Ik moet mijn verhaal ook even kwijt.
Sinds een klein jaar had ik een relatie met een collega. De relatie was verre van officieel. Hij heeft nl. vrouw en kind.
We gingen vaak samen op stap, hadden de tijd van ons leven. Urenlange babbels. Meermaals zei hij dat ik zijn 'andere ik' was. We pasten perfect samen. We vulden mekaar perfect aan.
Ik wou meer. Ik wou het minnaresje niet blijven zijn. Ik wou wel een echt relatie. Hij snapte dat en wou me niet kwetsen, want hij zag me graag. Maar de schrik om z'n kind te verliezen liet hem blijven waar hij was.
Hoe lief hij ook was, ik twijfelde vaak aan zijn gevoelens. Ik ben nogal een hevige, dus dit resulteerde dan wel vaak in ruzie.
Een paar keer trokken we er dan ook een streep onder. We vonden onze relatie eigenlijk niet kunnen. Iemand bedriegen, dat doe je niet. Toch werden we steeds terug naar elkaar gezogen.
Een week geleden heeft ie thuis alles verteld. Ik heb hem sindsdien nog een keer gehoord. Hij vertelde dat ie er thuis terug voor gaat.
En ik, ik blijf kapot achter.
Ik kan enkel huilen. Hem contacteren, lukt niet. Hij negeert me compleet. En ik begrijp dat ook. Uiteindelijk heeft ie gekozen. Alleen krijg ik geen woord uitleg meer. En dat kan ik zo moeilijk rijmen met alles wat hij eerder tegen me zei.
Ik hou zoveel van hem, mr slaag er dus niet in om hem los te laten. Ik blijf dagelijks berichten sturen. ik word gek van mezelf, dus wordt hij het waarschijnlijk ook wel van mij.
Ik weet dat ik geen poot heb om op te staan. Ik mag niets vragen, niets verwachten. Ik kan me enkel rot voelen, en dat is dan m'n verdiende schuld. Wie wordt er nu ook verliefd op een man met relatie (ook al was hij eerst verliefd op mij en heeft hij mij eerst gekust).
Je zult van mijn antwoord
Je zult van mijn antwoord niet echt vrolijk worden. Maar waarom begin je in vredesnaam iets met een getrouwde man?
Het lijdt tot niets dan ellende. Heb je enig idee door wat voor hel je zijn kind zou hebben laten gaan had hij wel voor je gekozen? Ik namelijk wel, daar word ik namelijk nog elke dag mee geconfronteerd. Op het moment dat een getrouwde man avances maakt, doe je 1 ding... Keihard de andere kant oprennen.
Maar goed, het is gebeurt en ik ben blij dat in ieder geval die man zo wijs is om voor zijn huwelijk te vechten.
Dat je geen antwoord meer krijgt kan ik wel begrijpen. Nu hij thuis alles heeft opgebiecht wordt er met argusogen op hem gelet en zal hij wel beter weten dan weer contact zoeken.
Hoe moeilijk het ook is, zoek verder geen contact en respecteer zijn keuze dat hij zijn huwelijk nog een kans wil geven. Je beseft het zelf al heel goed, je hebt in dezen niets te willen en niets te verwachten.
Het is een keiharde leerschool voor je geweest, nu nog... En ik weet hoe moeilijk het is om los te laten wanneer je nog zoveel van iemand houdt en loslaten maar niet schijnt te lukken.
De eerste stap... neem geen contact meer op. Zoek alles wat je nog van hem hebt bij elkaar en doe het weg. Verband het, begraaf het... maar probeer in liefde los te laten. Zolang je vasthoudt aan (tastbare) herinneringen, zal loslaten niet gaan.
@ medped
Kinderen zullen meer schade krijgen wanneer de ouders niet meer van elkaar houden. Dat voelen ze namelijk aan. Veel liefs.
@Missunderstand
Wanneer beide ouders echt niet meer van elkaar houden, voornamelijk wanneer er altijd ruzie is, dan geef ik je helemaal gelijk. Maar dit is niet altijd het geval en ik spreek niet alleen uit eigen ervaring. Kinderen vragen er niet om dat hun ouders scheiden, je vernietigt hun hele veilige wereldje er mee. Natuurlijk, er zijn situaties waarbij een breuk alleen maar wenselijk is. Maar die indruk krijg ik niet bij het verhaal van TS.
Liefs terug
Ook zonder ruzie
Voelen kinderen het aan en krijgen ze een verkeerd beeld van een relatie. Want dan creëeren de ouders afstand van elkaar. Wil niet zeggen dat vreemdgaan juist is want dat is erg voor en de kinderen en de partner. Wanneer de liefde over is kun je er beter een punt achter zetten. Geen liefde is geen geluk wanneer je niet gelukkig bent val je door de mand ook de kinderen zullen het niet gelukkig zijn merken. Dus gewoon altijd eerlijk zijn want kinderen verdienen de liefde die ze nodig hebben en dat gaat niet wanneer de ouders ongelukkig zijn. Ook zonder kinderen eerlijk zijn niet vreemd gaan maar van te voren aan geven dat je niet verder kunt omdat je ongelukkig bent. Scheelt een hele hoop pijn en verdriet. Liefs
Objectieve reactie
Goede objectieve, met het oog op het belang van kinderen gerichte, reactie.
*©*
Mis je hem of mis je de aandacht?
Kan me voorstellen dat je nu in een soort hel lijkt te leven. Vooral omdat ie de deur in je gezicht heeft dichtgegooid en je berichten onbeantwoord laat. Wat een loser.
Hou je niet te veel vast aan die mooie woorden van hem hoor, hij praatte je natuurlijk naar de mond. Had hij dat allemaal echt gemeend dan had hij voor je gekozen. Een kind hoef je niet per se te verliezen als je uit elkaar gaat, daar kun je goede afspraken over maken. Het klinkt als een smoes die hij gebruikte om ondertussen lekker van twee walletjes te kunnen eten.
Je zegt zelf al dat je vaak twijfelde aan zijn gevoelens, hoe lief hij ook was.... je intuitie wist dus wel beter.
Je had rekening moeten houden met dit scenario en die streep die je eronder trok niet moeten laten vervagen. Nog mooier was geweest als jij er een punt achter had gezet.
Ik denk dat hij je een plezier heeft gedaan door het thuis op te biechten. Jij kan nu lekker iemand die 100% voor je gaat zoeken. Denk je dat de situatie voor hem nu rooskleurig is? Ik denk het niet hoor, allemaal ellende en verdriet wegens het bedrog.
Laat hem je nooit meer in zijn web krijgen meid. Vergeet die uitleg, daar heb je geen r**t aan. Zie het als een zegen dat deze vreemdganger je laat gaan. Er wacht iemand op jou ergens... waar je niet stiekem mee hoeft te doen en niemand mee hoeft te bedriegen en waarmee je je zelfrespect niet hoeft te verliezen. Huil en laat het gaan.
op terugkomen
Ik wil even hier op terugkomen, ik oordeel over deze man, dat hij geen ware gevoelens voor je had etc...
de situatie is niet fraai, maar ik ken die hele man niet dus mag dat niet zeggen.
Het is niet onmogelijk om van twee vrouwen te houden...
@ morgenster
Van 2 vrouwen houden dan zou de een zoiezo specialer zijn dan de ander. Standaard procedure.
Ik ben een kind uit een
Ik ben een kind uit een huwelijk waarvan de moeder het nodig vond om vreemd te gaan.
Dat is mij niet in de kouwe kleren gaan zitten en heb er echt trauma's van opgelopen.
Dagelijks worstel ik er mee, en het heeft zelfs heel veel impact op mijn liefdesleven..
Constant was ik bang dat mijn ex mij zou verlaten, etc..
Kortom met vreemdgaan maak je heel wat kapot!!
Maar dat neemt niet weg, dat wat er tussen jullie gebeurd is, dat dat al is gebeurd en hij je op zn minst antwoorden had kunnen geven.
accepteer het.
Een week geleden heeft ie thuis alles verteld. Ik heb hem sindsdien nog een keer gehoord. Hij vertelde dat ie er thuis terug voor gaat.
Uiteindelijk heeft ie gekozen.
en daar zijn je antwoorden, en daar moet je het echt mee doen. Hij heeft gekozen. punt! niet meer niet minder.
Hoe pijnlijk ook voor jou, dat heb je te respecteren en ik hoop echt dat hij er met zijn vrouw uit komt ik, en dat is mijn ding, ik heb het niet zo op "marriage wreckers".
Ik ben ook voor de MedPet aanpak, omdraaien en weglopen want kun jij ermee omgaan dat je deels verantwoordelijk bent voor een trauma van een klein kind?
Dat er sommige huwelijken beter ontbonden kunnen of zelfs moeten worden is een hele andere discussie.
Zijn vrouw wil er kennelijk voor vechten om deze misstap van haar man te boven te komen en dat siert haar want het is niet per definitie zo dat waar er één vreemd gaat/een slippertje maakt het huwelijk waardeloos is.
Dat is wel wat de andere partij wil horen want die wil "speciaal" zijn, sterker nog, eigenlijk wil die degene helemaal voor hem/haar zelf.
Laat hem gaan, hij is niet meer van jou, dat was hij zowizo al niet ook al leek het daar wel even op.
Sterkte !
