms zo alleen. Dan houdt ik mezelf maar bezig, maar daaronder zit een zee van kokende lava.
Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ;(

afbeelding van Meeuw

Hm, paar dagen en niet veel

Hm, paar dagen en niet veel reacties. Verdrietig

afbeelding van PoemLover

@ Meeuw

Ik herken veel van wat je beschrijft over dat wachten en die vogellijm. Het beste wat je kunt doen, is gewoon maar wat gaan doen zeggen ze dan. Of bedoel je dat niet?

Wat bedoel je met 'loslaten'? Wat precies loslaten?

Ja, weinig reakties idd Verward

afbeelding van hortensia

@meeuw

hey Meeuw , het voelt ook allemaal heel onwerkelijk, steeds je gedachten die weer wegschieten naar toen , wat hij zei , de waaroms .
Verlatenheid niet alleen door je vriend maar alles er om heen wat niet meer klopt. En nu......
Daar zit je met een hoofd vol watten niet wetende wat je verder moet.
Dwing het niet af , bewaar je rust en accepteer de situatie nu even zoals het erbij ligt. Het klinkt heel rot mss maar het lukt niet om als een gek van links naar rechts te schieten om er vervolgens achter te moeten gaan komen dat dat ook geen zoden aan de dijk heeft gezet.
Het komt allemaal wel weer,beetje bij beetje ...
Hou moed , blijf rustig en heel veel sterkte

Liefs

afbeelding van waterman

Heee Meeuw

soms gaan verhaaltjes wat ten onder in de tumult bij andere verhaaltjes. Dan krijgt jouw verhaaltje niet de aandacht die het wel verdient. En waarom? You never know. Ik volg jouw verhaaltjes een tijdje. Ook jouw reacties. Af en toe. En ik vind jou wel verstandig overkomen Knipoog.

Ik zal proberen te zeggen wat ik denk. Vriendje en jij komen uit een heel stabiele, heel lange periode van goed met elkaar om weten te gaan. Geen al te zware druk, en wel veel aan elkaar hebben. Das mooi, he, zo'n vriendschap. Op de achtergrond sluimerde een soort in de verte het echte relatie hebben, het samenwonen en kinderen krijgen. Als concept, als vaag concept, op de achtergrond. Maar dat vage concept werd in mei ineens een stuk reeler. Jullie gingen een stapje verder, en jij ging je eigenlijk wat duidelijker uitspreken. Jaaaa inderdaad, dit is wat ik wil..... Pffffttttt, maar daardoor ging alles schuiven, he. Daardoor was de basis van jullie vriendschap ineens niet meer zo vrijblijvend.

Nou is dat niet erg hoor, dat jullie een stapje verder gingen en dat jij je ging uitspreken. Want dat moest toch eens gebeuren. En dat jij er verder mee was, en verder mee wilde, daar kan jij ook niks aan doen. Dus, verwijt jezelf niks, wat moest gebeuren, gebeurde.

Alleen, wat nu, he????????? Dit stapje is voor jou wat je wel wilde, en leek jou te brengen wat je wilde. Voor hem ligt dat veeeeeel onduidelijker. Wil hij dit wel? Is hij hier wel aan toe? Wil hij zich op deze manier nu aan jou binden? Is dat wat hij met zijn leven wil? Nou.... dat weet hij allemaal niet...... Nog niet....... Soms zijn mannen flierefluiters, he, stellen zich dat soort vragen niet (of proberen die vragen te ontwijken) totdat iemand anders ze met de neus op de feiten duwt. Vrouwen zijn soms wat uitgesprokener in dit soort zaken, weten beter wat ze willen, en weten beter wanneer ze de volgende stap willen/kunnen/durven zetten. En dat geeft dus synchronisatieproblemen. Het loopt niet meer gelijk op, zeg maar. Waar jij je nu zo langzamerhand durft uit te spreken voor een toekomst samen, daar overval je hem enorm met een volledig nieuw concept. Onzin natuurlijk, want de voorbereidingen waren al lang aan de gang, maar hij heeft er nooit concreet over hoeven te denken. Nu ineens wel, want het volgende stapje is gezet.

