Eindelijk besef ik wat er aan de hand is.

afbeelding van Varaan

Het is een hele lange tijd geleden dat ik nog hier op mijn blog ben geweest maar na me weer super ellendig te voelen heb ik nood om mijn verhaal van mij af te schrijven. Na vier maanden te hebben gevochten voor mijn ex en er steeds voor hem te zijn (vooral dan wanneer hem het uitkwam), enorm veel verdriet te hebben doorstaan, twintig kilo lichter geworden was het vijf weken terug dan toch zover. Ik had de strijd gewonnen, hij wou ons opnieuw een kans geven!! Ik was zo gelukkig als een klein kind (maar toch wel op mijn hoede) en na vele goede gesprekken en afspraken hebben we de sprong genomen. We zijn terug een koppel. Vier weken is het goed gegaan en heeft hij echt zijn best gedaan (dacht ik) tot ik in zijn mails berichten vond aan zijn ex!! Toen ik hem ermee confronteerde zei hij me dat het onschuldig was en dat hij haar niet wou kwetsen. Heb hem toen gevraagd haar op te bellen, dit terwijl ik erbij stond, om haar duidelijk te maken dat hij terug bij mij was en dus al het contact met haar wilde verbreken. Dit wilde hij absoluut niet via de telefoon doen en is er dan naartoe gereden, zegt hij?? Toen is alles opnieuw begonnen, merkte dat hij regelmatig loog tegen me, contact had met meerdere vrouwen, en volgens mij nog contact had met zijn ex!! Uiteindelijk ben ik beginnen nadenken over zijn gedrag en ben ik dingen gaan opzoeken en ben ik tot de constatie gekomen dat mijn partner een narcist is!! Wat een choque toen ik hierover dingen begon te lezen. Het was net of alle stukjes in elkaar vielen maar dat wel heel mijn droom uiteen spatte!! Ondertussen ben ik wel zeker dat het zo is en weet ik dat ik me vrij moet maken van hem. Maar..... net zoals toen hij bij me weg is gegaan lukt het me niet hem los te laten. Weet dat verder leven met hem geen toekomst bied maar ondanks alles ben ik nog steeds (de lompe trien dat ik ben) stapelgek op hem. Lig weer nachten wakker, ben verdrietig, begin weer gewicht te verliezen maar kan er geen eind aan maken. Hij heeft mij opnieuw totaal in zijn macht!! Gelukkig ben ik me er wel van bewust dat ik er een eind aan moet maken want met een narcist valt niet samen te leven!! Hoop dat ik één van de dagen de moed vind om hem de deur te wijzen want ben wel sterker dan voorheen maar wat gaat dit OPNIEUW veeeeeeel pijn doen!!! Waarom???

afbeelding van hortensia

@varaan

And again...

Varaan Din, 09/07/2013 Hortensia

Ik begrijp niet zo goed waarom jij nog meewerkt aan heel dit gedoe, hoe kun je in vredesnaam accepteren dat hij jou aan het lijntje houdt en daarnaast nog iemand heeft . Hoe komt het dat je niet keihard de deur in zijn gezicht dichtgooid en zegt dat hij ergens anders maar spelletjes moet gaan lopen spelen, jij daar iets te goed voor bent voor zulke onzin. Misschien dat hij dan een beetje respect krijgt ook voor een vrouw die niet naar zijn pijpen danst.
Die man moet in een trappelzak,heeft hij de gulp op de achterkant , fantastisch Glimlach

*mss heeft kleine torntje er nog 1 te leen Grijns *

afbeelding van Varaan

@Hortensia

Ik weet niet zeker of hij iemand anders heeft en vermoed van niet maar hij heeft wel vele online contacten met andere vrouwen. En hoe dat het komt dat ik niet keihard de deur dicht gooi, dat noemen ze houden van zeker!! Weet dat het voor vele heel moeilijk te begrijpen is (ook voor mezelf) maar hij heeft mij in zijn macht en ik weet nu al dat ik hem voor de rest van mijn leven graag zal blijven zien en dat hij voor de rest van mijn leven een zwakte gaat zijn voor mij.

afbeelding van hortensia

@Varaan

Ik meende dat hij zijn nieuwe vriendin ook bedroog toen met jou ?
Wat ik niet zo goed begrijp waarom jij je dan slachtoffer voelt van hem terwijl je hier zelf voor schijnt te kiezen om hierin te blijven.
Je zegt dat dat houden van is ....mensen laten soms ook een dier inslapen uit liefde voor... dit om het beest verder lijden te besparen.
Ik zou deze man virtueel in laten slapen...zeker weten.

afbeelding van torn

Dont believe the hype

Zeg Hortje, wil je mijn alter-egotje hier even buiten houden ?

Er schijnt een landelijke narcisme epidemie in NL te zijn uitgebroken onder de mannen. Bijna iedere vrouw schijnt er tegenwoordig een aan de haak te hebben geslagen.

I dont believe and never follow the hype.

Niet om bot te doen ofzo. Maar je ging al finaal over je grenzen heen. Maar dit.

Varaan schreef:

Heb hem toen gevraagd haar op te bellen, dit terwijl ik erbij stond, om haar duidelijk te maken dat hij terug bij mij was en dus al het contact met haar wilde verbreken. Dit wilde hij absoluut niet via de telefoon doen en is er dan naartoe gereden, zegt hij??

is na alle ellende die je al hebt doorgemaakt wel een erg naïeve instelling.

Ik geloof eerder dat er een epidemie heerst onder vrouwen van grenzeloosheid en relatieverslaafdheid als ik alles zo lees. Soort van omdenken.

Het is net zoals bij magneten. Waar een min is, is ook altijd een plus nodig voor aantrekking.

afbeelding van Varaan

Re

Als je je meer zou verdiepen in het narcisme denk ik dat je me beter zou begrijpen.

afbeelding van Teigetje

Ehm..

Teigetje vraagt zich af of iemands gedrag er anders van wordt als er een plakker op zit? Als die kerels (en vrouwen) van jullie werkelijk van die vreselijke narcisten zijn, waarom ben je er dan überhaupt mee gegaan. Ze worden toch niet pas zo vreselijk als je van die stukjes op internet hebt gelezen?

afbeelding van Varaan

Re

Moest je weten hoe een narcist echt ineen zit zou je dit niet zeggen en het begrijpen.

afbeelding van BullshitDetector

.