@ pindanoot
Je kunt altijd " zeggen" dat je om hem of haar geeft of verliefd bent maar aanraken tijdens een huwelijk is ter strengste "verboden". Probeer de volgende keer als het nog ooit eens gebeurt boven de verleiding te staan dat bespaart jezelf en anderen een heleboel verdriet. Veel liefs Missunderstand.
Het zal voor die man en zijn
Het zal voor die man en zijn vrouw zeker een moeilijke periode zijn. Maar waar een wil is, is een weg. Toen mijn ex er een punt achter zette, ook onder invloed van zijn gevoelens voor een ander. Ik had er - destijds - wat voor over gehad zodat hij 'ons' weer een kans zou geven. Dat is niet gebeurt. Hij moet daarmee verder leven, ik ook en ook mijn kinderen. Alles is gelukkig verwerkt, maar ik merk aan alles bij mijn oudste dat ze er toch nog wel moeite mee heeft.
Het heeft impact op hoe ze is, hoe ze zich opstelt, zelfs op school.
Het siert hem dat hij het heeft opgebiecht (hoeveel mannen gaan niet gewoon door met vreemdgaan?) het siert haar dat ze hem nog een kans wil geven. Laat het jou sieren door hem los te laten en je te richten op de toekomst.
niet stalken..
Hoi, hoe moeilijk je het ook hebt, je wist vanaf dag 1 waar je aan begon; je hebt alle antwoorden die je nodig hebt nl: hij heeft voor zijn VROUW en kind gekozen, niet alleen voor zijn kind en dat weet je eigenlijk best, toch?
Je zegt het zelf al:
'Een paar keer trokken we er dan ook een streep onder. We vonden onze relatie eigenlijk niet kunnen. Iemand bedriegen, dat doe je niet. Toch werden we steeds terug naar elkaar gezogen.'
Naar elkaar gezogen? Elkaar weer opgezocht bedoel je.. het is wel een beetje alsof je de oorzaak buiten jezelf legt, je werd op magische wijze naar hem toegezogen (niks aan te doen dus, hogere machten aan het werk) en je eindigt met:
'(ook al was hij eerst verliefd op mij en heeft hij mij eerst gekust).'
Alsof je zegt:
Jij kon er niks aan doen, je had geen nee kunnen zeggen, wederom die hogere macht, sterker dan welk mens dan ook..
Neem ondanks je verdriet de verantwoording voor wat je gedaan hebt, huil uit maar ga die man niet langer lastig vallen.
Hoe denk je dat het voor zijn vrouw en kind is, en wat je veroorzaakt met je wanhopige berichtjes om aandacht; je weet toch precies wat het antwoord zal zijn, hoe je de vraag ook stelt: daarom, omdat ik van mijn vrouw en kind hou, ik heb voor hen gekozen. Wat valt daar aan te snappen verder? Hij hééft toch gezegd dat hij er voor gaat, thuis?
Als je dat niet begrijpt: hij bedoelt dat hij voor de volle 100% voor zijn vrouw kiest en geen contact meer met je wil.
En getuigt het werkelijk van liefde voor HEM als je hem gaat stalken? Als je zoveel van hem houdt zou je hem zijn geluk gunnen, met de vrouw waar hij zielsveel van houdt en een kindje mee heeft, anders had hij niet zo rigoreus voor hen gekozen...
Ik weet echt wel wat ldvd is en hoe rot je je moet voelen, extra nadeel als je stiekem vreemd gaat: je kan het met niemand delen bijna.. goed dat je hier je verhaal doet en ik hoop dat je sneller dan je nu denkt inziet dat hij niet zo 'lief' en 'perfect' is, zijn vrouw toch net iets perfecter voor hem is dan jij.. zo gaat dat vaak met jonge vaders, al dat gedoe thuis en dan opeens een vrouwtje die hem naar de ogen kijkt en nooit hoofdpijn heeft of doodmoe is na een paar nachten zonder slaap..
Enneh.. kinderen hebben hier ook last van, alle tijd die hij met jou doorbrengt liegt hij tegen zijn gezin over wat hij aan het doen is. Nou ja, zie de andere reacties.. Stel dat zijn vrouw moet huilen omdat je aan de gang blijft met je berichtjes en ze daar ruzie over krijgen heeft hun kindje daar echt last van, dat voelen ze...
Troost je: als het even niet lekker loopt met zijn vrouw, -stel dat hij voor jou gekozen had- zodra het even wat moeilijker is en de verantwoording zwaar drukt zou het een kwestie van tijd zijn voor hij jou bedonderd.. en tegen een ander loopt te vertellen dat ze soulmates zijn, perfect bij elkaar passen en boos worden als ze méér zou willen zijn dan een 'soulmate' voor een uurtje af en toe....
Gooi alles eruit wat je dwarszit maar niet tegen hem; doe dat aub hier, van lotgenoten krijg je ook meer begrip en goede raad. Dit is ook goede raad Des te sneller ben je het kwijt, want het gaat weer voorbij, echt!!
En dan sta je ook open voor een man die écht voor jou gaat, andere dames berichten laat sturen tot ze een ons wegen en geen antwoord geeft want er is maar één vrouw voor ze: JIJ, en daar komt niemand tussen... ik hoop het voor je!!!
Klinkt misschien heel schooljufferig maar zo bedoel ik het niet, gewoon zonde van je tijd en hoe sneller je ook alle banden verbreekt hoe sneller je eroverheen bent, dat denk ik echt en niemand zou zoveel verdriet moeten hebben van zo'n gladjanus.. Istie niet waard. En jij verdient vast beter!
Heel veel sterkte, M.M.
Gebroken kopjes
*edit,.....hoofd nu even iets helderder dan vanochtend.*
Ik ga er even voor het gemak vanuit dat je hier niet je verhaal neer dropt om vervolgens weggezet te worden als homewrecker en traumabezorgster aan kindertjes. En ook niet om nog even en passant de frustraties en projecties van anderen over je heen te krijgen.
Iemand die getrouwd, en verliefd wordt op een ander is iets wat niet zomaar gebeurd. Net zoals appels niet zomaar uit een boom vallen,....daar gaat een rijpingsproces aan vooraf.
Het verbaast een beetje dat jij het idee hebt dat je het gevoel wat jij nu hebt verdient. Het lijkt mij dat wanneer je een "relatie" met iemand gehad hebt, en toch op een bepaalde manier met elkaar verder zal moeten op de werkvloer, dat een of meerdere gesprekken ter afsluiting wel zo fatsoenlijk was geweest. Aan de andere kant zou de manier waarop dit "aangepakt" wordt door de andere partij voor jou genoeg aanleiding kunnen zijn om ver bij deze man uit de buurt te blijven.
Je kan jezelf afvragen of je het überhaupt voor jezelf nog moet willen om een toekomstplaatje te zien met iemand die te weinig "backbone" heeft om naar zijn inner-voice te luisteren. Of die stem nog niet hard genoeg wil horen brullen door de mogelijke complicaties die een besluit om uit het huwelijk te stappen mee zou kunnen brengen. En in plaats daarvan snel terug rent naar zijn vrouw en voor de (tijdelijke) veilig lijkende optie kiest. Ondanks dat hij in jouw zijn andere ik zei te hebben gevonden.
Lijkt mij genoeg aanleiding om dit voor jezelf verder als een NO-GO area te verklaren.
Handig zou wel zijn om voor jezelf te rade te gaan of je wel vaker jezelf richt op mannen die "when push comes to shove" niet volledig voor je blijken te willen/kunnen kiezen.
die man zo wijs is om voor zijn huwelijk te vechten.
Zijn vrouw wil er kennelijk voor vechten om deze misstap van haar man te boven te komen en dat siert haar want het is niet per definitie zo dat waar er één vreemd gaat/een slippertje maakt het huwelijk waardeloos is.
Als je dat niet begrijpt: hij bedoelt dat hij voor de volle 100% voor zijn vrouw kiest en geen contact meer met je wil.
De man heeft het voor elkaar gekregen om een jaar lang een buitenechtelijke relatie te onderhouden naast zijn huwelijk. De smoes "sorry schat het was eenmalig, wat gedronken, voor ik er erg in had
gleed ...lagen wij in bed", gaat hier niet opLijkt mij sterk dat zo een vertrouwensbreuk nog om te buigen zal zijn naar een sprankelende liefdevolle relatie.
Ja misschien een consessie huwelijk waarin er voor het huis, de 2 auto's. de caravan en 3x per jaar op vakantie wordt gekozen. Onder het mom van; we doen het voor ons kind. Dat is pas een goed voorbeeld voor kinderen (not).
Voor zolang als het duurt. Het zou niet verbazend zijn als de rollen over een tijd omgedraaid zijn wat berichtjes sturen en contact zoeken betreft.
Gebroken kopjes die gelijmd zijn drinken nooit meer zo lekker, en die barst blijf je altijd zien.
Snap zoiezo niet
Hoe je het vreemd gaan met een vork en een lepel neemt en vrolijk in een huwelijk door kunt huppelen. Basis van een relatie is vertrouwen en als er geen vertrouwen is kun je ook niet groeien.
barst !
Wie zijn wij om een oordeel te hebben over of iets een concessie huwelijk is of niet, of mensen ervoor kiezen om uit een kopje met barsten erin te blijven drinken ?
Barst in het kopje, hup... de prullenbak in..... kopen we toch gewoon een nieuw kopje ?
*mompelt iets van weg van de minste weerstand*
Ik vind dat je een kopje met een barst erg goed op kan poetsen en die barst...... die barst herinnert je eraan dat je je kopje niet moet laten vallen want voordat je het weet is deze helemaal niet meer te lijmen.