Hij wordt ineens erg afstandelijk. Wil niet met je praten over zijn gevoelens, is je aan het afstoten. Nou is het moeilijke dat dit allemaal moeilijk te interpreteren is. Er lopen namelijk dingen door elkaar. Hij WEET waarschijnlijk werkelijk niet wat hij wil. Hij weet dat er nu een soort volgende stap van hem gevraagd wordt, en hij weet waarschijnlijk dat dat iets minder vrijblijvend zal zijn dan de eerdere fase. Dat er ietsje keuzen gemaakt moeten worden. Nog steeds niet te zwaar allemaal, maar ietsje minder vrijblijvend. Maar hij wil er nog niet aan. Hij gooit zijn kont tegen de krib, zogezegd. Had hij eerlijker moeten zijn? Jaaaaaa, maar dat is erg moeilijk.......voor hem........ Had hij eerder op de rem moeten trappen, heeft hij nu misbruik van je gemaakt..... Jaaaaa..... maar......nou.... moeilijk hoor.... Het ging voor hem pas spelen DOORDAT dit gebeurde. Als hij niet deze stapjes gemaakt had was hij hier ook niet mee geconfronteerd. Dus ervoor, toen het nog theoretisch was, speelde het voor hem niet, en nu, nu het niet meer theoretisch is, heeft hij zijn antwoorden niet klaar. En gaat hij zich terugtrekken. En hij vind dat jij moeilijk doet, en als jij geen vriendje meer wil zijn, dan moet je dat zelf maar weten. Dat soort gedrag. Ik praat het niet goed, he. Ik vind ook dat hij wel eerlijk moet zijn, en ik denk dat jullie toe waren aan dit volgende stapje. Maar misschien moet je hem effe tijd gunnen. Zodat hij kan gaan snappen wat er gebeurt. En dat hij er een standpunt over kan innemen.

Als het je lukt, gun hem effe rust. Ga hem niet vragen om definitieve standpunten. Ga geen absolute uitspraken doen, over dan ben ik mijn vriendje kwijt, of dan kunnen we niet meer vriendje zijn. Maar ga hem een beetje uit de weg, gun hem zijn ruimte effe en neem zelf effe je ruimte. Zodat er weer wat lucht bij kan. Ietsje. Ietsje veel. En, natuurlijk niet alles zomaar op zijn beloop laten, maar voor over een maand weer eens een serieus gesprek hebben. Waarin jij weer vertelt hoe jij er in staat. Wat jij voor ogen hebt. Zonder te claimen, en zonder al te grote verwachtingen dat hij het dan wel weet. Laat hem nog maar even. En weer een maand later.... Nogmaals... Nu wordt het toch wel eens tijd voor wat respons van hem. "Nu heb je rust, en tijd genoeg gehad, dus nu heb jij ook nagedacht." Dus zo langzamerhand zal hij ook met de billen bloot moeten. Zullen er keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes over het volgende stapje. Zijn jullie nog samen, of doe je het allebei alleen? Beide uitkomsten zijn nog steeds mogelijk, he: misschien wil hij dit echt niet, misschien weet hij het alleen nog niet zo goed.

(Edits gemaakt in bovenstaand stukje: ik vond uiteindelijk het tijdspad te lang. Er stond 2 keer 2 tot 3 maanden Knipoog )

Misschien lukt het je om dit met hem te bespreken. Dat hij ook weer wat vat krijgt op wat jij aan het doen bent. En hem dan ruimte gunnen.

Meeuw, let goed op, he..... dit is maar een van de mogelijke verklaringen. Een andere, die van salina, ligt ook voor de hand. Maybe he's just not that much into you...... Als dat zo is......wegwezen en niet meer omkijken.