Citaat:

Ik had de strijd gewonnen, hij wou ons opnieuw een kans geven!!

'strijd'... dat klinkt alsof het een wedstrijd was...

afbeelding van vlinder90

Herkenbaar

Klinkt erg bekend dit verhaal.. Ik had mijn vriend verboden contact te houden met zijn ex. Dit was goed, nummer verwijderd en klaar. Ik had het uit gemaakt omdat ik het even niet meer kon, wat deed hij... Gelijk contact met zijn ex en 2 vrouwen die ik had verwijderd van fb gelijk weer aangemeld.. Mannen kunnen blijkbaar niet zonder die aandacht, die hebben geen idee hoeveel pijn het een ander aan kan doen. Ze willen je niet kwijt maar hun hart is eigenlijk te groot en delen dit ook met anderen.. Maar dan komt het moeilijkste, loslaten! Ik kan het ook niet, speelt ook jaloezie mee.. Het idee dat hij werkelijk met die ander is dat doet zeer, maar daar moeten we los van zien te komen.. Niemand zal gelukkig worden met zon persoon, hun ook niet! Je houd van iemand en hebt een vertrouwelijke band waardoor het moeilijk is om afstand te nemen.. Ik weet zelf ook niet hoe ik het moet doen! Maar ik weet zeker dat ik en ook jij op een gegeven moment in gaan zien dat hij je niet gelukkig zal maken..

afbeelding van Willie

Maar

vlinder90 schreef:

Mannen kunnen blijkbaar niet zonder die aandacht, die hebben geen idee hoeveel pijn het een ander aan kan doen. Ze willen je niet kwijt maar hun hart is eigenlijk te groot en delen dit ook met anderen.. Maar dan komt het moeilijkste, loslaten! Ik kan het ook niet, speelt ook jaloezie mee.

Ik bedoel dit goed hoor al zeg ik het bot: maar misschien moeten jullie eens een goede vent zoeken in plaats van blijven plakken aan een kerel die er anderen op nahoudt en je aan het lijntje houdt terwijl je jezelf wijsmaakt dat alle mannen blijkbaar niet zonder die aandacht kunnen en dus zo zijn. Geloof mij, er zijn ook mannen die wel vol voor één vrouw willen gaan en daar helemaal weg van kunnen zijn.

En ik snap dat het heel erg moeilijk is om afscheid te nemen, anders zat ik hier immers niet. Maar tenzij je het echt wil, moet je dit niet accepteren en zo snel mogelijk zorgen dat je uit die situatie wegkomt. Een beetje zelfrespect mag best.

En ja, ik voel me aangesproken, dus neem me niet kwalijk als dit verkeerd overkomt. Maar ik lees toch regelmatig dit soort dingen en ik snap er vrij weinig van. Dat vrouwen dit pikken en dat mannen dit doen. Maar goed, ik ben ook maar een simpele haas natuurlijk wat dat betreft.

afbeelding van Varaan

@ Willie

Sorry Willie, wil zeker niet iedereen over dezelfde kam scheren maar helaas heb ik niet zo een goede ervaring met mannen. Val ik dan altijd op de verkeerde Verdrietig Het is helaas ook een maatschappelijk probleem geworden vind ik (hier in België toch) blijkbaar zijn er nog weinige die een monogame realtie in stand kunnen houden en lopen er meer vrijgezellen rond dan wat anders, dus is de verleiding ook veel groter geworden. Ook het internet verziekt heeeeeel veel!! Plus dat mannen geen moeite meer moeten doen vind ik, vrouwen bieden zich tegenwoordig heel makkelijk aan!! Mijn partner krijgt meerdere malen kaartjes met telefoonnummer toegestoken hoor. Dus het ligt zeker niet alleen aan de mannen maar denk wel dat mannen daar gevoeliger voor zijn, voor al die aandacht. Jammer genoeg ben ik mijn geloof in monogamie en mannen een beetje verloren en daar moet natuurlijk iedereen voor boeten, ook al is dat niet faire.

afbeelding van mrpither

Re:

Vreemd hoe je je eigen ervaringen transformeerd naar een maatschappelijk probleem.
En dat van de verleiding vind ik ook vreemd, in de bijna vier jaar dat ik alleen ben, ben ik nog niemand tegengekomen die de moeite waard is, en op internet al helemaal niet... 0,0

En nee... ik ga niet verhuizen naar Belgie.... Knipoog

afbeelding van Varaan

Re

Misschien moet je dan toch eens een avondje met me gaan stappen in Antwerpen en dan kunnen we nog eens praten. Zie echt geen spoken hoor.

afbeelding van mrpither

Re:

Hahaha.... uitgesloten

afbeelding van Willie

Varaan

Ik zal niet zeggen dat je op de verkeerde mannen valt, misschien heb je namelijk gewoon pech gehad in je relaties of is er een oorzaak waar mannen gebruik van maken, dat weet ik niet. En ik geloof graag dat je geen spoken ziet. Maar het doet mij persoonlijk een beetje pijn als ik dit soort berichten, en niet alleen van jou, lees. Want ik beschouw mijzelf als een goede partner, lief, zorgzaam, die voor zijn 'liefde' alles wil doen. En dat vind ik normaal. En ik mag toch hopen dat dat mij niet bijzonder maakt, want dan is mijn soort toch wel ernstig afgezakt. Maar misschien ben ik ook gewoon blind daarvoor.

En ik kan me goed voorstellen dat je vertrouwen daardoor is aangetast. Als je drie keer Chinees eet en je wordt er drie keer ziek van, eet je nooit meer Chinees, terwijl het best lekker is als je het bij het goede restaurant haalt. Zo is het hier ook; geloof me, er zijn ook goede mannen.

afbeelding van torn

Mutaties

Willie schreef:

Want ik beschouw mijzelf als een goede partner, lief, zorgzaam...........En ik mag toch hopen dat dat mij niet bijzonder maakt

"Wij" zijn vast geen mutaties binnen het mannelijke geslacht. Grijns

afbeelding van blauwezon

@willie en torn

Willen jullie met me trouwen?

Ik beloof grenzeloze liefde!

En wekelijks Chinees!

afbeelding van torn

@Blauwezon: liever cirkels dan driehoekjes.