Nog n kopje Koffie, buurman? @ amfortas
Hmm. Zal er sjiek uitzien bij jou in de vitrinekast, al die gelijmde kopjes met scherfbrokken eraf
En dan dat constante lekken en kringen op tafel, want die krengen zijn nadat ze gebroken zijn nagenoeg niet meer lekdicht te plakken. Maar, hey, to each his own, I suppose.
Maar even iets anders, want nu maak je mij nieuwsgierig. Over dat kopje, en dan een barst, en dan lijmen en weer oppoetsen totdat ie glimt... ik vraag me dan af hoe goed jij die barst in dat kopje zelf zou willen poetsen als jouw vrouw een jaar lang een ander kopje gepoetst blijkt te hebben?
Ook gewoon weer, glimmend en gelijmd, de vitrinekast in?
Nuance
Ook gewoon weer, glimmend en gelijmd, de vitrinekast in?
Vast wel. Immers,.....niet alles is zwart/wit. Overal is nuance in aan te brengen.
@Torn
*vraagt zich af of Torn in een vitrinekastje past*
Veel ruimte nodig
Nope, waarschijnlijk niet. Ik heb veel ruimte nodig,........heb je nou eenmaal met een groot ego.
koffie, graag ! @ chelle
Om te voorkomen dat dit topic over wordt genomen door een hele andere discussie even kort:
Mijn (ex) vrouw heeft bijna een jaar iemand anders z'n kopje (what's in a name )lopen poetsen en heeft de keuze gemaakt niet verder te willen. Ik had me daar voor in willen spannen want ook dit was de bekende donderslag bij heldere hemel.
(ja, ik weet dat er wel "iets" mis moet zijn wil iemand zich daarvoor open stellen.... weer een andere discussie)
Nu, jaren later ben ik blij dat ze die keuze heeft gemaakt omdat ze kennelijk iemand is die ik niet (meer) ken.
En een zeer goed bevriend stel overkwam hetzelfde en zijn na jaren knokken er beter uit gekomen dan daarvoor.
Zij happy, kinderen happy.
Kopje is half kapot of half heel
Bij de Topic blijven?
"Om te voorkomen dat dit topic over wordt genomen door een hele andere discussie even kort..."
Laten we eerlijk zijn. De topic is inmiddels al overgenomen door een andere discussie. Het gaat allang niet meer over Pindanoot's liefdesverdriet en hoe zij de breuk nu zal moeten gaan verwerken, maar over het feit dat zij 'wist waar zij aan begon met een getrouwde man'.
Laten we niet hypocriet gaan doen...(en dat zeg ik met een hele lieve, niet gemeen bedoelde, stem).
@Amfortas: relevant,.....dus on topic
Mijn (ex) vrouw heeft bijna een jaar iemand anders z'n kopje (what's in a name )lopen poetsen en heeft de keuze gemaakt niet verder te willen. Ik had me daar voor in willen spannen want ook dit was de bekende donderslag bij heldere hemel.
Duidelijk,......ik meende al een (persoonlijke) vonk van je reactie Barst af te zien komen, n.a.v. mijn opmerking over concessie huwelijken.
Ik zie dit juist als een hele relevante discussie die een direct verband heeft op de situatie van Pindanoot.
Getrouwde man ontmoet zijn andere ik,.........gaat vreemd,......en besluit toch maar weer voor zijn huwelijk te gaan.
Jammer genoeg gaat een discussie nooit verder dan een kruistocht en een openbare bashing te beginnen tegen iemand die vreemd gaat. Zonder diep na te gaan wat de reden is dat een partner besluit vreemd te gaan,....of daar vragen over gaat stellen En wat je daar voor jezelf als leermoment mee zou kunnen nemen richting volgende relaties.
Voor mij is het te simpel om vast te stellen dat iemand altijd alleen vreemd gaat om dat de suiker uit het potje van een ander lekkerder is dan thuis, of het kopje van de buurman iets lekkerder smaakt. Dat er dus altijd sprake is van alleen lust. Het is te makkelijk om alles daarmee op een hoofd te gooien en je er daarmee vanaf te maken. Snap ik ook wel, want dan kan het buiten jezelf gelegd worden. (ik heb niets verkeerd gedaan, hij/zij is vreemd gegaan.)
Er zit altijd een voortraject aan vast waarin iemand tot de ontdekking komt dat er niet aan alle de behoeftes voldaan wordt in de huidige relatie. Maar het om wat voor reden dan ook niet kan,wil of durft bespreekbaar te maken. Of de stap maakt uit die relatie te stappen. En daar kunnen legio factoren een rol in meespelen. En ondertussen blijft het maar door wroeten en wordt de ontevredenheid groter. Wat het gevolg kan brengen dat iemand het ineens buitenshuis denkt gevonden te hebben. Waaruit vervolgens nog meer emotionele schade ontstaat.
Interessant is het dus om de vraag te stellen wat de oorzaak is dat dit soort (innerlijke) knagende behoeftes niet op tafel worden gelegd, en bespreekbaar worden gemaakt. Is dat om dat de een de ander niet wil kwetsen (ik heb iets anders nodig dan jij mij biedt), maar dat er door keuzes die er vervolgens gemaakt worden (vreemdgaan) nog veel meer emotionele schade wordt aangericht.
Daarnaast is het ook dat er zo krampachtig aan een relatie kan worden vastgehouden door een van de twee of beiden. Wat is de zin om aan iemand of een relatie vast te willen blijven houden, die niet voldoet aan je innerlijke behoeftes. Wat is de zin om jezelf dermate te gaan lopen veranderen en aan te passen in de hoop dat de ander dan blijft, en volledig voorbij gaan aan je "zijn" ?
Is dat niet wat er mis gaat als je alle blogs leest ?
Ja mijn ex is ook veranderd sinds wij uit elkaar zijn, en ik ook. Zij is een heel ander mens geworden dan de vrouw waar ik jaren mee heb geleefd en een kind mee heb. Net als ik een andere mens ben geworden dan de persoon waar zij jaren mee heeft gedeeld. Heeft een totaal ander type partner dan ik ben, en ik totaal andere type partners heb gehad dan zij is. Ik hoef daar voor mijzelf verder geen waarde aan te geven dat zij nu iemand anders is. Zij is gelukkig, een goede moeder voor mijn kind en is verder gegroeid en zich kunnen ontwikkelen. Net als ik die ruimte heb gekregen daarvoor. Dat is voor mij het belangrijkste
Feit dat jij deze opmerking over je ex maakt zou iets kunnen zeggen, ik zeg niet dat het zo is, mogelijke bitterkoekjes die er nog bij je zouden kunnen liggen.
Voor mij komt het allemaal neer op behoefte naar zelfverwezenlijking en emotionele vrijheid.
Maar volgens mij is een zelfde soort discussie als eens eerder gevoerd (maatjemaatje, torn in olifant-modus). Alleen met een iets andere gesprekspartner.
*weer een mooie stof opwaaiende discussie.*
Kopjes en barsten
Kun je lijmen maar wanneer je het te vaak afwast of in de vaatwasser stopt lost het op. Vergelijkbaar met een huwelijk. Als het niet gaat dan gaat het niet.. Valt uiteindelijk voor een tweede keer toch wel weer uit elkaar. Precies zo met mijn huwelijk later pas tot inzicht gekomen dat we totaal verschillend zijn. En dat alles niet helemaal ging zoals het hoorde. Dus sterk gaan staan en gekozen voor een scheiding. Dat is heel lullig maar wanneer iemand je niet zodoende aanvult zoals het hoort word het niks en als je eerlijk terug kijkt zie je dat het eigenlijk ook nooit veel is geweest.. Al helemaal als er geen eerlijkheid is. Mijn partner bleef steeds liegen en op een gegeven moment wist ik niet meer wat ik moest geloven. Dus heb ik uit eindelijk voor mezelf gekozen. Het was meer lust dan liefde.
oh jeee... torn en anderen......
Poeh torn, ik denk dat de discussie nog ingewikkelder is. Nogmaals gezegd, ik pleit niet voor vreemdgaan. Het brengt schade bij anderen, en bij jezelf. Het doet auw! en soms doet het in heeeel hoge mate auw!!! Ik pleit er niet voor. Maar ik zie het wel gebeuren. En soms beangstigend dichtbij....
Zooooooooo.... nu worden de verhaaltjes pas echt heeeel gek! Waterman is aan het oefenen, hoor.... wat denk ik er zelf van??? Weet ik veel! Laat ik het maar uitproberen uit te schrijven. Misschien hou ik nog medestanders over. Misschien vind ik dit morgen een volkomen onzinverhaaltje.
Er speelt nog meer, he... Jij lijkt als uitgangspunt te hebben dat soms niet aan alle behoeften voldaan wordt in de huidige relatie. En daaruit ontstaat vreemdgaan. Ik denk dat zelfs dat uitgangspunt nuance nodig heeft. Dat er binnen een relatie misschien wel nooit aan alle behoeften wordt voldaan. Dat zelfs dat misschien een te hoge ambitie is. Maar dat is nog geen reden voor vreemdgaan.