Sterkte!!!!!

afbeelding van Meeuw

bezinken

hey allemaal, superbedankt voor jullie lieve woorden en input, ik laat het allemaal even bezinken. Voel me nog zwaar klote, nu is het weekend en alweer 1 hele week geen enkel contact, 1 maand geleden brachten we nog een weekend door, met lange wandeling, en gewoon alles was zo gezelllig./ ;(

afbeelding van amfortas

@meeuw - hokjesgeest

Weet je Meeuw, ik denk dat Waterman het goed verwoord heeft en ik zal het op mijn manier proberen te beschrijven hoe ik denk dat het werkt......(let op hè, het sleutelwoord hier is: zoals ik denk )

Jullie relatie was duidelijk, goed afgebakend, in een veilig hokje.
Geen ruimte voor iets anders, gewoon duidelijk & klaar.
Nu hebben jullie beide buiten het hokje gekeken, jij zag mogelijkheden, groen gras, bloemetjes maar hij....
hij had net even een andere bril op en zag gras, niet groen eerder een beetje verdort en geen bloemetjes.... of misschien toch ééntje, in de verte.......
Dat is dan ff schrikken, dus als een speer terug dat veilige hokje in maarja..... jij stond al bloemetjes te plukken en te roepen hoe mooi het wel niet was, hij wilde dat graag zelf ook zien, kwam weer eens kijken maar de angst om dat veilige duidelijke hokje te verlaten bleef aanwezig.
Omdat jij buiten hebt gekeken en de mogelijkheden zag zal het veilige hokje ook nooit meer hetzelfde kunnen zijn.
Een soortgelijke situatie kan zich weer ontwikkelen maar zal nooit meer hetzelfde zijn.
Zoals jullie (platonisch) bij elkaar in één bed konden liggen daar zal altijd een ander spanningsveld zijn omdat de één er eventjes aan gedacht heeft om het minder platonisch te maken en die gedachte zal altijd aanwezig blijven bij de ander.

Goed, tot zover dit stukje, en nee.... idd het maakt het er niet makkelijker op, hooguit iets inzichtelijker.
En hoe meer jij duidelijkheid wil hoe lastiger het zal worden, ook dit is iets what time will tell.
Sterkte !

afbeelding van Meeuw

Hey lieve mensen, Ik ben heel

Hey lieve mensen,
Ik ben heel blij met jullie woorden, ik kon en kan wel een spiegel gebruiken van een buitenstaander! Dat jullie zo meedenken waardeer ik dan ook erg.
Waterman, je reactie vindt ik erg goed en helpend. Nee, we weten geen van allen wat er in hem omgaat, maar ik weet wel - zo goed ken ik hem wel - dat hij nu gewoon doorgaat met zijn leven. Hij overleeft het wel, zei hij in ons laatste gesprek. En ik zit hem hier echt vreselijk te missen en kan gewoon niet gelloven dat hij al die stapjes zet en die ook concreet maakt (naar MIJN gevoel) in zijn woorden en gedrag naar mij, en dat hij als het dan méér dreigt te worden op alles maar dan ook alles (niet alleen het stuk "beyond" vriendschap, maar gewoon de HELE vriendschap) terug komt. Enja, hij liet de beslissing aan mij. Nu ik niet meer reageert kan hij zeggen: ja, Meeuw wilde niet meer. Hij kan verder gaan, met zijn handen gewassen in onschuld.
DAT steekt me nog het meest. Want dat ik nu niet reageer is niet wat ik wil. Ik KAN niet anders als hij zegt: ik ga er niet aanstaan, Meeuw. (maw het is voor mij om het even of we bevriend blijven).
Ik heb het gevoel dat dat me het meeste nekt nu. Dat hij het laatste woord bij mij heeft neergelegd, en dat al die pijn en het verdriet wat ik nu voel in wezen (volgens hem) mijn beslissing is geweest. Zo werk je dingen die niet besproken zijn, die vreselijke misverstanden, toch niet weg: door ze bij die ander op het bord te smijten?
Dat doen vrienden niet. Ik vind het bijkans zo vreselijk, heb me zo vergist.
En nu is (bijna) weer een weekend zonder hem voorbij.
Precies 1 maand geleden zei hij dat hij elke dag bij me wilde zijn, kinderen.
Waterman, hoewel ik je heel goed kan volgen: ik snap dat niet, dat hij dat allemaal theoretisch bedoeld kan hebben. Dat vind ik zo GEMEEN. Ja, echt.
Dan maak je de ander, mij, als het ware speelbal van je eigen hersenspinsels. Slachtoffer eigenlijk van iets dat je van tevoren had moeten bedenken, en ook normaliter doet, omdat je de ander nog recht in het gezicht wilt kunnen zien.
Ik zou zoiets nooit hebben gedaan, zo gemeen.

afbeelding van Meeuw

Ik voel me ook minderwaardig.