*torn duwt willie bruusk opzij.*

Helaas Blauwezon, ik geef de voorkeur aan mijn positie als old-friend op het keuvel bankje. Daarnaast geeft torn de voorkeur aan cirkeltjes i.p.v. driehoekjes.

afbeelding van mrpither

Re:

Citaat:

*torn duwt z'n willie bruusk opzij.*

?

Ben je links of rechts dragend?.... Lachen

afbeelding van Willie

Flauw

Maar ik moest er wel hardop om lachen.

afbeelding van torn

*bloos* "hertaling"

mrpither schreef:
Citaat:

*torn duwt z'n willie bruusk opzij.*

?

Ben je links of rechts dragend?.... Lachen

Aaargghhhh, Verlegen Verlegen

Wat een afgang, niet eens in de gaten gehad. Shock
Kan gebeuren als je woordblind bent.

*torn schaamt zich diep voor deze lompe vorm van hertaling.*

afbeelding van hortensia

@mrpither

Ben je links of rechts dragend?....

Of recht zoals die gaat ....

afbeelding van mrpither

Re:

Pas op!
Ze hebben vast JHGVBDBBDJDJDNMDND........... Lachen

afbeelding van hortensia

@zonnetje

Ik ga jou op je stoel ducktapen ..... Grijns

afbeelding van mrpither

Re:

Citaat:

Ik had mijn vriend verboden contact te houden met zijn ex.

Geeft dit de verhouding in jullie relatie weer???

afbeelding van jamor

niet zo raar

Herkenbaar???
Je zegt dat je het hebt uitgemaakt, omdat je HET EVEN NIET MEER KON... Sorry, maar dan doe je precies hetzelfde als je ex. Hoezo EVEN????? Wat denk je, hij komt wel weer terug. Als jij EVEN niet meer kunt, dan denkt de ander ook van bekijk het dan maar.....
Je had met hem moeten praten en niet de deksel op z'n neus gooien. Lekker makkelijk!! En dat is nu wat hij precies ook doet, ach zij wil niet meer... Er zijn 10 anderen!!

afbeelding van hortensia

@Jamor

Ik geloof niet Jamor dat jij weet wat Varaan denkt, of dat ze uit gemakzucht met deksels gooit. Ook moet ze niks... ze kan advies aannemen als ze zin heeft en wil, mocht het relevant zijn .
Probeer het rechte stuk hout neer te leggen waarmee je probeerde Varaan te raken....

afbeelding van vlinder90

Herkenbaar

Klinkt erg bekend dit verhaal.. Ik had mijn vriend verboden contact te houden met zijn ex. Dit was goed, nummer verwijderd en klaar. Ik had het uit gemaakt omdat ik het even niet meer kon, wat deed hij... Gelijk contact met zijn ex en 2 vrouwen die ik had verwijderd van fb gelijk weer aangemeld.. Mannen kunnen blijkbaar niet zonder die aandacht, die hebben geen idee hoeveel pijn het een ander aan kan doen. Ze willen je niet kwijt maar hun hart is eigenlijk te groot en delen dit ook met anderen.. Maar dan komt het moeilijkste, loslaten! Ik kan het ook niet, speelt ook jaloezie mee.. Het idee dat hij werkelijk met die ander is dat doet zeer, maar daar moeten we los van zien te komen.. Niemand zal gelukkig worden met zon persoon, hun ook niet! Je houd van iemand en hebt een vertrouwelijke band waardoor het moeilijk is om afstand te nemen.. Ik weet zelf ook niet hoe ik het moet doen! Maar ik weet zeker dat ik en ook jij op een gegeven moment in gaan zien dat hij je niet gelukkig zal maken..

afbeelding van torn

Narcisme, teveel houden van of een verslaving ?

Varaan schreef:

Als je je meer zou verdiepen in het narcisme denk ik dat je me beter zou begrijpen.

Volgens mij gaat het er niet zo zeer om of ik mij wel of niet verdiept zou hebben in NPS of niet.

Dat iemand relationeel problematisch gedrag zou vertonen wil nog niet zeggen dat iemand ook daadwerkelijk een NPS heeft. Maar ook daar gaat het denk ik niet om. Het lijkt erom te gaan dat jij van iemand houdt die een andere invulling/betekenis geeft aan houden van zoals jij graag zou willen of nodig hebt.

Ik lees je verhaal en vraag mijzelf alleen af hoeveel emotionele schade iemand bereidt is zichzelf aan te doen voor iemand die zich niet relationeel aan een persoon lijkt te kunnen en willen verbinden. Hoeveel veel verder wil je dan hier nog in gaan ten koste van jezelf ?

Daarnaast snap ik best dat er een behoefte zou kunnen zijn aan bevestiging van je gevoel. Maar de vraag is of een gezamenlijk feest der herkenning vieren d.m.v. bijval te krijgen van anderen die ook met een narcist van doen meenden te hebben, kreten dat jij beter verdient, dat het zijn verlies is of dat hij een %*% is, jouw verder gaan helpen.

Een andere point of view zou kunnen zijn om naar je eigen rol en gevoelens in het geheel te kijken. Je zou de benadering van een verslaving kunnen nemen. Drug, alcohol en gokken zijn ook ongezonde zaken om je mee bezig te houden. Weten verslaafden zelf ook, toch kunnen zij het niet weerstaan. Eenmaal eraan vast, kom je er zo moeilijk vanaf. Iemand die verslaafd is aan gokken blijft het doen.

Blijven storten in de hoop dat ooit de jackpot wordt gewonnen, en hoop blijven halen uit die ene summiere momentjes waarin er een klein bedragje wordt gewonnen. Wat weer voeding geeft om weer door te gaan. Net zoals problematische mannen/vrouwen zullen gokmachines er ook altijd zijn. Vastklampend aan die enkele mooie momenten en "wat er samen voor moois zou kunnen zijn", blijf je er mee doorgaan.
Vraag is hoe je zorgt dat je er vanaf komt en vervolgens bij wegblijft. En dat is lastig.

Verder gaat het er mij niet om aan jouw gevoel voorbij te gaan. Noch om je belachelijk te maken. Zoals ik het zie schiet men er alleen zo bar weinig mee op met mee te gaan in de massahysterie/hype om iedere ex of man tegenwoordig af te schrijven als zijnde een narcist. In ieder mens zou je op x-moment in zijn/haar leven een NPS'er, ADHD'er of iemand met autisme kunnen herkennen op basis van de kenmerkenlijstjes op internet.