Ik denk dat de mens meerdere mensen om zich heen verzamelt. Die je gebruikt om meer jezelf te zijn. Die jou steunen als je dat nodig hebt, en waar je meer kunt praten. Lachen. Huilen. Vrienden, zeg maar. Goede vrienden, hele goede vrienden, maar soms meervoud. Meer vrienden. En soms verwateren die vriendschappen. Een beetje, of erg. Sommige van die vriendschappen worden heel erg goed. En dan begint het gelazer. Want dan lijkt het, alsof er nog maar een vriend kan zijn. Je kunt maar met een iemand een relatie hebben. (Claim, claim, claim!) En dat denken we allemaal, en we geloven daar allemaal in. We geloven er maar al te graag in. Maar, het is niet in steen gehouwen. Er is geen natuurwet, zoals de zwaartekracht, die ons dwingt in de een-relatie-en-meer-niet modus. Het is geen natuurgegeven. Net zo als het tegendeel, nergens is in steen gehouwen dat je er meerdere relaties op na mag houden. Dus, je moet zelf je weg daarin vinden. In dat doolhof. Alles is uiteindelijk vloeibaar.
Wat maakt vreemdgaan nou zooooooo ontzettend gevaarlijk? Of vreemdgaan, misschien algemener, als relaties uitraken? Alles wat met relaties te maken heeft? Wat maakt dat nou zoooooo gevaarlijk? Nou, het ondermijnen van het geloof dat jij iets heel speciaals had met iemand anders. Voor altijd. En dat daar slechts ruimte is voor een exclusieve ander. En dat dat exclusief moet blijven, en dat hebben we elkaar ook beloofd (impliciet of expliciet). Maar dat je dat dus (blijkbaar!!!) eigenlijk wel met meerdere mensen kunt hebben. Vriendschappen. Hele goede vriendschappen. Er zijn meer mensen waarmee je een speciale band kunt opbouwen. Mensen zijn namelijk geprogrammeerd op het aangaan van contacten met anderen. Dat is wel een natuurwet. En sommige van die contacten worden goed! En die exclusiviteit... die ligt dus soms wat onder vuur.
Dus, in mijn ogen wordt er een heel subtiel, maar misschien wel kunstmatig, onderscheid gelegd tussen vriendschappen en relaties. Vriendschappen mag je er meerdere van hebben, maar oh wee, als het overgaat in relatie. Daar mag er maar een zijn, en die ene heeft recht op de exclusieve positie. En waarom eigenlijk? Vaak blijkt degene met wie je een relatie hebt niet eens in alle omstandigheden je beste vriend. Heb je er andere vrienden omheen nodig, die jou ondersteunen om die relatie te overleven. Andere vrienden die bereid zijn avonden lang in de kroeg te hangen en aan te horen met wat voor een sukkel of wat voor een trut je nou weer relatie hebt. Heb je een site nodig om stoom af te blazen. Maar die ene, dat is wel je relatie, en die is exclusief... En die anderen... dat zijn maar vriendjes... die komen en gaan....
Nogmaals, ik pleit niet voor vreemdgaan! Ik kan dat niet vaak genoeg herhalen! Ik pleit er niet voor! Maar die anderen, die buitenwereld, die bestaat. En daar gebeuren dingen, die jouw hele leven op de kop kunnen zetten. Want daar zitten mensen, die dingen tegen je gaan zeggen. En daar zitten mensen, die jou ergens beroeren. En die je leuk gaat vinden. En soms heel leuk gaat vinden. Want... de wereld is nou eenmaal groter, en wij zijn er op gebouwd om contacten te leggen in die buitenwereld.
Maar oeioeioei, wat is dit een gevaarlijk spelletje.... Levensgevaarlijk spelletje. Want er zijn anderen bij betrokken. Met andere emoties, andere wensen en andere verlangens.... En jij bent ook maar wie je bent. Dus je gaat soms mensen teleurstellen. En soms gaan anderen jou teleurstellen. Waar je echt wel van houd. Die echt wel je vriend waren. Maar die een ander pad gaan volgen. Anders dan het jouwe. En dat doet pijn. Dat doet enorme pijn.
Ik probeer relaties in een beeld van vrienden te persen. En van vrienden zeg ik... daar heb je er soms meer van. En soms zijn dat mannetjes, en soms zijn dat vrouwtjes. Soms vind ik vrouwtjes leuk. Tot zover niets mis...... Maar dan komt het moeilijke stuk. De claims, de exclusiviteit, de emoties.... Maar daar is niets in natuurwetten vastgelegd. Dus daar moet je zelf uitzoeken hoe dat in elkaar zit. En daarbij.... oppassen dat je anderen niet beschadigd. Niet nodeloos schade aanrichten!
Laatste keer..... ik pleit niet voor vreemdgaan. Nog steeds geen enkele geldige reden voor vreemdgaan. Maar soms gebeurt het. Soms best vaak, soms. Ik pleit wel voor vriendschappen! Want die heb je nodig. Om te overleven! Dus zorg er voor dat je goede vrienden hebt. En vriendinnen. Want die heb je nodig. En kijk dan maar hoe het loopt. Maar it is gonna be bumpy ride! Dat is zeker!
@ waterman
Je kunt mensen mooi vinden en vallen op uiterlijk maar dat word aan het einde van het ritje "niks". Wanneer je iemand diep in de ogen kijkt en je voelt een connectie en voelt dat er meer achter zit is het raak. Alleen is het heeeeeeeeeel moeilijk om bij de persoon te komen waar het "raak" bij is. Dat heet shit ik weet niet wat ik voel en weet niet wat ik er mee aan moet omdat het zo hevig is. Simpel echte liefde. Dat gevoel kun je volgens mij ook maar een keer voelen. Verliefd zijn opzich kan vaker gebeuren maar niet zoals het shit wat moet ik ermee gevoel. Dat is niet te vergelijken met vriendschappen. Dat heet dus "ware" liefde. Daar zul je voor moeten vechten als je het tegen komt. Maar dat zal enorm moeilijk zijn want je word ook gelijk geconfronteerd met je eigen angsten. Iedereen heeft wel een angst en ieder is wel eens onzeker. Maar wanneer je de echte ware liefde tegen komt is het net alsof je in de spiegel kijkt en het zal je aanvullen. Dus daar heb je geen andere relaties voor bij nodig.. Het zal alleen even duren voordat je diegene tegen komt of je hebt diegene per ongeluk losgelaten omdat het te confronterend was.
Missunderstand: hardnekkig spook wat over het forum dwaalt.
Lees ik hierin onderliggend de altijd weer gemisinterpreteerde zielsliefde theorie ?
Ik vraag mij stellig af hoe het toch komt dat die ware liefde in 99,99% van alle gevallen de verdwijntruc heeft gedaan, en de achtergeblevene krampachtig aan die beleving blijft vasthouden ? Bij allemaal alleen maar omdat het gevoel van liefde zo overweldigend en confronterend was ? Vreemd genoeg blijkt die beleving ook het meest voor te komen bij achtergeblevene die uiteindelijk flink met zichzelf aan de slag schijnen te moeten gaan.
De fabel van "The One" blijft als een hardnekkig terugkerend spook over het forum dwalen.
@ torn
Mijn opa & oma vullen elkaar aan in alles wat ze doen. Dus ja ik geloof er in. Je moet alleen de juiste keuze maken. Dus degene uitkiezen waar andere het niet bij halen. Zelfde interesses etc. Mijn opa en oma eerste ontmoeting gelijk raak nog nooit eerder relaties gehad er was geen ik geloof in god in beeld geweest nooit vreemd gegaan gewoon simpel: liefde.
opa oma
Hoe kun je nou weten dat opa of oma nooit vreemdgegaan is?
Je was toch niet 24/7 bij ze?
Het zou je verbazen welke mensen vreemdgaan.
@ morgenster
Omdat ze blij waren met de dingen die ze hadden en nooit meer verwachten dan dat ze hadden. Wanneer je niet van jezelf houd stel je eisen aan jezelf. Meer geld duurdere auto"s kortom " jezelf willen bewijzen" wanneer je jezelf accepteert zoals je bent hoef je je niet te bewijzen maar dan ben je blij met wat je hebt. Simpel.
@Missunderstand: damn
Wanneer je niet van jezelf houd stel je eisen aan jezelf........... wanneer je jezelf accepteert zoals je bent hoef je je niet te bewijzen
Ik zie je regelmatig zinnetjes schrijven, waar je zo over heen leest, waarvan ik denk: damn,..precies de vinger op de juiste/zere plek. *"clearvision @work here..*
Missunderstand.
Ik vind dit ook een hele mooie reactie van Missunderstand. Andere generatie , niet van de alles moet maar kunnen stempel .
De Gewenning
Hoewel ik in geen geval, zeker niet als buitenstaander, de connectie tussen jouw grootouders wil neerhalen, denk ik dat je de impact van De Gewenning niet moet vergeten. Zeker de oudere generatie zit nog behoorlijk ‘vast’ in die hoeksteen dat huwelijk heet.
Een geschiedenis tussen twee mensen, komt met sentiment. Dat wat je kent, wat je ‘eigen’ is geworden. Mensen zijn gewoontedieren. Geeft duidelijkheid. Veiligheid. Om het zuiver en alleen op ‘echte Liefde’ te gooien, vind ik iets te Walt Disney. Er is meer wat mensen bij elkaar houdt, dan de mythe dat ‘je dit met niemand anders had kunnen opbouwen, dan met alleen De Ware’.
Maar deze visie is niet voor iedereen weggelegd.