Ik voel me ook minderwaardig. Want als er 1 iemand was die me werkelijk op handen droeg, was hij het. Niet slaafs ofzo, nee, maar hij was gewoon mijn allerbeste vriend. Ik ben bang, amorfas, dat je gelijk hebt: dat dat veilige hokje met ons twee niet meer terug kan komen, en dat maakt me echt zo beroerd en verdrietig, panisch bijna. Ik wou gewoon dat het weer zo kon zijn. Ik mis hem zo enorm.
Maar hij heeft me ook het gevoel gegeven dat hij maar een spelletje met me speelde, me eigenlijk dus niet zo lief, mooi en fijn vond als hij altijd zei. Het stelde dus niks voor, al die keren dat hij me de liefste en mooiste noemde.
Again , ik heb genoeg players gekend, die zoiets aan delopende band doen, maar hij NIET.
Hij was en is een oprecht mens, maar ik hoor hem NOG zeggen, Meeuw, dat we vreeën voelde "onnatuurlijk Ik heb dus met iemand me heel intie,m gevoeld die zich bijkans zo totaal niet op zijn gemak voelde (en me op dat moment inlichten hierover, HO MAAR!!!!,nee hij geeft het aan als een soort messteek achteraf, die Kl...zk)

afbeelding van Meeuw

nog zo'n gedachte

die in mijn hoofd blijft rondmalen, is: wat heb ik hier nu weer van te leren??? Ik krijg de ene na de andere afwijzing, en denk: hm, Oprah kan wel eens gelijk hebben: “Difficulties come when you don't pay attention to life's whisper. Life always whispers to you first, but if you ignore the whisper, sooner or later you'll get a scream”
Maar ik lijk het nog niet te begrijpen: wat ik hier in godesnaam van zou moeten leren???? If anything.

afbeelding van hortensia

@Meeuw

Meeuw, dat we vreeën voelde "onnatuurlijk
Ik heb werkelijk nog nooit zoiets idioots gehoord ..

afbeelding van salina

Ik eerlijk gezegd ook niet

Ik eerlijk gezegd ook niet Meeuw....echt nog nooit. Ik snap ook werkelijk waar niet waarom je nog treurt om z'n knul. Er is echt niks wat jullie bindt. Niet eens echte verkering, alleen een vriendschap waar ff sex bij is komen kijken op een bepaald moment. En daarna schopt hij je weg. Ik snap het echt niet.....

afbeelding van Meeuw

ik ook niet Snap er helemaal

ik ook niet Verdrietig
Snap er helemaal niks van.
Onnatuurlijk.
Mij doet dat enorm pijn.
Hij bedoelde dat het goed voelde binnen vriendschap, maar daarbuiten dus niet in zijn "range' of wat we kunnen hebben. Dat doet zoveel pijn omdat hij juist GEEN player was, Jaren. Jaren Jaren, stond hij voor me klaar, hadden we lol, en nu is het - inderdaad door n beetje seks? - of door wat??? - over. Is alles in 1 keer weg.

Ik denk dat je gelijk hebt, waterman, dat het hem overviel. Maar ten koste van wat hij zijn gevoelens wilde beschermen: dat snap ik niet. Ten koste van alle rest. En dat was in mijn ogen veel.
Verdrietig

Zou alles gewoon een leugen zijn geweest, al die keren dat we leuke dingen deden, hij er was, we deden elk weekend wel wat samen, spraken zo veel aan de telefoon. Hoe moet dat iets hebben voorgesteld, als het met zoiets als dit helemaal kan verdwijnen???