*torn kijkt naar de donkere herfstavond en denkt het wordt tijd voor een transformatie van zonnekoninkje naar winterkoninkje.*

afbeelding van Imagine

Diagnoses vs acceptatie

Het lijk inderdaad een soort trend te worden dat men gebaad is bij concrete kaders, om dingen inzichtelijk te maken.
Buiten het feit dat 'narcisme' een hele zware term is om zomaar mee te 'strooien', ben ik heel erg nieuwsgierig wat men doet om de eigen situatie inzichtelijk te maken.

Of er nu wel of geen sprake is van de diagnose NPS of iets dergelijks, klaarblijkelijk is de situatie niet 'gezond'.
Of dat nu aan de ene partner ligt, of aan de andere.... of aan allebei... ja dat is soms moeilijk te beoordelen.
Wat wel als een rode vlag blijft wapperen is het feit dat er ergens iets niet goed gaat...
Want stel dat er sprake is van een dader / slachtoffer patroon... wat maakt de 1 dan dader en de ander slachtoffer?
En wat veroorzaakt exact het gevoel en de situatie dat het niet lekker loopt allemaal?

Het is uiteindelijk niet meer relevant wie er wel of niet goed of slecht is, of het is niet meer relevant of je wel of niet met die partner doorgaat.... het enige relevante is dat het inzichtelijk is voor jou als individu.
Het inzichtelijk maken zorgt voor mogelijkheden....voor genezen, voor visie's, voor vooruitgang...
Zelfs al zou je dan het meest ergste hebben mee gemaakt, dan zorgt inzicht er in ieder geval voor dat je niet in eenzelfde situatie meer verzeild raakt...

Denk je niet?

afbeelding van mrpither

Re:

Is het niet gewoon een excuus om jezelf vrij te pleiten en de schuld volledig in iemands anders schoenen te kunnen schuiven????

Wel grappig dat de ziektebeelden pas bij een breuk boven komen....

Nog nooit gehoord "Heb nu toch zo'n leuke NPS'er ontmoet!!!"

groetjes! (voor de insiders)

afbeelding van petals

narcisme

ik wil hier toch weer op reageren omdat ik vind dat er nu van de andere kant te simpel wordt omgesprongen met mensen die te maken hebben gehad met een narcist.

Ten eerste is het ontzettend ironisch dat mister pither nu zo reageert. Want dat is nou juist precies wat een slachtoffer van een narcist NIET probeert te doen meestal. Wat ik tot nu toe heb gelezen bij vrouwen (en mannen) die met een narcist waren, is dat ze juist heel hard hebben geprobeerd om de schuld bij zichzelf te zoeken, hard hun best te doen, juist omdat ze dat van de narcist altijd hoorden: het ligt aan jou. Bij een narcist ligt het juist nooit aan hem!

Ten tweede: de 'red flags' oftewel waarschuwingssignalen zijn er vaak al veel eerder. Bij narcisme begint het meestal geweldig, je bent fantastisch, maar ergens keert het om en krijg je van alles de schuld. Alleen dit begint heel subtiel, het gaat met allerlei manipulatietechnieken. Je hebt ergens wel door dat er iets niet klopt, maar kan er de vinger niet op leggen. En je blijft vasthouden, ja waarom? Door iets in je eigen karakter, afhankelijkheid, willen geloven in dat het goed komt, verdriet dat het fout gaat, en ook door de hele gekmakerij (gebeurt dit echt? ligt het echt niet aan mij? iets waar narcisten heel goed in zijn om je dat te doen geloven). Ik riep vroeger heel hard: ik zou nooit blijven bij een man die mij mishandelt, dan wel niet fysiek maar wel verbaal / psychologisch. En toch blijf je. En dan ga je uiteindelijk weg omdat het te erg wordt, of je wordt ingeruild voor een nieuwe dame, en dan ga je zoeken. Dan stuit je op verhalen van mensen die zo herkenbaar zijn!! Je leest letterlijk jouw verhaal terug, je ziet alle waarschuwingssignalen terug, en je stuit op de term narcisme. En dan, met terugwerkende kracht, denk je: wow, het klopt gewoon precies!

Dan nog was het voor mij een lang proces om er achter te komen dat dit werkelijk aan de hand was. Ik heb er boeken over gelezen, websites over uitgeplozen, en recent heb ik van mijn eigen psycholoog de bevestiging gekregen dat dit inderdaad aan de hand was. Het is dus lang niet altijd zomaar stickertjes plakken, en ik zou wensen dat er hier op het forum ook eens anders naar gekeken zou worden, dat de mensen die er serieus hun tijd in steken en serieus gekwetst zijn, te maken hebben gekregen met gedrag dat zo totaal anders was dan in een normale relatie, hierin serieus worden genomen in plaats van afgedaan met 'ja ja het zal wel, en wat doet het er toe.'

Velen van de mensen die hier zo reageren, ik durf te wedden dat die de boeken niet hebben gelezen, het speurwerk niet hebben gedaan. Als je echt serieus wilt weten wat het is, zou ik eerst eens zorgvuldig onderzoek doen, en navragen aan de mensen die de term narcist gebruiken: hoe ben je hieraan gekomen? Waarom is dit zo belangrijk voor je om dit te weten? Eens luisteren naar de mensen, in plaats van meteen zeggen: joh richt je nou op jezelf. Tuurlijk moet je dat doen, dat is het uiteindelijke doel. Maar de verwerking van zo'n relatie gaat anders dan een 'normale' relatie omdat er vaak heel andere dingen bij komen kijken, waar mensen uit zichzelf al niet makkelijk over praten - schaamte, wat heb ik laten gebeuren met mezelf? En als ze het dan aangeven, dan wordt er zo op gereageerd. Dan voel je je niet echt serieus genomen, tenminste ik niet als ik voor mezelf spreek. Ik had al een heel gedoe gehad om mezelf steeds maar te verdedigen tegen mijn ex, dat het echt niet mijn lichtgeraaktheid of emotionaliteit of overgevoeligheid was, en toen kreeg ik vanuit mijn omgeving en ook op dit forum ook nog reacties dat ik er gevoelig op reageerde en kon ik aan mijn omgeving ook nog gaan verdedigen dat ik toch echt geen spoken zag, dat er echt iets geks was met deze relatie. Juist dan heb je behoefte aan mensen die luisteren, je serieus nemen.