@Missunderstand
Ik denk dat dat ook kan. Wat jij beschrijft. Ik zie het alleen niet heel vaak. Maar als je uiteindelijk bij elkaar blijft, en voor elkaar gemaakt lijkt, dan is dat prima! In sommige gevallen loopt het echter wel eens wat anders. Ook dat zie ik gebeuren. Zoek je eigen weg hierin, daar komt het toch altijd op neer, he!
@waterman: primaire en secundaire behoeftes, ....zoiets.
Grappig, in dit soort uitwisselingen zijn ook altijd de vertrekpunten te halen die gehanteerd worden bij het geven van een reactie op andere blogs. Nice,......
Mooie uitleg,maar,.............volgens mij fiets je om de kern van mijn reactie/vraagstelling heen en moet ik even uitkijken niet op dwaalpaden te komen voor mijzelf. Maar ik zie dat die zijpaden toch weer leiden naar het hoofdpad.
Deze vind ik interessant.
Vaak blijkt degene met wie je een relatie hebt niet eens in alle omstandigheden je beste vriend. Heb je er andere vrienden omheen nodig, die jou ondersteunen om die relatie te overleven.
Ik snap dat je het wat uitvergroot, maar is in een relatie blijven zitten die je zo ervaart niet wat juist maakt dat het misgaat ?
In hoeverre ben je dan een (emotioneel) vrij mens, een (even gechargeerd) slaaf/gevangene van een relatie en (aangeleerde) secundaire behoeftes, en ga je daarin totaal voorbij aan je eigen pure kernbehoeftes ? Los van de vraag of je hier kan spreken over een pure liefdes-relatie, zoals ik natuurlijk het gevoel heb dat die er uit hoort te zien.
Even wat vragen die door mijn hoofd heen lopen nu.
Ik kom erop terug, even laten indalen, of misschien zijn er andere leden die iets kunnen aandragen.
*borrel-modus, letterlijk en figuurlijk.*
ha torn
beetje voorzichtig hier he.... beetje oppassen.... Dat het niet wat al te kort door de bocht gaat. Niet wat al te grote stapjes worden. Het citaat dat je geeft was inderdaad door mij wat uitvergroot. Karikaturaal uitvergroot. Want ik wilde er een ander puntje mee maken. En nu zet je het in de spotlight. Waardoor het weer wat verder uitvergroot. En niet meer helemaal scherp is. Zo langzamerhand herken ik mezelf er dan niet meer in. Het vervolg is dan ook niet helemaal meer herkenbaar. Voor mij. Daar zit denk ik niet mijn grootste valkuiltje. Ik moet er juist zorg voor dragen dat ik niet al mijn relaties in dat soort termen ga definieren. Dat ik het kleiner hou. Dat ik mijn eigen dingetjes blijf doen. Dat ik niet teveel verval in grootse concepten. Want dan krijg ik de neiging mezelf te definieren als concepten. En dat kan ik beter niet doen. Dus ik hou het kleiner. Ik zet stapjes terug hier. Ik ga zorgen dat ik kan pruttelen hiermee, en dat ik kan pompidommen. Loslaten. Belang van relaties relativeren. Nou ja.... fuck it..... we zien wel. Zonder een heel scherp uitgesproken beeld van mijn pure kernbehoeften. Het komt allemaal wel, het heeft tijd nodig. We zien het wel.... Misschien zit daar een beetje het verschil tussen proces en experiment, he. Misschien zit daar een verschilletje tussen de paadjes die wij bewandelen. Zoiets.
Waterman:even een focusprobleem.
Het werkt voor mij wat beter om op momenten zaken wat uit te vergroten,...zwart-wit te maken en mist weg te blazen,...ineens in het koude water te duiken,......dwars door de muren van doolhoven te breken om er direct uit te zijn,...het zand om de opgraving weg te vegen om de architectonische structuur beter te kunnen bekijken.
Ik zie dat dat de scheiding tussen proces en experiment terugkomt.
Die 2 zijn voor mij onlosmakelijk aan elkaar verbonden. Zonder experiment, geen proces. Ieder experiment doorloopt een proces, er gebeurd iets. Om het proces, het geleerde(dat wat bewust of onbewust ervaren is) helder te krijgen is een derde toevoeging nodig,......(zelf)reflectie.
Hmmmm,.....even zoeken hoe ik alles kan verwerken zonder in ellenlange pagina's van verhalen vertellen te vervallen.
*mooie drill voor de niet zo concrete schrijver torn.*
Maar nu even in @bizzy-modus,.....even de ruimte zien te maken.
Weer mooi deze antagonische wisselwerking waar te nemen met de W.W . *buig,strek,buig,strek.*
*drukt Like-button.*
*Edit*
Waterman, even geduld hebben a.u.b. Heb even wat moeite om mij te "focussen" op een reactie.
Overigens zit ik met bewondering Tomaatje's reactie te lezen in Sharon's blog.
Ik zou hem bijna willen vragen hier een bijdrage vanuit eigen beleving te plaatsen.
wauw
Mooi stuk.
@Pindanootje...
Ha Pindanootje........
Dit wordt weer een gek verhaaltje, hoor! Alles is nuance, niets is zwartwit. Wordt zo langzamerhand ook herhaling, zeg ik steeds vaker .
Ik weet niet helemaal of ik dit allemaal kan zeggen. En of ik het goed zeg. Maar toch maar proberen. Ik vind jouw rol niet zo kwalijk. Ik denk inderdaad dat jij gewoon gedumpt bent, zoals meer mensen hier. En dat je dus ondersteuning verdient, en dat je hiervan verdriet hebt, dat snap ik best. En dat je niet in huwelijken moet stoken.... tsja... dat is waar... maar dat is wat te makkelijk op jouw bordje gelegd. Want, eigenlijk denk ik dat DAT stukje niet jouw verantwoordelijkheid is. Maar de ZIJNE. En dat moet ook vooral zo blijven. Of hij er goed aan doet, of hij dit had moeten laten gebeuren, of hij niet moet gaan nadenken, dat is niet aan jou. En dus denk ik.... eigenlijk kunnen we jou daar dus niet verantwoordelijk voor houden.
Dat je enig risico liep, dat was je bekend. Want, de man die jij uitgekozen had, die was al bezet. Maar hij ging ook signalen de andere kant op geven. Dus, dan wordt het ingewikkeld. Wat wil hij nou, wat wil hij nou niet...... Maar ja.... vragen waar meer mensen hier mee zitten, he... Lees driekwart van de blogs er maar op na. En hij kiest anders. Hij kiest niet voor jou. Nou ja.... dat risico zit er in. Lees maar weer driekwart van de blogs na.... Misschien was je niet zo kansrijk, want hij was al bezet. Maar dat JIJ dit traject niet had mogen ingaan? Ik ben daar genuanceerder over. Ik vind niet dat jij dingen fout gedaan hebt. Of jij nou de marriage-wrecker bent? Nou.... vind ik wel erg grote woorden. HIJ is zijn huwelijk aan het ondermijnen. Hij heeft iets met zijn vrouw.... Uiteindelijk is dat niet jouw zaak. Maar ligt dat in eerste instantie bij hem. Ik pleit er erg sterk voor om die verantwoordelijkheden te laten liggen waar ze horen te liggen! In dit geval... bij hem!
Ook zijn kinderen, hoe erg alles hier ook is, is niet JOUW primaire verantwoordelijkheid. Maar de zijne. Dus ook dat... als er iemand ter verantwoording geroepen moet worden, dan is hij het.
Voor de duidelijkheid. Ik pleit hier niet voor vreemdgaan. Ik pleit hier niet voor het ondermijnen van huwelijken. Maar ik zie dit soort dingen wel vaker fout gaan. En dan is het zaak helder te houden wie waar verantwoordelijk voor is. En in dit geval, en meestal, denk ik dat degene die er verantwoordelijk voor is, ook maar eens goed moet gaan nadenken. En keuzes moet gaan maken. Maar, in jouw geval, denk ik dat dat schone taakje bij hem ligt.
Rest van het verhaaltje het hele stuk dat jij gedumpt bent. Dat hij blijkbaar andere plannen heeft. En dat jij dus weer voor jezelf moet gaan zorgen. Hem in zijn sop laten gaarkoken. Want hij kiest ergens anders voor, en niet voor jou. En dus moet jij weer voor jezelf gaan zorgen. Zoals dat altijd gaat, en zoals ik iedereen hier steeds zeg. Pindanootje, heel veel sterkte!!!!
Oei, effe kijken of ik nog medestanders overhou!
wel hoor
Natuurlijk hou je medestanders over Waterman, dat is het mooie hiervan. Ieder z'n eigen mening en iedere menig belicht het op zijn/haar manier en daar is (meestal) ook weer iets voor te zeggen.
Niets is zwart wit was het niet
-
@waterman
Medestander meldt zich
Helemaal met je verhaal eens!
@pindanoot
Lastig hoor! Iedereen heeft snel een oordeel over je klaar. Maar daarvoor schreef je hier niet je verhaal he. Je hebt nu veel verdriet! En tja of het slim was om een relatie te beginnen met een getrouwde man met kind. Ik ben het wat dat betreft eens met de blog van waterman. Maar eigenlijk doet dat er op dit moment niet zo toe..of het slim was of niet. Dat maakt nu niet meer zoveel uit. Het is gebeurd en je moet verder. Belangrijk is nu om weer jezelf terug te vinden. Jezelf sterker te maken. Een weg te vinden in deze ldvd achtbaan. Hoe moeilijk en rot dat ook is...Probeer goed voor jezelf te zorgen. Misschien heb je nog wat aan dit artikeltje: http://www.lydiavanderweide.nl/one/artikel.php?pArt=006
Probeer even tot rust te komen. Het verdriet gaat in vlagen...maar uiteindelijk zul je er sterker uitkomen. Probeer ook afstand te houden van hem. Echt..geen berichtjes sturen meer. Hoe moeilijk dat ook is. En probeer te blijven eten. Al is het een beetje.
en toch...