It's beyond me, maar t doet zoveel pijn: want IK zit zo niet in elkaar. En dacht hij ook niet.

afbeelding van Meeuw

Ga nu aan het werk, even wat

Moet aan het werk, even wat afleiding zoeken (en nog wat zon opsnuiven).
Bedankt dat jullie meedenken.
XXXX!!! Meeuw

afbeelding van morgenster

hartverscheurend

Wat een verhaal zeg, en wat een goede reacties.
Ik vind het hartverscheurend wat er in je leven gebeurd.
Sterkte !

afbeelding van waterman

Lieve lieve meeuw

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Voor de duidelijkheid: Ik probeer hem niet goed te praten. Ik vind dit geen acceptabel gedrag, omdat hij jou erg kwetst ermee en niet met je communiceert er over. Er zijn dingen gaan glijden, en jij bent gaan praten (goed!!!!) en hij is zich gaan afwenden (fout!!!). Ik zeg alleen dat ik zijn gedrag herken, ik heb dat vaker gezien. Bij jongetjes in een zekere leeftijdscategorie. Niks niet goedpraten, maar fuck, je zit er nu wel mee. (eerlijk gezegd: waarschijnlijk was ik zelf ook zo, op die leeftijd)

En het vervelende van zijn gedrag is dat verder communiceren of hem voor het blok zetten hem verder van je afduwt. Dat voor het blok zetten betekent dat hij de deur dichtgooit, en dan ook nog zegt: "en het is de schuld van Meeuw"..... Let op he... ik vind dat niet goed!!!! Maar de kans dat dat gebeurt is wel aanwezig!!! Het is al aan het gebeuren.

Nou kan dat een voordeel zijn. Zet hem maar voor het blok. "Vriendje... ik vind wat je doet niet acceptabel. Ik vind het zo onacceptabel dat ik niet meer investeer in onze relatie. Inderdaad, onder deze voorwaarden zeg IK inderdaad deze vriendschap op. Met pijn in het hart en zo, maar je LUISTERT niet eens naar mij. Dus dan hebben we geen relatie. Omdat je niet luistert naar me. Punt."
Hij kwaad, hij weg. Jij kwaad... jij weg.... Maar ergens moet hij dan gaan nadenken. En komt hij er misschien op terug. Omdat hij ziet dat dit toch wel heel ernstige consequenties heeft. En zijn 'het-zal-mij-allemaal-worst-wezen"-gedrag toch alleen maar buitenkant is. En dan is hij ook een stapje verder. Kans is er. Maar de kans is er ook dat jullie daar niet goed doorheen komen.

Het alternatief, en dat is ook een heel moeilijk pad, is denken.... geef hem effe tijd. Hij komt wel terug. Het moeilijke aan dat alternatief is dat dat heeeeeeel lang kan duren, en de zaak dus eigenlijk gewoon doodbloedt hier. En das ook zonde.

En het derde alternatief is... wegwezen. Hij zoekt het maar uit. Dit is niet wat jij zoekt.

Meeuw, eerlijk gezegd weet ik het nu niet zo goed wat ik je moet aanraden. Wat ik probeer is je uit te leggen wat ik zie. Ik snap dat je erg veel moeite met zijn gedrag hebt, en dat is volkomen terecht. En eigenlijk, als je dit niet wilt: Moet je dat hem duidelijk maken (heb je gedaan) en consequent zijn (doe je ook). En verder is het aan hem.

Citaat:

Waterman, hoewel ik je heel goed kan volgen: ik snap dat niet, dat hij dat allemaal theoretisch bedoeld kan hebben. Dat vind ik zo GEMEEN. Ja, echt.

Meeuw, wat ik daarmee bedoel, is niet dat hij er alleen theoretisch over praatte. Maar het was ver weg, het had nog geen concrete lading, nog geen praktische lading. En nu wel. En dat overvalt hem.