Het is echt wel even anders dan een slechte relatiebreuk hebben en dan meteen met de term narcist gaan smijten. Iedereen hier weet dat ze zelf geen psycholoog zijn, en dat je een stoornis niet zomaar mag opplakken, in een kwade bui roepen: oh maar hij deed zo rot, het moet wel een narcist zijn. Maar believe me, het gaat vaak wel even verder dan dat. Ik heb vaker hier reacties gehad van mensen die zeggen: wat heb je daar dan aan? Nou heel wat, herkenning, validatie, begrijpen wat er echt aan de hand is.

Ten laatste, juist omdat narcisten toch redelijk vaak korte relaties hebben en vaak van de een naar de ander gaan, het begint leuk en daarna gaat het bergafwaarts, en dan gaan ze naar de volgende... maken ze denk ik gemiddeld veel 'slachtoffers'. Mijn ex is ook door naar de volgende en zij zou net zo goed hier over een maand of zo kunnen komen met hetzelfde verhaal over hem, bij wijze van spreken. Dus een explosie van narcisten, dat zal ook wel meevallen, wel uiteindelijk veel mensen die er mee te maken krijgen.

afbeelding van torn

narcisme II

Ik wil toch even reageren hierop. En dan wil ik benadrukken dat het mij niet gaat om te bakkeleien met Petals of om even het gelijk te willen halen of het laatste woord te willen hebben.

Ik vind dit m.b.t. tot de blogs die voorbij komen een interessante uitwisseling. Wat ik meen te zien is dat er een maatschappelijke trend op forums en in social media rondwaart waarbij iedereen bij het minste of geringste de ex als narcist weg zet. Een partner of ex blijkt relationeel problematisch gedrag te vertonen en op basis van de 9 kenmerken die overal op internet te vinden zijn wordt daar herkenning in gevonden. De vraag is/kan natuurlijk zijn hoe objectief iemand deze kenmerken bekijkt die teleurgesteld is in het gedrag of keuzes van de ander. Je zal zo een lijst (onbewust?) toch met eigen persoonlijke emoties bekijken en opzoek gaan naar de bevestiging/verklaring die je nodig zou kunnen hebben om de reden te vinden dat het niet heeft gewerkt.

Niet voor niets is het aan een psychiater om mensen daadwerkelijk als een NPS'er te kunnen en mogen diagnosticeren. Die bekijkt het van een afstand zonder daarin enige persoonlijke emotie mee te dragen. Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er daadwerkelijk mensen (mannen/vrouwen) rondlopen die emotioneel zeer twijfelachtig gedrag vertonen naar de medemens, en waarbij er amper of geen emotionele of sociale inzichten bij zijn waar te nemen.

Wat ik echter wel frappant vind is dat ik soms blogs lees waarbij een potentiele partner binnen no-time in een reddersrol stapt, er om wat voor reden dan kiest daarin te blijven zitten, en vervolgens te gaan roepen met een narcist van doen te hebben gehad. Mijn vraag is dan,......wat maakt dat je er vanaf het begin in bent blijven zitten ? Verloopt je emotionele binding zo snel bij iemand die je amper 2 maanden kent dat je dan niet meer instaat bent je eigen emotionele grenzen te bewaken. En wat ik nog opmerkelijker vind is dat mensen die met een vermeende narcist te maken blijken te hebben in eerdere relaties tegen dezelfde problematiek blijken te zijn gelopen. Dus zou het misschien zinvoller zijn om daarin je eigen patronen van vallen voor dit type partner te gaan herkennen en doorbreken. Selectiever worden in je partnerkeuze.

Ik denk niet dat het de bedoeling is om bij iedereen die meent met een narcist van doen te hebben de schuld bij hem/haar zelf neer te leggen. Echter kan je toch niet ontkennen dat het er op lijkt alsof er momenteel een massahysterie blijkt rond te waren omtrent NPS waarbij alle mannen op een hoop worden gegooid. Ik vind dat ik als man daar tegen mag ageren. Er lopen ook zat vrouwen rond met problematisch gedrag, maar klaarblijkelijk lijken mannen daar anders mee om te gaan. Of mannen zich daar sneller overheen zetten, sneller naar iets anders over stappen of daar uit schaamte zich daar minder snel i.e. op dit forum over uit laten geen idee. Maar er zijn ook mannen die daar mee geconfronteerd worden.

Roepen dat mensen die reageren met een reactie waarin zij de blogger/ster wijzen op zelfverantwoordelijkheid zich daarin niet verdiept hebben of totaal geen besef hebben om te weten waar tegen aangelopen kan worden is een aanname die wat kort door de bocht is. Ik voel niet zozeer de behoefte om uitgebreid de kenmerken van NPS te gaan beschrijven, de voorwaarden waaraan voldaan moet worden voor men daadwerkelijk als zijnde benoemd kan worden, etc etc.

Noch voel ik de behoefte om uit te gaan pakken met de ervaringen en effecten van mensen in directe en indirecte omgeving te gaan beschrijven om als potentiële gesprekspartner gerekend te mogen worden. Maar het is wat kort door de bocht om er van uit te gaan dat iemand die een ander vertrekpunt heeft of geluid laat horen geen flauw benul heeft van waar hij of zij het over heeft. Je kan ook een vraag stellen, als je twijfelt aan iemands kennis of ervaring daarmee, dan krijg misschien antwoord op welke ervaring de persoon in kwestie daarmee heeft. of niet.

Ik hoop in ieder geval dat je deze reactie als een vorm uitwisseling kan zien, dat is ook mijn doelstelling.

Open uitwisselingen en diversiteit van visies en vormen van uitwisselen is altijd goed voor een forum,.......in mijn beleving

afbeelding van petals

nee, die herkenning wordt

nee, die herkenning wordt niet gevonden op basis van 9 punten die op internet worden gevonden.
Zoals ik al schreef, ik heb hier boeken over gelezen van hulpverleners die therapie hebben gegeven aan gediagnosticeerde narcisten, en andere internetsites gevonden, waarop veel mensen hun verhaal beschrijven, en veel daarvan hebben een partner bij wie wel degelijk NPS is gediagnosticeerd. Als je dan al die verhalen tot in detail herkent, je herkent werkelijk alle symptomen, en als ook jouw eigen psycholoog het bevestigt als je je verhaal vertelt, is het dan nog gepast om het af te doen met 'de zoveelste die het stickertje plakt op basis van een lijstje'?