Hele wijze woorden, klopt als een bus, die man was toch wel vreemd gegaan.
Alleen kan ik er niks aan doen maar mijn hart gaat uit naar de echtgenote van die vent, ZIJ is pas echt belazerd.
Als je aanpapt en in het geniep met een getrouwde man rommelt kan je van km ver aan zien komen dat dit zo goed als zeker geen blijvertje is; hij is al bezet en als hij echt zo gek op je 'innerlijk' is had hij zijn vrouw verlaten.
Tuurlijk is HIJ verantwoordelijk, met wie hij vreemd gaat maakt in principe niet uit, en de vrouw waar hij vreemd mee gaat speelt ook niet zo'n grote rol verder.
Maar mijn maag draait om als ik denk aan die vrouw, de echtgenote, hoe moet zij zich voelen? Zij wist van niks.. de vreemdgangers wisten alles en dat lijkt me een heel vernederend idee. Al die leugens die hij moet hebben verteld..
Voor haar was het misschien echt een schok dat haar man zó kan liegen en bedriegen, topicschrijfster wist al van tevoren waar ze aan begon.
Dus kon na -pak m beet- 5 maanden liegen en smoesjes (als hij echt zo gek op haar zou zijn had hij er werk van gemaakt maar wilde alles bovenal geheim houden ipv van de daken te schreeuwen hoe blij hij was dat hij tijdig zijn enige echte soulmate had gevonden) verwachen dat dit van (zeer) tijdelijke aard zou zijn en zich voorbereiden.
Denken: leuk, zolang het duurt.
En niet zwijgen als hij KOP DICHT zegt als ze over hun 'gezamenlijke' toekomst begint: dan juist zeggen: momentje, IK ben toch de ware? Ik kan niet langer liegen en dat zou jij ook niet moeten willen. Kortom je hebt zelf óók een stem in het geheel, hij heeft geen controle over jouw besluit als je zegt tot hier en niet verder, ik heb OOK gevoel en wil niet over een jaar alsnog de bons krijgen 'voor de kinderen'.
Die luxe had de echtgenote niet; al heeft ze misschien talloze nachten liggen denken: wat zou er toch zijn, als ik vraag is er een ander bezweert hij me van niet.... sorry ts en nee, ik ben niet bedrogen door een ex, heb in het verleden mannen weggestuurd als ze iets van me wilden, terug naar je vrouw en pas terugkomen als de scheiding rond is, je huis verkocht en je op jezelf woont.
Dat heeft er maar 1 gedaan van al die mannekes.... 7 jaar nadat hij vreemd wilde gaan. Maar toen was ik al bezet.
Ik geloof dan ook geen seconde dat hij 7 jaar na heeft zitten denken wat zal ik doen; scheiden en kijken of het wat word met Mini?
Denk het niet....
Moraal van het verhaal: lullig voor je maar je had het kunnen weten, voor de echtgenote begint het nu pas echt.. Al weet ze nu wel wie ze voor zich heeft, en met haar eigen ogen kan zien dat hij zijn 'soulmate' net zo makkelijk als een baksteen laat vallen als het erop aankomt..
Wie weet stapt ZIJ wel op na een poosje nadenken..
Een hele goede bekende van me heeft ook jaren gerommeld met haar getrouwde grote liefde, hij beloofde van alles, ik zei als ze hem eruitgooit als ze erachter komt wil hij je nooit meer zien wedden? Dan gaat hij van zijn vrijheid genieten maar nee, ik was GEK tot het precies zo geschiedde.. zijn vrouw gooide hem eruit, hij kapte met mijn 'goede bekende', ging eens flink los met andere meiden, vervolgens kroop hij om haar (zijn ex-vrouw) terug te krijgen.
Met succes, na een jaartje mocht hij terug, op proef.
Zij ook stalken, tot ze een pak slaag van hem kreeg zo vreselijk.. tsja, als je midden in de nacht bij je minnaar en zijn vrouw gaat staan schreeuwen: hij is van MIJ, we hebben al jaren wat stomme trut laat hem toch gaan. Kinderen wakker en helemaal overstuur, ja dat helpt!
Politie haalde haar weg, 2 uur later was ze terug.
Toen kreeg ze klappen.. niet netjes maar wel tekenend hoe zulke mannen naar vrouwen kijken!
Het gekste van alles vind ik dat ze zei toen ik haar vroeg: wat vindt je toch zo bijzonder aan die man, waarom geen vrije man? Haar antwoord: Ja maar.... hij is zo éérlijk, nog nooit zo'n eerlijke oprechte man ontmoet... AAARGGHHH.
En later nog komen klagen dat hij háár, toen ze vreemdgingen, OOk weer 'bedrogen' had, maar daar kon hij niks aan doen, dat was een vergissing..
Sommige mensen willen gewoon de realiteit niet zien denk ik soms als ik de verhalen lees.. ook niet met dozenvol bewijs dat ze het mis hebben, tsja.... wel zielig maar je leert ervan hopelijk!
pindanoot
Ik ben geen medestander en geen tegenstander lieve waterman
Enigszins heb ik een beetje moeite met dit verhaal, zelf zeg je al dat je twijfels had bij zijn gevoelens voor je , maar toch wilde je meer en geen minnares meer zijn...twee verschillende dingen. Enerzijds wist je waar je aan begon en dat hij niet vrij was maar in jou hoofd was je dat station blijkbaar al gepasseerd . Kreeg je er moeite mee dat hij nog een vrouw in zijn leven had en na verloop van tijd werd het je duidelijk, dat hij die niet zomaar aan de kant ging zetten. Hij gaf aan om zijn kind niet te verliezen, alhoewel dat heel zwaar klinkt. In het belang van zijn kind niet wilde scheiden zou net even iets anders overkomen. Maar het feit blijft hetzelfde en dat was dat hij wilde blijven waar hij was en jou daarnaast te hebben.
Waterman zegt, jou valt niets te verwijten omdat het zijn verantwoording was en ook zijn keus en wat eerder is gezegd alles niet zwart wit is . Ik vind dat iets te makkelijk eerlijk gezegd , jij had vanaf het begin kunnen zeggen dit gaat niet gebeuren. Als jij iets met mij wilt beginnen dan eerst thuis je zaakjes oplossen met je vrouw.
Jij bent net zo hard erin meegegaan en verlangde zelfs meer en ik kan uit jou verhaal niets opmaken dat hij je vanaf het begin de belofte heeft gedaan om te gaan scheiden .
Ik hou er niet van, vrouwen die met getrouwde mannen gaan , het is iets anders als die man beloften doet dat hij in scheiding ligt maar achteraf heeft gelogen. Beetje onder valse omstandigheden een vrouw aan het lijntje houdt wat hier blijkbaar niet aan de orde was.
Jij dacht hem gewoon van zijn vrouw af te kunnen pakken en ja daar heb ik moeite mee .
De 'Eigen Schuld Dikke Bult'-kaart
Ik zie dat Waterman met zijn altijd weer waardige nuances en heldere uitspraken, mij voor is geweest. En ook Torn. Fijn, om naast de toch veroordelende geluiden, een wat meer genuanceerde zang te horen klinken.
Ik probeer mij voor te stellen hoe het moet zijn om hier op de site op deze manier ‘onthaald’ te worden, wanneer je met je verdriet om een verloren liefde hier troost en steun komt zoeken. Doet het er dan werkelijk toe of de man die jou verliet, een naar zijn vroegere vrijgezellen-leven verlangende flierenfluiter is of een getrouwde man die terug besluit te gaan naar vrouw & kind?
Ik word een beetje naar bij de berichten die klinken als ‘eigen schuld, dikke bult’. Of: “je wist waar je aan begon”. Ja, jesus, als we die kaart hier gaan gebruiken, kan ik die in het merendeel van de blogs op de site ook wel gaan zitten opgooien. Seriously. De mensen die zich keer op keer met een emotioneel nalatige ex inlaten—en dan achteraf hier komen uithuilen ‘omdat ze zo gebruikt zijn’.
Is het dan ook: ‘je wist toch waar je (weer) aan begon’?
Ik weet waar ik over spreek. Een ex van lang geleden is ook vreemd gegaan. Zonder dat ik het wist. De affaire duurde 3 maanden, de duur van een filmproject waar hij ‘close’ met een vrouwelijke collega samen werkte. Pas later besefte ik hoe ver dat ‘close’ eigenlijk was. Ik heb het ‘die andere vrouw’ nooit verweten, noch kwalijk genomen dat zij zich gewillig naast hem in bed vleide. Zij was per slot van rekening vrijgezel. Zij had naar mij toe geen verantwoordelijkheid. Zeker, het had haar gesierd, maar nog steeds: geen verantwoordelijkheid, noch rekenschap jegens mij. Die kwamen voor de EX zijn rekening. De dame in kwestie heb ik persoonlijk gesproken, omdat mijn toenmalige ex hierover bleef liegen. Uiteindelijk het heft in eigen handen genomen, want zo ben ik dan ook weer. Als ik iets ruik smeulen, ga ik ernaar op zoek. Zij vertelde mij, in alle eerlijkheid want wat had zij te verliezen, hoe ver die, volgens hem ‘collegiale vriendschap’, eigenlijk gegaan is. En dat ging verder dan een klap op een schouder.