Meeuw, ik maak het je niet heel veel makkelijker. Ik zou willen dat ik dat wel kon.

afbeelding van torn

Aards denken ;-)

hortensia schreef:

Ik heb werkelijk nog nooit zoiets idioots gehoord ..

Nu het zweverige gebied toch rondwaart op het forum,........dat is wel heel aards denken.

afbeelding van hortensia

@torn

je hebt gelijk, gelukkig ben ik via de chat even bijgespijkerd , zodat ik het nu ook begrijp .. ik focusde ( Grijns ) me teveel op de sex...maar het gaat hierom, dat vriendschap alleen niet voldoende is ...om ook dat tot iets moois te verheffen.

afbeelding van Missunderstand

Iets moois opbouwen

Begint bij vriendschap - de emotionele - band. Is die er niet? Pech allebei weg. Mannen die altijd ongeloofelijk veel over seks praten zijn meestal 9 van de 10 keer nog maagd. Heb wel eens een vriend gehad die het grootste zaakje zou hebben en naar de wallen geweest zou zijn. Wanneer het er op aan kwam wist hij niet waar hij het zoeken moest. Seks en mannen is dat dan echt alleen seks of grootspraak om te bewijze dat hij een hogere rang had bij zijn leefdtijdsgenoten. " zucht" wil niet zeggen dat alle mannen zo zijn maar het komt vaak voor in de pubertijd...

afbeelding van waterman

En dan toch proberen iets moois er van te maken...

Mannen in de pubertijd zijn niet altijd heel makkelijke wezens, he. Vrouwen ook niet. En na de pubertijd nog steeds niet. Mannen en vrouwen.

afbeelding van Missunderstand

Mannen en vrouwen

Zijn precies exact hetzelfde. Alleen houd de man zich groot. En wanneer de vrouw zich niet fijn voelt zij ook.. Allebei gevoel allebei even eigenwijs hihi =)

afbeelding van Meeuw

ik mis geloof ik

een stuk, wat bedoelen jullie?

afbeelding van waterman

Meeuw, de zinniger bijdragen

Meeuw, de zinniger bijdragen staan hierboven... Ik heb geschreven bij 'Lieve Lieve Meeuw', en daar staan meer bijdragen Knipoog

De stukjes hier zijn overpeinzingen middenin de nacht...............

afbeelding van Meeuw

thanks waterman!!!

Heb veel aan de overdag-berichten Lachen, merci!!
Hoop dat jlullie verdriet nog een beetje te handelen is, ook voor jullie veel sterkte!!!

afbeelding van waterman

Heeee Meeuw

Hier maar effe, dit is nog een soort zuiver draadje....

Meeuw, ik snap het niet helemaal. Ik ben een beetje de weg kwijt door de dingen die je schrijft in het blog van petals..... Gaat dat over dezelfde relatie? Als met vriendje die je hier beschrijft? Dan snap ik het niet helemaal. Als dat zo is, zou ik zeggen.... nou die vriendschap was misschien niet zooooooo goed. Dus misschien goed dat er eens wat is gaan glijden want dat werd toch tijd.

Maar.... Ik ben een beetje in de war. Want soms denk ik uit jouw verhaaltjes bij petals... nee dat is niet DIT vriendje, maar dat is een vorig/ander vriendje...... En als dat het geval is, dan snap ik de verhalen. Maar dat maakt jullie misschien ietsje ouder dan ik dacht.....

afbeelding van Meeuw

hey waterman,

NEEE, en sorry dat ik dit niet elke keer erbij zet: wat ik in de blog van petals schreef gaat over iemand anders, van een jaar of 2-3 geleden. Dit beschrijf ik omdat het in de situatie van petals veel overeenkomsten had, maar mijn verdriet nu is heel anders, de man gelukkig ook. Sorry dat het wat verwarrend was!!!!

afbeelding van salina

@ Meeuw

Schiet me ineens te binnen over dat 'onnatuurlijke'
Zou hij 'het' misschien liever met mannen willen doen?

afbeelding van PoemLover

@ salina

Haha! Grijns LOL

afbeelding van salina

Kan toch?