Ik schrijf herhaaldelijk dat ik met het zomaar diagnosticeren totaal niet eens ben want ik ben geen psychiater en ook geen psycholoog. Maar als je zelf je onderzoek doet, en dat ergens op baseert, en je moet jezelf nog steeds keer op keer verdedigen, alsof je maar wat rondbazelt, dat klopt gewoon niet. En dat is wel de tendens op dit forum. Dan wordt er weer overgegaan op: je moet je op jezelf richten. Tuurlijk is het belangrijk om je eigen patronen te herkennen, maar dat betekent toch niet dat het dan maar niet belangrijk is om te begrijpen wat er met hem aan de hand was? We hebben al diverse discussies gehad en ik ben in mijn eigen blog uitgebreid ingegaan op mijn patronen, dat doe ik nu ook met mijn psycholoog, we zitten niet elk gesprek hem te analyseren, maar juist mezelf. Maar dat is een heel andere discussie, het gaat mij er hier om hoe er hier wordt gereageerd.

Je hebt helemaal gelijk dat het kort door de bocht was om te reageren of de rest er geen kennis van heeft. Ik bedoelde dat niet algemeen te zeggen over iedereen die reageert, maar het is gewoon zo dat veel mensen er niks vanaf weten en dan al snel denken: oh zij zal er dan ook wel niks vanaf weten, dus het past automatisch in de trend, daar heb je er weer 1 hoor, die denkt dat het een narcist was. Zal wel niks betekenen, waar maakt ze zich druk over. Het is net zo kort door de bocht om zomaar te roepen: oh een 9 puntenlijstje en zij weet het. Dat is het helemaal niet, en er is nooit aan mij vanuit interesse gevraag hey je zegt dat hij een narcist is, hoe kom je daarbij? Er wordt meteen gereageerd met zie je wel, daar heb je er weer eentje, het is gewoon een modeverschijnsel!

afbeelding van mrpither

Re:

Citaat:

Ten eerste is het ontzettend ironisch dat mister pither nu zo reageert. Want dat is nou juist precies wat een slachtoffer van een narcist NIET probeert te doen meestal.

Onjuist.... dat is namelijk het enige wat overblijft....
Je staat er kennelijk niet bij stil dat deze mensen ook kinderen krijgen...
Mijn vader was een megalomane narcistische enge man.... kom je nooit meer vanaf als kind en de gevolgen zijn verwoestend kan ik je vertellen... Een partner kun je nog lozen, iets wat in je zit niet...

afbeelding van petals

of ik begrijp jouw reactie

of ik begrijp jouw reactie niet helemaal, of jij begrijpt die van mij niet helemaal.
Jij schrijft: is het niet een manier om de schuld op de ander te schuiven? Dat je het de term narcist geeft, en dus het probleem bij de ander legt?

Ik schreef: dat is nou juist vaak niet het probleem, tenminste als ik voor mezelf spreek legde ik het probleem in eerste instantie juist niet bij mezelf, integendeel. Ik zocht het steeds bij mij zelf, en juist niet bij hem! En juist het begrijpen van wat er met hem aan de hand was, heeft mij geholpen om ook mijn rol beter te begrijpen. Waardoor ik uiteindelijk terecht kwam bij het hele proces, de wisselwerking van zijn stoornis met mijn te veel afhankelijke opstelling.

Mijn ex heeft ook een dochter, geen benul hoe hij met haar omging want zij zit in het buitenland. Het lijkt me buitengewoon moeilijk om daar mee om te gaan. Maar die partner, die loos je ook niet zomaar, en als je hem dan 'geloosd' hebt, moet je nog steeds een manier vinden om te dealen met wat er gebeurd is.

afbeelding van mrpither

Re:

Ik reageerde alleen op jouw koppeling van mijn ironie met het het "niet slachtoffer" zijn.

In ieder geval fijn dat jij wel er mee kan dealen....

afbeelding van Teigetje

@petals, Pycholoog

Petals,
Sorry, maar zou me toch ernstig afvragen of je niet op zoek moet naar een andere pycholoog, omdat deze zijn vak duidelijk niet serieus lijkt te nemen!
Er zouden twee situaties kunnen zijn:
- jouw psycholoog kent je ex op beroepsmatige wijze, en zou daarom zelf de diagnose NPS kunnen hebben vastgesteld. En dit geval is het verwerpelijk dat de psycholoog dit met jouw deelt. Hoe veilig zit jij daar dan?
- jouw psycholoog kent jouw ex niet, en kan dan geen diagnose hebben vastgesteld. Dat deze pyscholoog op afstand naar aanleiding van iemands verhalen meent een diagnose te kunnen bevestigen handelt zeer kwalijk. Deze persoon neemt zijn vak duidelijk niet serieus, en je kunt je dan wederom afvragen hoeveel je daar nu echt aan hebt, daar je kennelijk naar de mond wordt gepraat. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden is mijn ervaring.

Sterkte,
Teigetje

afbeelding van petals

zij is een psycholoog die

zij is een psycholoog die opnieuw veel ervaring heeft met narcisten, heeft ze zelf bij haar gehad en ook gepraat met de partners van ze. Wat is er toch met mensen hier aan de hand? Waarom in godsnaam moet het met alle geweld toch maar tegengesproken worden, mag het woord narcist er niet bij worden gehaald? Zelfs als een professional het herkent?

Dat ik daarmee naar de mond gepraat zou worden vind ik echt een belachelijke stelling. Hoe stel je je dat dan voor: petals zoekt bevestiging, doet snikkend haar verhaal, vertelt och ik ben toch zo gebruikt door een klootzak van een narcist, en psycholoog zegt: stil maar meisje, je hebt gelijk, het was inderdaad een narcist, je hebt helemaal gelijk? Ik heb helemaal zelf de term narcist niet eens genoemd tegen haar, en ze kwam er uit zichzelf mee naar aanleiding van mijn verhaal. Dat zegt toch iets, of niet dan? Natuurlijk heeft zij zelf het voorbehoud dat zij niet bevoegd is een diagnose te stellen, er ook bij genoemd, nogal wiedes. Maar ze zei: vanuit mijn eigen ervaring herken ik hierin echt het gedrag van een narcist, iemand met op zijn minst zeer sterke narcistische trekken. Je neemt jezelf blijkbaar serieuzer dan een professional, die mij op neutrale manier probeert te helpen, bij wie ik de feiten op tafel heb gelegd, mijn verhaal en hoe hij deed. Niet meer en niet minder.