Reden dat ik even in mijn eigen egeschiedenis duik, is om aan te geven dat ik weet hoe het is om ‘de bedrogene’ te zijn. Zoals dat in vele reacties hier terugkomt. Of kind van een ouder die bedrogen is. Of ‘een vriendin van’ iemand die bedrogen was. Terwijl ik me dan afvraag of het werkelijk behoort te gaan over Pindanoot’s rol in het geheel en waarom dat wordt afgekeurd, in plaats van empathie te hebben met gewoon allereerst haar verdriet. Mijn inziens worden de reacties hier teveel gemengd met persoonlijke frustraties en gevoeligheden omtrent pijn over het bedrog en de ontrouw die zij zelf hebben meegemaakt. Waar Pindanoot dan in zekere zin de scherpe kantjes van krijgt te incasseren; alsof zij ongewild de belichaming is geworden van (Al) "Die Andere Vrouw"(en).
Hoewel een subject als ‘ontrouw’ bij veel mensen alarmbellen laat afgaan, zeker wanneer zij daar nog steeds de splinters van in hun ziel voelen, denk ik niet dat Pindanoot daar iets aan heeft. Schuldgevoel is momenteel het laatste wat zij kan gebruiken—en het is ook onnodig. Naast de titels ‘homewrecker’ , las ik ergens ook de uitspraak “jij dacht hem gewoon van zijn vrouw af te kunnen pakken…”. Dat leest alsof zij heel geraffineerd de affaire stap-voor-stap heeft lopen plannen. Mensen, wat gaan we ver in ons oordeel en aannames. En wat gaan we hard het verdriet van Pindanoot voorbij.
Sure, Pindanoot wist van het bestaan van zijn vrouw & kind af. Sure, de keuze voor een bezette man is een traject met veel obstakels en doornen. Sure, daarom geen handige keuze, an sich. Sure, als theorie-vraag zou ook ik er ‘nee’ tegen zeggen. Sure, als zij ‘verstandig’ was geweest, had ze ervoor bedankt. Of inderdaad: tegen hem gezegd ‘kom maar terug als je vrijgezel bent’.
In theorie: allemaal duidelijk en logisch.
Echter, soms word je overweldigd door gevoelens, de behoefte, het gezelschap, de connectie, de aantrekking, het verlangen, whatever. Dit kunnen sterke krachten zijn, mensen. Blows all reasoning away. En there you have it: ‘verstandig kiezen’ doe je rationeel. En emotie is verre van dat. En ik weet zeker, hoewel dan niet in extreme mate met een bezette man wellicht, dat velen van ons in min of meerdere mate ‘bekend zijn’ met het fenomeen ‘zo overweldigd zijn waardoor je niet meer rationeel kan nadenken’.
Uitwisseling over het onderwerp ontrouw en maîtresses en bedrog en vreemdgaan etc, kunnen hele interessante topics zijn, leerzaam ook—maar ik vraag me af of we de afkeuring erover in een blog van iemand moeten doen die kapot is van het verlies.
Not Done.
In ieder geval: welkom, Pindanoot. Hoop dat je hier ook de nodige steun en troost kan vinden van mensen die iets minder veroordelend zijn
@Chelle
Ik heb het idee Chelle dat je met een vinger naar mij wijst over het onthaal die te weinig emphatie zou bevatten . Natuurlijk snap ik wel dat het pijn doet om deze " relatie " die verbroken is. Er zijn hier meer verhalen van mensen waar begrip en onbegrip voor wordt getoond op allerlei vlakken van relatievormen.
En ja dat waren mijn woorden , dat ze er op uit was om hem bij zijn vrouw weg te krijgen en dat vind ik not done. Ik zeg hiermee niet dat het aan mij is om iemand te veroordelen over zijn doen en laten en zich daardoor hier niet thuis te laten voelen op de site door mijn mening waar naar zoals jij zegt , geen begrip is voor haar verdriet..
Daar heb je gelijk in ,ik heb in mijn reactie niets ter troost geschreven, want met de beste wil van de wereld wil ik het best heel erg vinden voor haar , maar ik zie in gedachten ook iemand daar thuis zitten die haar leven opslag veranderd is door hun beide . Die komt morgen hier ook op het forum....
Je kunt stellen dat een mens overspoelt door gevoelens er dan maar niets aan kan doen dat hij vreemd gaat , er is ook nog zoiets als , respect , fatsoen en verstand . Hoezo kan iemand niet meer rationeel denken , natuurlijk kunnen ze dat wel , alleen denk ik eerder dat de wil ontbreekt en net als in de zin van wat niet weet wat niet deert.
Nog heel even ter info , ik heb totaal geen ene frustratie in die richting uit mijn heden of verleden wat ontrouw of bedrog aangaat , helemaal geen .
Natuurlijk is het treurig dat ze verdriet heeft maar in mijn beleving is dat iets wat ze van te voren had aan kunnen zien komen.
En ook dat ik wilde aangeven mannen graag bijvrouwen hebben met valse beloften en na jaren vrouwen met heel veel verdriet door valse verwachtingen als oud vuil achter te laten, als waarschuwing omdat ik geen man en geen vrouw dat zou gunnen . Niet dat dat hier aan de orde was dus draaf ik waarschijnlijk iets door
@Hortensia
Ik wil allereerst onderstrepen dat mijn reactie niet naar jou specifiek was bedoeld, maar naar een collectief ‘geluid’ dat ik hier hoor klinken. Mijn reactie was over het onthaal ‘in het algemeen’—en daar was die van jou in opgenomen. Met ‘een vinger wijzen’ wil ik het dan ook niet noemen (want dan had ik echt de namen genoemd), maar ik heb er inderdaad een quote van jou bijgehaald. Klopt. Omdat het een opvallend scherpe toon was.
“En ja dat waren mijn woorden , dat ze er op uit was om hem bij zijn vrouw weg te krijgen en dat vind ik not done. Ik zeg hiermee niet dat het aan mij is om iemand te veroordelen over zijn doen en laten en zich daardoor hier niet thuis te laten voelen op de site door mijn mening waar naar zoals jij zegt , geen begrip is voor haar verdriet..”
Ik vind het een beetje tegenstrijdig wat je daar schrijft. Je verklaart ‘dat het niet aan jou is om iemand te veroordelen’, maar doet een grote aanname over Pindanoot’s intentie, namelijk ‘ze was er op uit om hem bij zijn vrouw weg te krijgen’. Beetje zoals: “het is niet aan mij om er iets over te zeggen”—en het dan toch zeggen. Hoe weet je dat dan? Wie zegt dat zij niet weken heeft geprobeerd het tegen te houden? Wie zegt dat zij zich niet schuldig heeft gevoeld? Dat zij er niet over schrijft, betekent nog niet dat zij een genadeloos kreng is die deze man ‘voor zichzelf alleen wilde hebben’ en zich daar zonder enige wroeging voor heeft ingezet. Snap je waar ik op doel? Je hebt het over ‘dat het niet aan jou is om iemand te veroordelen waardoor iemand zich hier niet thuis zou voelen’—maar met zulke uitspraken kun je het voor iemand die hier net aanmeert, behoorlijk onveilig maken.
Dit fragment vond ik bij uitstek interessant:
“En ook dat ik wilde aangeven mannen graag bijvrouwen hebben met valse beloften en na jaren vrouwen met heel veel verdriet door valse verwachtingen als oud vuil achter te laten, als waarschuwing omdat ik geen man en geen vrouw dat zou gunnen.”
Behoorlijk generaliserend. Niet alle mannen zijn zo. Net zoals dat niet alle vrouwen krengen zijn die andere mannen van hun vrouw of vriendin willen aftrekken. Hoewel ik bekend ben met dat ‘bijvrouw’-principe, geloof ik er altijd nog in dat je daar als vrouw een keuze in hebt. Er is ook nog zoiets als ‘eigen verantwoordelijkheid’. En Zelfs wanneer zou blijken dat je ongewild in een 3-hoeksverhouding bent terechtgekomen, heb je nog steeds de keuze om het dan te stoppen, toch? De ‘shame’ is dan toch de man die de boel heeft lopen beliegen en verraden? Niet de vrouw, die ermee te maken krijgt.
Waar komt dat sterke denkbeeld dan vandaan, bij jou? Wat is je ervaring daarin? Want het beïnvloed wel heel sterk jouw wil om Pindanoot steun en medeleven te bieden. Niet dat je dat ‘behoort’ te doen, natuurlijk. Iedereen mag daar vrij in zijn.
“Je kunt stellen dat een mens overspoelt door gevoelens er dan maar niets aan kan doen dat hij vreemd gaat , er is ook nog zoiets als , respect , fatsoen en verstand . Hoezo kan iemand niet meer rationeel denken , natuurlijk kunnen ze dat wel , alleen denk ik eerder dat de wil ontbreekt en net als in de zin van wat niet weet wat niet deert.”
Wie zijn wij om dit te veroordelen? En om van het allerslechtste uit te gaan? Wat je hierboven omschrijft is de situatie geheel ontdoen van elke emotie en gevoel. Als het een theorie-vraagstuk is, kun je dat doen. Maar de praktijk komt met veel factoren die veel ingewikkelder zijn dat een Tekstboek ‘What To Do”-actie.