Kan toch?

afbeelding van torn

@Meeuw: even een (tegen-)geluidje

Meeuw schreef:

Maar ik lijk het nog niet te begrijpen: wat ik hier in godesnaam van zou moeten leren???? If anything.

Emotionele vrijheid,....zoiets ?

Ik knikker er even een paar in vanuit een ander perspectief, puur om over na te denken:

Of je in staat bent je behoefte voor een partnerliefdesrelatie los te kunnen laten, en dat te blijven voelen en zien wat er de afgelopen 7 jaren aan *connected* gevoel tussen 2 mensen is ontstaan ? Dus het gevoel van liefde er te laten zijn zonder het in houden van (willen houden) om te hoeven zetten ?

Het niet als persoonlijke afwijzing voelen (ik weet het, die is lastig) omdat sex voor hem met jou als "onnatuurlijk" voelt. Wat totaal niets hoeft te zeggen of over jouw als mens, of met zijn seksuele voorkeur te maken hoeft te hebben. Maar bereid willen zijn en kunnen accepteren dat zijn band en gevoel van liefde voor jou op een ander intensiteits- level zou kunnen zitten ?

Dat hij misschien oprecht mee is gegaan in hypothetische gedachtes over over samenwonen, kinderen krijgen, etc,etc. Maar tot de conclusie is gekomen dat dat stukje ontbreekt bij hem. Zonder vooraf de bedoeling te hebben gehad je willen te belazeren of aan het lijntje te houden ?

Dat hij je pijn en verdriet voelt, hoort en ziet, weet dat wat hij ook zal zeggen, het op dit moment niet goed genoeg voor jou is. En daar misschien ook geen raad mee weet, en het makkelijker (ogenschijnlijk) voor hem zou kunnen zijn om (rationeel) afstand te nemen en de beslissing over behoud van de vriendschap nu bij jou te laten liggen ?

Dat je naast hem ook een uitgebreidere sociale kring gaat opbouwen in de nieuwe omgeving waar je woont. Zodat je minder (emotioneel) afhankelijk van hem blijft, en je eigen autonomie terugkrijgt ? Waardoor er meer balans/gelijkwaardigheid in de vriendschap komt ?

Ik weet het, hiermee geeft ik eigen betekenissen en ideen over/aan het gedrag van een ander op basis van wat jij omschrijft.

Maar zomaar even wat hersenspinselen om even een ander perspectief te geven, en een (tegen-)geluid te plaatsen t.o.v. *correctie* die ik hier voorbij zie komen. Ik kan er natuurlijk volkomen naast schieten en iets teveel vanuit wat eigen ervaringen naar kijken.

*even wat zweverig onduidelijk gebabbel van torn *

afbeelding van waterman

@Meeuw

Meeuw, ik denk dat het de moeite waard is erg goed te lezen wat torn aan het zeggen is. Is in ieder geval een ander gezichtspunt....

afbeelding van salina

yep

Precies. En Godzijdank dat hij ook even die laatste alinea heeft aangepast. Was weer een totaal overbodige note, zeg maar.

afbeelding van torn

Heeft "HIJ" weinig mee te maken.

Daar hoef je God niet voor te bedanken.
Gelukkig zijn er altijd nog jouw fijngevoelige warmhartige bijdrages waar van te genieten blijft. Knipoog

Back on topic.

afbeelding van Meeuw

torn

Het zijn zijn leugens die pijn doen, iets anders niet. Dat na 7 jaar vriendschap geen initiatief van hem kwam om de situatie gewoon eens aan te kaarten. En al die keren dat ik erom vroeg zei hij: ik wil elke dag bij je zijn, en dan gaf hij me een knuffel.
In de verste verte had ik kunnen denken of zelfs vermoeden, dat het voor hem allemaal niks voorstelde. En ook in de verste verte had ik niet verwacht dat hij de vriendschap zo makkelijk verloren kon laten gaan.