Maar goed weet je wat, dan niet hoor. Hier weten mensen het blijkbaar echt allemaal beter, zelfs beter dan beroepskrachten. Ik zou heel graag willen weten waarop jullie dan op jullie beurt baseren dat ik ongelijk heb. gezien bevestiging vanuit een aantal onafhankelijke bronnen van hulpverleners, inclusief een professioneel psycholoog. Terwijl ik ZELF keer op keer herhaal dat jullie in theorie gelijk hebben en dat er geen diagnose is gesteld. Dan wordt er hier beweerd dat ik kort door de bocht ben, maar hoe kort door de bocht is men hier eigenlijk? En nog steeds heeft niemand ook maar 1 keer gevraagd, waarop ik mijn verhaal eigenlijk baseer. Nog steeds heeft niemand naar een bron gevraagd, kenmerken gevraagd, die doen er blijkbaar allemaal niet toe voor jullie. Jullie stelling is dus eigenlijk: pas als een psychiater de diagnose stelt, is iemand een narcist. Tja, dan zullen er een heleboel narcisten nooit die diagnose krijgen, want die mensen zoeken geen hulp, die hebben het idee dat het altijd aan een ander ligt en rennen keihard weg voor zichzelf.

Noem het lekker zoals jullie willen. Ik weet in ieder geval dat ik een stuk beter gebaat ben bij een ander forum dan dit bevooroordeelde forum, waar iedereen het beter lijkt te weten dan degenen die er echt wat vanaf weten, beter dan psychologen, beter dan hulpverleners die hierover boeken hebben geschreven, beter dan lotgenotenfora waar mensen door elkaar heen posten met vrijwel identieke verhalen of het nu gaat om gediagnosticeerde narcisten of niet gediagnosticeerde , de kenmerken komen steeds terug. Allemaal toeval, want hier weet men het pas echt. Nou gelukkig dan maar, jullie hebben gelijk, ik ben onderdeel van een trend, ik zal het geen narcist meer noemen. En en passant zal ik ook wel even een andere psycholoog zoeken, waarom niet.

afbeelding van torn

Uitvergoten

De discussie ging niet over Petals als individu, en of haar ex nou wel of niet een narcist of psychopaat is. Is het ook nooit geweest.

De uitwisseling/discussie ging over de trend om iedere ex maar weg te schrijven als narcist. Zoals het ook even een trend was om iedere ex-partner bijna ongeacht de leeftijd een mid-life crisis toe te schrijven.

Wat je nu doet is de discussie/uitwisseling steeds naar jezelf trekken door ieder woord wat verkeerd bij je valt uit te vergoten. Wat een beetje zonde is, want zowel jouw ervaringen en visie, als die van anders denkende kunnen een ander iets bieden.

En de discussie weer eens aangaan hoe men op het forum op elkaar reageert is zinloos. Je kan het nou eenmaal niet iedereen naar de zin maken, het is een illusie om te denken dat het wel mogelijk is. Moet je ook niet willen denken ik.

afbeelding van petals

ja, en dus reageer ik met de

ja, en dus reageer ik met de stelling: schrijf iedereen die de ex narcist noemt niet weg, als iemand die dat zomaar doet, zonder onderbouwing. Er is niet altijd een diagnose van een psychiater mogelijk, en op basis van eigen onderzoek kun je er wel degelijk achter komen dat iemand precies in het plaatje past. Dan verkiezen sommige mensen hier te blijven hameren op die diagnose die er wel nooit zal komen, walsen zelfs over het oordeel van professionals heen, in plaats van het gesprek / uitwisseling aan te gaan en te reageren met interesse naar hoe iemand tot die conclusie is gekomen. k noem daarbij mijn eigen verhaal, omdat ik nou eenmaal ook die ervaring heb maar ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat dit voor anderen die hetzelfde hebben meegemaakt herkenbaar is. Ook daar hoor ik verhalen over je ook nog naar de buitenwereld moeten verdedigen, alsof je jezelf iets in je hoofd hebt gehaald. Dat is gewoon totaal niet fijn.

En als ik daar dan op wijs, zijn het volgens jou wederom woorden die 'verkeerd vallen'. Wederom zijn het dan mijn emotionele reacties blijkbaar, die mij de dingen doen uitvergroten. Een totaal omgekeerde wereld, wat mij betreft. Maar daar hebben wij het al eerder over gehad. Reacties veroorzaken een bepaalde emotie bij de lezer, dat kan onterecht of uitvergroot zijn maar ook terecht, en ik vind dat eenieder die hier schrijft ook het vermogen zou moeten hebben om voor zichzelf na te gaan: is wat ik hier schrijf gepast, is het niet kort door de bocht, moet ik niet eerst eens een vraag stellen voordat ik mijn conclusies trek? Ik vind dat helemaal geen zinloze discussie, hoewel mijn doel niet is om het eenieder hier naar de zin te maken, of dat iedereen het ineens met mij eens zou zijn en mij naar de mond gaat praten.

afbeelding van torn

@Petals

Wat ik een beetje vervelend vind aan een deze uitwisseling is dat je, in mijn beleving, steeds het geschrevene uit zijn verband aan het trekken bent en vervolgens gigantisch opblaast. Waarmee je jezelf steeds centraal zet in deze uitwisseling. Maar goed dan pas ik waarschijnlijk weer de omgekeerde wereld toe.

We kunnen hier welles/niets spelletjes blijven spelen over het kundig genoeg zijn om iemand als zijnde te kunnen/mogen brandmerken. Is een puntenloze discussie. Betwijfel eerlijk gezegd ook als ik je reacties lees, of je uberhaupt de argumenten die tegenstanders" aandragen leest.

Jij brengt het alsof iedereen die schrijft het vermoeden te hebben met een (ex-)narcistische partner te maken te hebben niet gehoord wordt, zichzelf moet verdedigen of weggeschreven wordt.
Vind ik een beetje vervelend als je dat in relatie met mij brengt.

Ik heb nergens gehamerd op diagnoses die er nooit zullen komen. Ook niet dat mensen iets zouden verzinnen. Net zoals ik niet de behoefte voel om jouw ervaring en beleving in twijfel te trekken. Heb ik in deze uitwisseling ook niet gedaan.Het gaat hartstikke goed met je,dat is toch het belangrijkste ?