In het algemeen gesproken, vind ik het best bijzonder dat de grootste empathie die hier voelbaar is, voornamelijk naar de Vrouw van die man uitgaat. Lief, hoor, dat begrip en medeleven—maar vooralsnog heeft deze hier nog geen blog aangemaakt. Als zij komt, wil ik mij best tot haar richten en haar de troost bieden die zij zoekt. Maar Pindanoot schrijft hier nu—en bij haar behoort het dan te blijven. We vinden het moeilijk om Pindanoot troost te bieden, want ‘het is zo zielig voor die vrouw die bedrogen is’. ‘Zo zielig voor het kind, ook’. Maar eerlijk: wij kunnen vanaf een afstand niet inschatten welk aandeel die andere vrouw in het geheel heeft (gehad), waardoor zij zich wellicht (hoewel ongewild) toch ook in een zekere rol heeft gemanoeuvreerd. Wellicht te lang weggekeken. Teveel gedoogd. Dat kan ook. Maakt in ieder geval de sympathie die mensen lijken te hebben voor deze vrouw in dit verhaal, wel betrekkelijk.
Als we ons op deze site vanaf nu altijd gaan bekommeren om de 3e personen die een lijdende rol spelen of hebben gespeeld in een verhaal, gaat deze site zijn doel missen. Namelijk: vanaf rock-bottom weer weten op te krabbelen. Gaat dat echt lukken, wanneer je door andere leden eerst nog even verder erin wordt getrapt?
Ik kan er slecht tegen om te zien hoe iemand hier gediskwalificeerd en verstoten wordt van oprechte troost en medeleven, op basis van de oorzaak waardoor iemand op deze site belandt. Om te zien hoe de persoonlijke normen & waarden van leden hier, hun reacties kleurt. En dat zijn geen mooie kleuren.
De kern van mijn bezwaar, is dat ik veel reacties daardoor ook niet constructief vind. Veel constructiever zou het zijn, om Pindanoot vragen te stellen over haar keuze. Wat had deze bezette man, wat zij wellicht bij een andere, beschikbare man, niet had kunnen vinden? Wat representeerde hij voor haar, waardoor ze er aan begonnen is en het geen halt toe wenste te roepen. Wat waren haar wensen? Wat kan haar nu helpen om deze breuk te verwerken?
Is dit niet beter, dan te blijven hameren op de verboden affaire en hoe ‘not done’ dat wel niet is?
Het is al gebeurd, niets meer aan te doen. Carry on, shall we?
@Chelle
Dank je wel voor je zeer uitgebreide reactie op mijn bescheiden mening en het grondig analyseren ervan, waardoor ik mij zou moeten verdedigen omdat ik deze mening heb omdat er ook nog eens tegenstrijdigheden in staan . Plus dat je al aangaf eerder we door een discussie hierover te gaan voeren voorbijschieten aan het doel en dat was het verdriet van apenoot, maar dit terzijde .
Ten eerste wat het veroordelen betreft en jij tegenstrijdig vind , is het ene dat ik niet het veroordelen wil maar wel mijn mening weergeef.
Generaliserend was niet bedoelt voor alle mannen natuurlijk er had idd het woordje sommige tussen gemoeten. Daar heb je een punt .
Of ze zich schuldig voelde dat vraag je aan mij ? dat lijkt me mee te vallen als ze schrijft dat ze meer wilde dan een minnares te zijn, maar misschien wil ze daar zelf nog antwoord opgeven?
Het raden naar de rol van zijn vrouw hierin gaat me echt even te ver.
Alsof zij nu ook nog eens verantwoordelijk is voor het vreemdgaan van haar man, idd wie zegt dat die vrouw er een aandeel in heeft ? een dwarsstraat dus, laten we niet te ver afdwalen .
*[i][De kern van mijn bezwaar, is dat ik veel reacties daardoor ook niet constructief vind. Veel constructiever zou het zijn, om Pindanoot vragen te stellen over haar keuze. Wat had deze bezette man, wat zij wellicht bij een andere, beschikbare man, niet had kunnen vinden? Wat representeerde hij voor haar, waardoor ze er aan begonnen is en het geen halt toe wenste te roepen. Wat waren haar wensen? Wat kan haar nu helpen om deze breuk te verwerken? /i]*
Mag iedereen hier nu nog zijn mening hebben zonder dat hij een kleurenanalyse voorgeschoteld krijgt met een reeks vragen of er in mijn geval een frustratie aan te pas komt uit mijn eigen leven. Waarop ik nogmaals kan reageren met een nee.
Welke vraag heb jij zelf gesteld aan pindanoot behalve of torn mss in een vitrinekastje past en of waterman zijn vrouw het kopje ook gepoetst heeft ? En tussen neus en lippen nog te zeggen dat ik maar een nieuw lid de grond in boor voordat ze goed en wel binnen is is wel een erg dramatische opmerking
Dus de volgende keer zal ik mijn oprechte mening geven met een bijbehorende en gepaste emotie, dat zal ik vanaf vandaag bij elke reactie die ik schrijf doen, mocht ik het vergeten wil iemand zo vriendelijk zijn me daar aan te helpen herinneren ? en ook in het vervolg geen woordje vergeten zoals sommige
Het is net zo een verhaal wat jij voorschotelen wilt , van een hondje die iemand heeft gebeten, dan laten we de eigenaar maar inslapen.
* verwarring *
jep carry on en ik waardeer je beschermende arm voor pindanoot, dat wel.
Tot slot nog even :-)
Hortensia, je leest teveel van wat ik ALGEMEEN hier neerzet als een reactie en/of aanklacht naar jou persoonlijk—en verdraait spijtig genoeg ook nog eens wat van mijn woorden. Ook dat ongemeend semi-verontschuldigende toontje dat je ‘vanaf nu je oprechte mening zal gaan geven met een bijbehorende en gepaste emotie—en of wij je daar dan ook aan willen blijven herinneren’, trek ik niet zo. Ik hoop dat je beseft dat mijn reacties daar ook niet op aansturen. Iedereen 'zijn mening', uiteraard.
Nergens heb ik de indruk willen wekken dat de vrouw van deze man verantwoordelijk is voor zijn vreemdgaan. Wat ik bedoelde met ‘haar aandeel’, is dat een samenzijn/huwelijk/relatie een bepaalde dynamiek heeft. Wij weten niet hoe dit was vormgegeven, maar ook die Vrouw heeft daar een rol (=aandeel) in gehad. Niet specifiek in ‘het vreemdgaan van haar man’ (“ga eens een andere vrouw zoeken, heb ik wat meer tijd voor mezelf..”), maar wel in hoe dat samenzijn zich uiteindelijk heeft voltrokken. Hoef je het overigens niet mee eens te zijn. Is mijn visie.
Ik heb ook niet geschreven dat JIJ haar de grond in boort. Ik stelde alleen dat een afkeuring & veroordeling over een specifiek onderwerp, een ‘behoorlijk onveilige’ sfeer kan scheppen op de site. Ik vind niet dat ik daar iets dramatisch mee heb gezegd. In ieder geval niet ‘dramatischer’ dan jouw opmerking ‘dat Pindanoot er op uit is om hem bij zijn vrouw weg te krijgen’
Als je een grote uitspraak doet in de trant van ‘je wilde gewoon zijn vrouw afpakken’, hou er dan rekening mee dat daar mogelijk een reactie op komt van iemand anders die dat probeert te nuanceren. Dat jij ‘niet houdt van vrouwen die vreemdgaan’ is je goed recht, maar het zal mij in het verhaal van Pindanoot eigenlijk een worst wezen. Dat is net zoiets als lezen dat iemand heel veel verdriet ergens van heeft en daardoor heel veel rookt en dan komen met “ik hou niet van rokers”. Vind ik helemaal niet interessant. De lading erachter weer wel, maar dat is nu niet de discussie.
Het gaat mijn inziens verder dan 'mensen die hun mening geven'. Er zit bij velen een veroordelende en afkeurende lading achter. Zoiets ‘hoort niet’. Zoiets ‘doe je niet’. Al die moraalridders te paard leiden natuurlijk zelf hele onbevlekte en onberispelijke levens, dat kan niet anders. Nogmaals, voordat je dit ook weer persoonlijk neemt: dit gooi ik breed uit over meerdere reacties. Niet specifiek naar jou.
Mijn aanwezigheid hier op de site is dat ik me bezig wens te houden met constructieve vraagstukken. Iemand veroordelen op, of allerlei negatieve aannames doen over de keuzes die diegene maakt of heeft gemaakt, is niet waar ik mij mee wil bezig houden. Het voegt namelijk niets toe. De constructieve vragen heb ik inderdaad (nog) niet gesteld. Voornamelijk omdat ik werd afgeleid doordat er hier kennelijk een bepaalde ‘norm’ geldt en als je daar vanaf wijkt, je de openbare steniging zal moeten incasseren. Los daarvan acht ik de kans groot dat wij van Pindanoot niet veel meer zullen gaan horen. Geef haar eens ongelijk na dit onthaal.
“Het is net zo een verhaal wat jij voorschotelen wilt , van een hondje die iemand heeft gebeten, dan laten we de eigenaar maar inslapen.
* verwarring *”
Verwarring, zeker. Ik snap helemaal niets van bovenstaande vergelijking. Moet ik mijzelf daarin herkennen?