DAT is wat me dwars zit.
Niet zozeer het einde van de vriendschap, maar het disrespect.
De leugens. Dat hij jaren KAN zeggen dat ik de liefste en de mooiste ben, dat hij met me kan knuffelen (dat dacht ik althans, nu bleek dat toch onnatuurlijk te voelen) en hij zei een maand geleden, uit zichzelf dat hij wilde samenwonen met me en kinderen- - - en dat hij op geen enkel moment uit zichzelf heeft gezegd: maar het stelt voor mij niks voor, Meeuw, niet vergeten:IK ZEG MAAR WAT!
Hij heeft me gigantisch onderschat en ook een rad voor ogen gedraaid.
DAT is wat me dwars zit, niet dat we op andere golflengtes zitten.

Natuurlijk ga ik een brede sociale kring opbouwen, en natuurlijk is er zonder hem ook een leven.
Maar ik had dit nooit maar dan ook nooit verwacht, en missen dat ik m doe.......als mens. Als vriend, dat is echt ZO veel. Misschien verdient ie het niet, maar ik blijf geloven dat we (hopelijk) weer dichter bij elkaar zullen komen.
Ik wil hem echt niet kwijt, maar kan ook echt niet mij zo laten behandelen. En nu blijkt dus dat hij niks doet: ik hoor NIETS.
Hij gaat gewoon door.
Dus zal ik dat ook moeten.
Met of zonder lessen of verklaringen, die je vaak nog dieper in de put brengen.

Ik vraag me wel af wat hij bedoelde met onnatuurlijk ja, maar nee, hij is geen homo. Ik denk dat hij bedoelde; het vrijen pastte binnen de vriendschap (VOOR HEM!!! NIET VOOR MIJ!!!), maar niet binnen MEER!!Wat dat betreft heeft waterman een goed punt: die stapjes. Dat is het probleem. Dat hij al die stapjes benoemt, en maak ik ze (eindelijk), rent hij hard weg. Mijn gigantische valkuil nu is dat IK me hierdoor beroerd voel, gefaald. Alsof zijn laconieke houding de juiste is, en mijn verdriet, vreemd en raar. Ik twijfel enorm aan mezelf. Hoe kon ik denken dat wat hij zei waar was, en ook echt? Ik geef mezelf de schuld. Ik had moeten weten dat het maar theoretisch was allemaal. Ik heb het gevoel dat ik het heb verknald en niet hij.

Zo maalt het maar door, en ik ben vooral enorm verdrietig.Kan niet zeggen hoe erg.Ik mis hem echt vreselijk!!!

Thanks voor je input en aan iedereen hier......warme knuffels, en sterkte voor iedereen!! Meeuw

afbeelding van Meeuw

heldere blik

Waar ik telkens tegenaan loop en waar ik jullie heldere buitenstaandersblik bij kan gebruiken is de volgende gedachte die me echt telkensdoor het hoofd spookt:

dat het feit dat hij geen contact opneemt noch sorry zegt, helemaal geen toenadering zoekt kortom, betekent dat hij de vriendschap niet meer wil/mij niet meer in zijn leven wil.

Hoe zien jullie dat?
Hij laat het toch gewoon gaan?
Of is dat toch te kort door de bocht?
Ik heb van hem uit nu 4 weken niks gehoord, ik heb daarvoor een keer 2 weken geen contact opgenomen en hij deed dat ook niet, en ik was vorige week zaterdag ook degene die contact opnam, Verdrietig, dus tja, dat is mss toch wel duidelijke "taal"?

afbeelding van salina

geen nood

Nee hoor. Ik ga niet meer reageren. Heb ik net besloten. Wat je hier ook zegt: het is toch nooit goed. Of het is te grof, of te kort, of te lang, of niet meelevend genoeg of juist te meelevend.
Of te aanvallend en ga zo maar door.

Ik laat dat vanaf nu aan jou over. Jij kan het immers beter. De Simon Carmiggelt van het forum.
Veel geluk....

afbeelding van Meeuw

hey Salina, wat gebeurt er?

hey Salina, wat gebeurt er? Ik mis weer iets vrees ik Verdrietig ??
Ik vind je bijdragen echt fijn!!