Jij gaat uit van (als ik het goed beschrijf) je eigen patronen leren zien en herkennen door het gedrag van de, in dit geval, de narcist te ontmaskeren. Prima, ik heb daar een andere visie en filosofie in. Dat mag toch ? Zou prima naast elkaar kunnen bestaan.

En zoals ik al eerder aangaf ga ik discussie over hoe hier wel of niet gereageerd hoort te worden, echt niet aan. Dat heeft ieder een persoonlijke behoefte in.

Jij twijfels aan het inzicht en inlevingsvermogen van bepaalde mensen op basis van de reacties die zij geven. Dat mag.

Ik lees mrpither iets zeer persoonlijks van zichzelf blootgeven, wat hij overigens niet vaak doet, en schrik daarvan. Ik zie Petals daar vervolgens, in mijn beleving over heen razen, om haar eigen standpunt weer kwijt te kunnen.

Ik vind het altijd maar van die leuterkoekjes die mensen hier maar naar een ander menen te moeten gooien op basis van reacties: hij/zij heeft geen empathie, hij/zij heeft geen inlevingsvermogen, bla,bla,bla.

Mijn waarneming is inmiddels dat mensen die dat het hardst brullen over een ander zelf zo inlevend en empatisch zijn naar een ander, dat de reacties die zij geven op blogs meestel alleen en vooral over henzelf gaat.

Succes. *zwaai*

afbeelding van mrpither

Re:

Een quote van mijn vader (psychiater)....

"Psychologen zijn de kwakzalvers in ons vakgebied, zij bezitten niet de intelligentie en de kennis om een juiste diagnose te kunnen stellen"

afbeelding van Morgain

is dat diezelfde "megalomane

is dat diezelfde "megalomane narcistische enge man"?

afbeelding van mrpither

Re:

Yep!

afbeelding van Missunderstand.

Psychologen

Er zijn al zoveel psychologen in mijn leven geweest.. Niemand heeft mij de hint gegeven dat ik misschien wel een aangeboren oogafwijking zou hebben.. Ja want ze had een gedragsprobleem op school want ze werd altijd boos als iets haar niet lukte.. Logisch ik zag het ook niet.

afbeelding van Teigetje

@petals

Heb je al eens overwogen dat ik mijn advies goed bedoelde?

Tuurlijk snap ik dat het fijn is als iemand je bevestigd. Ik heb alleen zelf de ervaring dat wanneer hulpverleningsland je niet terug op je eigen benen zet, je er echt werkelijk niks aan hebt. Grote kans dat je als je je straks beter voelt, weer in de armen van de volgende narcist loopt. De vraag om naar jezelf te kijken in deze is niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te kijken wat er in jou is, dat jij in die situatie belandt. Is inderdaad ook een kwestie van levensovertuiging. Maar ik geloof dus niet in toeval. Ik geloof dat je onbewust een dergelijke situatie, of in dit geval man, aantrekt.

Ik geloof ook dat veel mensen psychologie gaan studeren, omdat ze zelf niet lekker in hun vel zitten. En er dus veel prutsers onder deze deskundigen zitten.

Vanuit mijn manier van kijken, zeik ik je dus niet af, maar probeer ik je te helpen. Het is me duidelijk dat het niet aanslaat.

Teigetje

afbeelding van Lovertje85

@Varaan

Lastig loskomen van zo iemand. Overigens ben ik wel van mening dat je hierin zelf een bewuste keus zult moeten maken. Als jij er heel bewust voor kiest dat je niet meer teruggaat en dat je nu voor jezelf gaat leven, dan sluit je hem als optie uit, en kun je hierin ook minder makkelijk terugvallen. Banden abrupt verbreken en op die manier op eigen benen gaan staan... want zolang jij nog contact kan zoeken en hij ook zul je misschien nooit loskomen van hem, en dat terwijl ook jijzelf beseft dat je beter af bent zonder hem....

Het narcisme verhaal... Tja ik heb ooit hier wat links gepost in de hoop mensen te helpen, maar ik ben wel van mening dat als je negatief naar iemand kijkt (en dat is bij een ex vaak het geval) dat je dan altijd iemand wel kunt herkennen in het narcisme verhaal. Overigens denk ik dat sommige mensen het kopje narcisme ergens wel makkelijk vinden, maar ze vergeten te kijken naar hun eigen aandeel in het verhaal.... Actie reactie... Heb je zelf ook inbreng in de reactie van iemand door de manier waarop jij dingen brengt/zegt of regeert? Is het echt eenzijdig en zie je of je eigen inbreng niet (wat je weer narcistische trekjes zou geven eigenlijk Tong), of heb je echt te maken met iemand met NPS. NPS is een vrij serieus ding wat niet iemand kan veranderen zonder hulp. NPS is niet iets wat zich tegen 1 bepaald persoon uit, maar iets wat iemand niet bewust doet, maar zoals iemand ALTIJD is.... Dus ook op het werk, tegen familie en vrienden (voor zover een narcist überhaupt waarde zou hechten aan die banden of het bestaan van).....

In elk geval sterkte met de keuzes die je maakt... Kies voor jezelf en bouw vanaf daar een basis op... Dat maakt je emotioneel onafhankelijk en doet je eigenwaarde en zelfvertrouwen alleen maar goed....

afbeelding van maria

hsp versus narcist

net nu ik hier mijn ervaring wil posten zien ik dat u ook met dit probleem zit. 2 jaar en half zag ik niet dat hij narcist is omdat ik dat niet ken, zelf ben ik hsp (hooggevoelig) dus de perfecte match voor een narcist.
Iedereen kan er over lezen maar je weet pas wat hij met je doet als je met zo iemand te maken hebt gehad. Daar mijn vader ook deze handicap heeft (weet ik nu pas) is het volgens men therapeute normaal dat ik zo n mannen "normaal" vind en de keuze van mannen een valkuil is voor mij.
Ik weet nu dat je ze niet kan veranderen en de enige verandering dat je kunt verwezenlijken is ALLE CONTACT VERBREKEN.
De wind kun je niet richten enkel de zeilen waar je mee vaart !
liefs

afbeelding van Jester

@ Varaan

Ben je nu eigenlijk iets wijzer geworden?
Is nu je vraag daadwerkelijk beantwoord?

Jester.